Показать сообщение отдельно
Старый 14.10.2009, 03:46   #67
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, Кадет00, похоже мы нашли консенсус. Россия это смесь Хазарии(недаром Владимир Святой себя каганом называл), Византии, Орды, Германии и, конечно, Израиля. На сём даную тему можно считать закрытой.
А в Сарае ханы жили лишь зимой, летом же вели образ жизни своих предков. Потому летом 100 тысячное населения Сарая падало вдвое. Костяк Орды составляли таки не города, а именно кочевые(или полукочевые, но никак не оседлые) полчища. После гибели Ахмата в 1481 году и уничтожения Василием Ноздреватым Сарая, Золотая (Большая) Орда (костяк уничтоженной Иваном Великим империи) ещё 20 лет кочевала по восточной Европе и даже времено перебазировалась на Волынь, где существовала пока её не выгнали оттуда поляки. Образование же оседлых государств, вроде Крыма(1443) или Казани (1447) - это уже агония Золотой орды В состав же классической Орды 13-15 веков входило множество всяких народов, среди них были и оседлые. Были и русские рабы-мастера, "добровольно" ушедшие в ордынские города. Если вы готовы закрыть глаза на "незначительность" того мелкого фактика, что в Сарае русские были в лучшем случае дорогими невольниками, а в Москве царями, князьями, боярами да думными дьяками, то...чтож, мне вас не переубедить. Московское государство и Орда - почти одно и тоже.

Последний раз редактировалось Диалонд, 14.10.2009 в 04:07. Причина: Дополнение
  Ответить с цитированием