Показать сообщение отдельно
Старый 12.08.2006, 00:53   #6
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Fess
К примеру, Некромантия - как ты техникой оживишь скелет? Или превратишся в лича? Элементалистика? Демонология? Апостольство? Магия Смерти? Святая магия? Извини, но тут медицина бессильна, даже в будущем.

Владислав
Скелета оживить просто. Нацепияем на него всякие моторчики - и ходит, как живой. Демонология и апостольство основаны на том, что в некоем соседнем мире живут мистические существа. Делаем машину для перемещения между мирами и вперед и с песней. Чтобы сделать зомби нужен просто один редкий вирус(я думаю, уже все догадались). Элементаристика? Теориетически уже придумали, как с помощью изменений на атомарном уровне превращать одно вещество в другое(правда, это уже больше к алхимии). Элементали? Кучкуем неким эдаким гравитационным полем нужное вещество и ,вуаля, получился человечек. Еще вопросы есть?

Marks
Однако есть вещи доступные технике и недоступные магии.

Владислав
Значит, нужно их совмещать. Самые великие цивилизации были те, кто совмещал технику с магией(создатели Ктулху например). Ибо магия, конечно, могущественней, но развивается куда медленнее техники.

Marks
Правильная идея. Надо на основе металлоискателя сделать адамантоискатель

Владислав
Собственно, может, металлоискасель и обнаружит адамант. Только его нужно закапать ближе к мантии. Да и попробуй обойди с ним всю Землю. Нет, мне кажется, тут нужно что-то навроде компаса. Или лозы.

Fess
Цитата:
Сообщение от Владислав
Нет, мне кажется, тут нужно что-то навроде компаса. Или лозы.
Базара нет, компас офигенное поисковое устройство, а лоза - так просто венец технической мысли...
Цитата:
Скелета оживить просто. Нацепияем на него всякие моторчики - и ходит, как живой. Демонология и апостольство основаны на том, что в некоем соседнем мире живут мистические существа. Делаем машину для перемещения между мирами и вперед и с песней. Чтобы сделать зомби нужен просто один редкий вирус(я думаю, уже все догадались). Элементаристика? