Показать сообщение отдельно
Старый 05.10.2007, 23:23   #4
Plohish
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Plohish
Или в Архимаге,или в Шестируком резиденте(звыняюсь точно не помню) говорится что Уттуку примерно равен танку,т.е толку от них небудет,тем более нефакт что они заработают в условиях другого мира.Ну а сравнивать самолеты с архидемоном вобще не стоит,пара тройка скоростных дальнобойных заклинаний и и смолетики тю-тю(Креол же лайнер выцеливал)).А уж если ядерное оружие на архидемонов почти не действует,то толку от ракет не будет.
Единственный вариант,ето хорошо заколдовать пару тройку машин,тогда толк будет.Но заколдовывать придется ВСЕ начиная от двигателя,заканчивая вооружением(другой мир не забываем)).Помойму проще уже создать какие нибудь автоматы,думаю у креола найдется что нибудь етакое.
З.Ы.Сомневаюсь что Креол даст адамантовый пистолет Ванессе.Ето же прямой путь к самоубийству(Любит вон стрелять в своего учителя),рану от адаманта уже не залечиш.

dm
Насчет равновти уттуку танком что-то нестыкуется. Шкура уттуку из полицейского пистолета пробивается на ура. А одна пуля в мозг угрохает уттуку мигом. И архидемонов на устойчивость против ЯО не проверял. Корректная проверка толькоодна : берем архидемона, вбиваем в него 1Мт, смотрим на результат.. И так со всеми архидемонами. А так прошелся мутант по пепелищу и сказал: "Фигня!". Только сами архидемоны с сильным сомнением на Ньярла в этот момент посмотрели. А про другие законы это уже говорили. Если там соляр и порох не горят, то человек при таких отличиях в законах там вообще жить не может, у него точно такие же реакции в основе метаболизма - окисление углерода и водорода. А раз люди там живут...

DeDaL
насчёт пуль,зачем вдаватся в дебри,если есть заклинание копирования,только не думаю,что адамант можно копировать,иначе бы он не стоил так дорого да и вообще думаю на него врядли какие чары можно наложить.

Arximag
Цитата:
Сообщение от dm
Насчет равновти уттуку танком что-то нестыкуется. Шкура уттуку из полицейского пистолета пробивается на ура. А одна пуля в мозг угрохает уттуку мигом. И архидемонов на устойчивость против ЯО не проверял. Корректная проверка толькоодна : берем архидемона, вбиваем в него 1Мт, смотрим на результат.. И так со всеми архидемонами. А так прошелся мутант по пепелищу и сказал: "Фигня!". Только сами архидемоны с сильным сомнением на Ньярла в этот момент посмотрели. А про другие законы это уже говорили. Если там соляр и порох не горят, то человек при таких отличиях в законах там вообще жить не может, у него точно такие же реакции в основе метаболизма - окисление углерода и водорода. А раз люди там живут...
одна пуля в мозг ? ну уж нет ... я что-то сомневаюсь ... это ж не люди ... у них может быть вообще мозга нету ... как у того лича из ВК )))

Denis
Порох и взрывчатку подорвать дистанционно сможет даже начинающий ученик-пиромант - идеальная цель. Если технику не заколдовать то она досмешного уязвима перед магией.
Просто чужой это уже проблема, а Утукку быстрей, сильней, живучей, и молниеносно регенерирует, а главный козырь эфирная форма - устраняет практически все недостатки. Выйдет такое счастье за спинами десантников - мало не покажется, даже если сумеют отбится уйдет в астрал всостановится и вперёд.
И ведь это только рядовой боец.

Voron4
Тогда вопрос почему серые не использовали подобный вариант на Рари. Там ведь порох тоже не защищён.

Асахина Оригами
Наверно просто не додумались еще до такого, а вот когда додумаются...

Дейн
Цитата:
Сообщение от Voron4
Тогда вопрос почему серые не использовали подобный вариант на Рари. Там ведь порох тоже не защищён.
За счет благоговения перед Ленгом. Если бы они относились к ним не как к Высшему разуму, а как к союзникам, расклад был бы иным.

Freewi
Вообще-то подорвать то легко... Даже дистанционно... Даже для ученика... С дистанции метров 5..... На растояния масштаба боевых полей, что бы именно порох подорвать надо сильно расстараться. При чем и магом нехилиым надо быть.

Obsidian
достаточно одной искры, где тут будет требоваться нехилый маг?..
Про оружие - да, лучше доставать из других миров, желательно высокоразвитых, НО будет слишком много возни...найти нужных людей, надо проработать каналы связи, подготовить все, договориться об оплате...
И как говорили надо зачаровывать все это ибо есть такие заклинания как - Старение Дерева, Старение Камня, Старение металла...
Паладинам имхо особо ничего и не надо ибо у них магическая устойчивость...
А другие войны будут не хуже...

Freewi
Цитата:
Сообщение от Obsidian
достаточно одной искры, где тут будет требоваться нехилый маг?..
Кто подпустит серого мага близко к пороху? В поле где не видно пороха. Нужно во-первых немало силы, что бы эту одну искру туда послать(чаще всего с чем-то тонким управиться сложнее). Во-вторых найти куда послать, что требует иных маг способностей. В-третьих еще попасть одной искрой в небольшой относительно тебя обьект. Не все оно так просто. Фаерболом пальнуть легче, но это то-же что и пальнуть с пушки, эффект одинаков.

Obsidian
опытный пиромант спокойно все это сделает...
ну уж не надо... искру может сделать каждый ученик или слабосильный маг... вопрос только в том, что ученик допустим сделает ее в пределах видимости и на определнном расстоянии, а для опытного мага это будет не преграда
+невидимость, мелкие демоны, которые могут использовать свои способности для диверсии и.т.д. Сильно преуменьшаешь возможности магии...

Denis
Заклятье Избирательного Поджигания нетакойуж высокий уровень. Многие базовые спеллы имеют большую сложность. (трансформация, материализация, телепортация... и тд.) Синий-голбой плащ если местное (отряд) и жёлтый-оранжевый если всю армию.

Freewi
Дело не в сложности. Действительно поджечь порох не особо сложно. Просто там куча мелких ньансов из-за которых легче файербольом в ту сторону закатить чем одной искоркой. И уж далеко не ученик нужен.
И что это за заклинание изберательного поджигания? Что-то я такого не помню....
Цитата:
+невидимость, мелкие демоны, которые могут использовать свои способности для диверсии и.т.д. Сильно преуменьшаешь возможности магии...
Если это все в наличии есть то конечно. Но магия не техника, которую можно клепать абы сколько, у разных магов разные специализации. Да и мне кажеться там в поле большинство сил магов уходит на ближний бой(для магов и полсотни метров ближний). Потому и не растрачиваються на такие действия. Им важнее когда сойдуться с врагом близко другие заклинания и способности. И возможности магии я не преуменьшаю, я просто трезво думаю. Не все так просто, для того что бы поджечь то чего не видно нужен весьма существенный уровень.

Denis
Просто вариант заклятья массового (не площадного) действия, практически любое простое заклятье имеет такую модификацию. Отыскивает аналогичные цели на площади, после чего происходит воздействие на них. Массовое усыпление, проклятье, поднятье зомби.
Freewi вы путаете заклятье и прямое воздействие.

Voron4
Ни чего Freewi не путает, а просто здраво расуждает. Если бы было так просто как вы описываете то война бы велась как в мире Торна Виталия Зыков, но помниться гномы нашли способ защитить от магии порох. К томуже в магии важна точность, как вы предлогаете нацеливать заклы на порох. Сделать вольт пороха и по нему шаманить. Крибли крабле бумс порох загорись. И у серых и у рокушцев может быть и загориться порох и обе армии будут совсем без огнестрельного оружия или вы считаете, что закл будет разбирать, где чей порох. Только здаёться мне, что такой закл легко нейтрализует любой жрец Единого просто освятив боеприпас. То-то порадуються серые без пороха.

