Показать сообщение отдельно
Старый 08.09.2009, 22:57   #42
YYZ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Диалонд Посмотреть сообщение
Не разделяю такого пессимизма. Если уж вьетнамцы в 1257 году от монголов отбились, то чем мы хуже?
"В октябре 1257 г. Урянхатай двинулся на Давьет, в ноябре-декабре прошел всю страну и на исходе года занял Ханой, но из-за непереносимого климата и сопротивления вьетнамцев отступил без боя через 9 дней и в самом начале 1258 г. покинул страну. Тем не менее вьетнамский король отрекся от престола, а его преемник в марте 1258 г. признал, по требованию Насреддина, представителя великого хана, чисто номинальный вассалитет по отношению к великому хану. При этом вьетнамцы даже не дали заложников и не получили монгольского надзирателя."
Аналогии спорные, условия для боевых действий и политическая ситуация несколько не та.
А вот когда потом вьетнамцы полумиллионные армии громили - это да, достижение. Но наши леса как препятстие - лишь слабое подобие болотистой дельты и гор.
Вряд ли когда мы сможем отбиться даже от полноценной армии - см Битва на Ворскле.
Хотя можно попытаться смоделировать Куликовскую битву XIII века.

Цитата:
Сообщение от Диалонд Посмотреть сообщение
В этом варианте старая Гумилёвская идея о симбиозе Орды и Руси, которая в нашей истории является бредом сивой кобылы (ничего, что я так о "классике"?)
Я Гумилева как беллетристику, наравне с Пикулем, расцениваю. "пассионарность" - это ругательство ;-) А ведь у него часто проскакивает естественное, материалистическое объяснение - например, объяснение успешности хунну.

Цитата:
Сообщение от Диалонд Посмотреть сообщение
Монголы того времени не согласились бы на компромиссный вассалитет Руси. Они тогда были максималистами. Впрочем...
а что в перечисленном нереального ? долю просили-просили. И обещали города не разорять после выплаты дани. Авось действительно не разорили бы
В походы сходить не вредно. Особенно против Европы, тюрок Малой Азии и прочих общих врагов.
А поддержка власти местного князя (тут будут 2 великих - Александр, Даниил) - реал.
придется впрочем прописать как монголы будут соблюдать свои договоры.
  Ответить с цитированием