Obsidian
"Просто вариант заклятья массового (не площадного) действия, практически любое простое заклятье имеет такую модификацию. Отыскивает аналогичные цели на площади, после чего происходит воздействие на них. Массовое усыпление, проклятье, поднятье зомби.
Freewi вы путаете заклятье и прямое воздействие."
Вот пожалуйста пример, можно в заклятье указывать тип и место того или кого на кого идет заклятье, как Креол усыпил всех стражей в тюрьме... а тут проще простого искру в порох, если бы заклятья были бы такие тупые и прямолинейные... то магия бы утратила свою силу

Denis
У Зыкова магия уровнем пожиже, заклятья по соотношению сложность заклятья/сложность эфекта намного хуже, многих элементов вообще нет. Можно взять вольт, а можно просто загнать параметры пороха в спелл, и указать зону действия.
Врятли на порох защиту ставили гномы, скорее ктото ещё, это всётаки магия а маги из гномов не очень. Такчто без магзащиты техникой воевать всётаки неочень.
Освятить боеприпас можно, но такая защита эфективна только от чёрной магии, а от пиромантии хорошо если жрец сможет защитить себя сам.

dm
Маги учатся десятилетиями. Современное орудие делается за несколько дней. Пушка дальнобойней. 203мм "Малка" посылает 110кг снаряд (бетонобойный, осколочно-фугасный, химический, ядерный) на 47,5км. Крупнокалиберный пулемет достает на 2000м с эффектом взрыва "лимонки" Ф-1 на расстоянии 0. Снаряды можно элементарно начинить благовонием Зкауба, а лишившихся соображалки демонов просто перестрелять. Демоны круты в ближнем бою, как и большинство магов. Устроить пробежку в 2-3 км под огнем сотен стволов для выхода вплотную к противнику? Без щитов хрен выйдет. А ставить их низшие демоны просто не могут. Вот призракам и духам это пофиг, но сколько их там, тех призраков? А будх при всей их неубиваемость достаточно порвать на куски, которые распихать по стальным бочкам по принципу - голова и ноги в одну, руки - во вторую, туловище -в третью. И фиг они обратно срастуться. Без магии понятно всех не положишь, но низших демонов в большинстве покрошить можно.

Denis
Где взять столько благовоний.
Точность стрельбы пулемётов на таком растоянии невысока, а демонам одиночные выстрелы пофиг.
Утукку с их эфирной формой - основная ударная сила - артилерию разберут в момент. Разбавить мелких демонов парочкой покрупнее чтоб щиты держали.

Alex_ll
Цитата:
Сообщение от dm
Маги учатся десятилетиями. Современное орудие делается за несколько дней. Пушка дальнобойней. 203мм "Малка" посылает 110кг снаряд (бетонобойный, осколочно-фугасный, химический, ядерный) на 47,5км. Крупнокалиберный пулемет достает на 2000м с эффектом взрыва "лимонки" Ф-1 на расстоянии 0. Снаряды можно элементарно начинить благовонием Зкауба, а лишившихся соображалки демонов просто перестрелять. Демоны круты в ближнем бою, как и большинство магов. Устроить пробежку в 2-3 км под огнем сотен стволов для выхода вплотную к противнику? Без щитов хрен выйдет. А ставить их низшие демоны просто не могут. Вот призракам и духам это пофиг, но сколько их там, тех призраков? А будх при всей их неубиваемость достаточно порвать на куски, которые распихать по стальным бочкам по принципу - голова и ноги в одну, руки - во вторую, туловище -в третью. И фиг они обратно срастуться. Без магии понятно всех не положишь, но низших демонов в большинстве покрошить можно.
Помнится на совете архидемонов упоминался мир, который демоны пытались захватить сами, но ненароком разрушили. Тот мир был более развит, чем наш. Так что, вероятно демонам есть что противопоставить крупнокалиберным пулеметам и т. д. Они и с серыми связались, для того что бы не получилось как в прошлый раз. По моему так.

dm
Плонет был раздолбан собственным ОМП. Ньярл спровоцировал внутренний конфликт и планета екнулась. Инфа о Ньярле все-таки выплыла, поэтому там Лэнг и ненавидят. Армия Лэнга 60 тыс. демонов. В ШР НЖМ на предложение ШН вломиться на Землю после завоевания Рари ответил, что 1000000 смертников у Лэнга нет.
А что до эфирной формы уттуку, то коцебу для уттуку непроницаемо, т.е. Креол без особых трудностей сможет сделать несколько артефактов, действующих по такому же принципу. Каждому полку по паре штук и уттуку смогут атаковатть только в своем материальном олике.

Alex_ll
Современное оружие - это хорошо, однако я бы поставил на 60 000 демонов против 10 000 000 армии Земли. При условии более - менее хорошего командования
Во первых собрать больше 10 000 - 20 000 в течении нескольких дней - это не реально. А если учесть, что 1 утуку = 100 человек по меньшей мере, то 200 утуку бросить против формирующегося соединения - это дело нескольких часов.
Во вторых мораль - не каждый солдат выдержит известия, что придется сражатся с демонами. Демонам же всеравно
В третьих раненые у людей - это раненые, а раненые у демонов - это пара часов неудобств.
В четвертых тылы. прокормить 10 000 бойцов - проблема. Прокормить 100 демонов. Небольшая деревня и вперед.

Фома Неверующий
Демоны в принципе высокомобильны, жрут что попадется, спят где придется, лечить их ненадо (регенерация ого-го), а если есть щит от стрелкового оружия как у серых колдунов то современной земной армии пришел северный зверек, партизанов опять же не будет, кого не сожрут в ленг, в рабсто пищевое. Т тому же если один демон на сто человек примерно, то собрать на 100 м кв 100 демонов просто, а вот на такой же территории 10000 человек невозможно.

dm
Блин, да сколько можно говорить, что низшие демоны владеют только естественной магией, да и то примитивной. Щит им может поставить только один из Господ, да и то если сам умеет. А если умеет, то щит навесит на себя, где вы видели демона-альтуиста? Того же уттуку можно прибить разрядив в него пару автоматных магазинов.А танковая пушка вообще от него одни лохмотья оставит. Регенерация за несколько секунд полсотни сквозных отверстий не затянет ибо нечем при таком количестве вырванных пулями кусков тела. Да перейти в эфирную форму уттуку мгновенно не может, а за эти несколько секунд в него вобьют еще пару сотен пуль. Погонщики Рабов и Тощие Всадники вообще вынырнуть в тылу у противника не могут. А их гипноз действует на слишком близком расстоянии, на этот рубеж нужно выйти без отстреленной башки. Без щита добежит только куча дырок. Если НЖМ сказал, что для завоевания Земли нужен 1 млн. смертников, то основания для этого есть.

Denis
Конечно демоны эгоисты, но ненастолько тупы чтобы держаться абсолютно пооденочке. Что мешает разбавить толпу низших парой-тройкой господ специализирующихся на защите?
Утукку имеют естественое бронирование, и автоматные пули против них малоэфективны, а всадить пару сотен патронов в одну цель в условиях реального боя практически невозможно. А уж попасть из танковой пушки по малоразмерной высокоманёвреной цели...
Демоны конечно в большенстве своём неблещют интелектом, но всё-таки не клинические идеоты, какими вы их себе представляете, ктомуже война это их предназначение и воевать они умеют. Даже утукку как-нибуть сообразит использовать укрытия.

dm
Какое еще бронирование?? Перечитай бой на складе из Архимага.
Цитата:
Шеп, увидев Нангхсибу, дико заорал и принялся палить, судорожно нажимая на курок. Несколько пуль попали в цель, оставив в склизкой чешуе ш’ара сквозные отверстия, из которых тут же хлынула черная жидкость, похожая на нефть, но демона это даже не замедлило. Он грозно рявкнул на Шепа, но тут же отвернулся, заметив в другой стороне Ванессу. Ее он решил убить первой.
Это был пистолет, у которого бронебойеное действие никакое. И стрелял Шеп куда попало, т.к. не знал куда собственнно стрелять. Из автомата у него были бы вполне реальные шансы попасть в мозг. И был бы -1 уттуку.

Obsidian
вы кажется забыли про демонов которые насылают болезни и проклятья на целые города и армии

dm
Если ты про алуа, то для проклятья им надо взглянуть обекту проклятья в глаза или хотя бы видеть его с расстояния не более 30м. Считаются в Лэнге войсками поддрержки, а не боевыми. Если про Пазика, то зенитный снаряд и ракета летают быстрее. А "Шилка" и вовсе его на куски порвет. Из фарша Пазик не регенерирует, особенно если ему еще и голову оторвет. Да и вообще, Инанна - богиня целительница. Для нее сотворить кучу амулетов, защищающих от проклятий и наведенных болезней, даже мелкой проблемой не будет. А тягаться архидемону с артефактом, созданным богом...

Альв
Скажите, а из-за чего такой спор? Откуда вообще мнение что Креолу понадобится земное вооружение (см. название темы). Кого он будет им вооружать, паладинов? Им эти шилки только в одно место согласно поговорки. Земные войска Креолу тоже нафиг не нужны, какая у них мотивация кроме денег? А Креолу наемники не нужны. Только если Ванессе танк купить .

soliter
По моему главная проблема это не рабы Лэнга, а архидемоны. НЖМ помнится как-то упоминал, что мол господ мало, зато рабы плодятся как крысы. Так что демонам наплевать на потери.
Как я понял, среди архидемонов только Шаб-Ниггурат да НЖМ более менее беспокоятся о собственной демонической армии.
По сути низшие демоны нужны только для охвата территории. А для того чтобы уничтожить земные вооруженные силы хватит и парочки архидемонов. Или одного Темного бога.
У Крела вроде бы не было планов вырезать всех в Лэнге. Это слишком долго. Он хочет добраться только до верхушки: архидемонов, эмблем, духов пространств и т.д.
А вооружать свои войска он будет тем оружием, которое им привычно, только модернизированным для борьбы с демонами. Паладинам например мечи, если наймет каких нибудь стрелков, даст им огнестрел.

Obsidian
dm ты так все описываешь, будто при Креоле будут спец. корпуса армии с высокой подгтовкой, со всей экипировкой и техникой, обслуживаемой высококлассными специалистами, причем довольно большой численностью. - это раз
Как говорил Креол, бомбы (то бишь взрывы как таковые) действуют в темных и светлых мирах слабо... так что толку не будет от всей этой арматуры, ибо будет очень затратно тащить ее в Лэнг, чтобы получать из этого пшик, надо учитывать состояние войска, ибо люди не терминаторы и не паладины чтобы ничего не бояться, +знание местности конечно, конечно Креол знает ее в общем да и Олег может подсобить, но все закутки и закоулки все равно вычленишь... А Лэнг между прочим демонам дом и они там знают практически все
Про амулеты ты конечно загнул) Так бы боги только друг к другу в "гости и ходили" c амулетами там и всякими финтифлюшками, надо учесть что эти амулеты разрушаемы
Пища, отдых, Сон армии
Архидемоны тоже дурку строить не будут, чего доброго навалятся всем скопом, а еще старцы и многие, многие другие
С'ньяк, креста стихий нет

dm
Извини, но не надо считать войска Креола настолько тупыми, что они не разберутся с обращением и конструкцией земного оружия. А что до специалистов, то непосредственно на управление боевой техникой потребуется не так много, а полноценный тыл на фиг не нужен. Вся кампания продлится не месяцы, а несколько дней максимум. Если Креол в самом начале не грохнет наиболее опасных демонов, то его размажут вместе со всей армией. А уж на такой срок во все времена запасы возили с собой.
И снова бодро пропустили мимо глаз слово ЯДЕРНОЕ оружие. Именно о нем Креол и говорил, причем Конраду он сказал, что ему нужна ракета-носитель и несколько атомных бомб. А насчет "слабее", то это понятие неопределенное. В 2 раза? В 3? В 5?? В 10??? А хоть и в 10. Из номинальных 20Мт выйдет 2Мт реальных. Это в 100 раз больше Хиросимы. Сколько там испарилось мгновенно? На любой обьект в Лэнге этого хватит на полное перекрытие эпицентром.
По низшим демонам. Так если надо замочить Эмблему, но подходы к ней почему-то перекрывает тысяча низших демонов. И Эмблема сразу в бой не рванется. Подождет, пока подчиненные не уничножат или хотя бы ослабят врага. А потом добьет лично. Так что надо как можно быстрее перебить низших, чтобы сконцентрироваться на основной цели. А если уж прямое физическое воздействие демонов данного вида валит, то настрогать их крупнокалиберным пулеметом вполне прокатит.

Альв
Цитата:
Сообщение от dm
И снова бодро пропустили мимо глаз слово ЯДЕРНОЕ оружие. Именно о нем Креол и говорил, причем Конраду он сказал, что ему нужна ракета-носитель и несколько атомных бомб.
Ну зачем же выдавать желаемое за действительное? Слова же можно проверить:
Цитата:
- К сделке, - ответил вместо нее Креол. – Достань мне ракету-носитель, и я исполню любое твое желание.
Цитата:
- Да-да, мы поняли, - поморщилась Ванесса. – Для начала нам нужна ракетная установка. Что-нибудь вроде «Конкорда»... - Мисс Ли, «Конкорд» – это самолет, - удивленно сообщил Конрад. – Сверхзвуковой лайнер.
- Ну вы же меня поняли! – досадливо отмахнулась девушка. Она просто оговорилась.
- Само собой, - не стал отрицать агент. – В качестве первого взноса мы безвозмездно презентуем вам установку для пуска баллистических ракет... и к ней одну ракету. Класса «земля-воздух».
Где здесь хоть слово про атомную бомбу/ядерную боеголовку? Речь идет только о ракете-носителе, и той класса "земля-воздух", я конечно не спец в военной технике, но мне казалось что это ракета для поражения воздушных целей. А Креол насколько я помню собирался Душу Зари (или что то вроде этого) в Лэнге запустить, для этой цели ракета такого класса как нельзя более подходит. И опять же говорится только об ОДНОЙ ракете, где тут разговор что Креол собрался оснастить ракетными установками всю свою армию?

dm
Цитата:
Здесь ведь поблизости есть космодром, верно? – понизила голос Ванесса.
- Ну, не то чтобы поблизости... – задумался Мао, никогда этим не интересовавшийся. – Где-то в штате есть, конечно – это же Флорида... А зачем вам?
- Надо, - уклончиво ответила девушка. – Нам бы еще как-нибудь в Пентагон проникнуть...
- А это еще зачем?! – все сильнее пугался ее отец.
- Мне нужна ядерная бомба, - ответил Креол. – А лучше несколько. И ракета. И хорошо бы атомную станцию... Большую!
А если так посмотреть? Устроит?

Альв
Цитата:
Сообщение от dm
А если так посмотреть? Устроит?
Очень смешно, чего ж до конца не цитируешь.
Цитата:
- Сначала или, - кивнул Креол, расстегивая фибулу плаща. – Думаю, с ядерной бомбой мы еще успеем – это не срочно. Да и не обязательно... А вот ракета мне очень нужна... - Вчера ты еще и слова-то такого не знал, - хмыкнула Ванесса, сражаясь с заевшей застежкой на правом ботфорте. – Зачем она тебе?
- Отличная вещь, - авторитетно заявил Креол. – Заполню ее Светом Зари до краев, запущу повыше, она там взорвется – у всего Лэнга связь грюкнется! На войне первое дело – лишить противника связи!
- У них разве есть связь? – удивилась Вон. – Что-то я там ни одного телефона не видела...
- Не телефонная – телепатическая. Свет Зари хорошо грюкает мозги демонам, только высоту нужно побольше, чтоб сразу всех захватить. Что-нибудь магическое они засекут и собьют – у них воздушная оборона хорошая, а вот техника – самое оно, против нее они не готовы... А вот от бомб там большого толку не будет – в Темных и Светлых мирах они слабо действуют... Нет, будем работать по старинке – бить руками и ногами...
Напомню, что этот разговор состоялся до встречи с Конрадом, так что никаких атомных бомб Креол не просил, или он их просил у Мао?

dm
А на месте Конрада ты вообще стал бы вести дальнейший разговор, если бы Креол заикнулся о ЯО? Сама МБР без боеголовки это одно, а вот с ней... ЯО для Креола желательно, скорее всего для удара по скоплению демонов, но и без него он справится. Т.е. если есть ЯО, то это хорощо, если нет - не очень хорошо, но несмертельно. В конце концов ЯО уже на Земле есть готовое, а магическое сравнимой мощности еще искать надо. Просто Креол надеялся на то, что что-нибудь типа Креста Стихий найдется. Если же не выгорит, то ЯО остается как имеющийся реальный вариант.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 21:03. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием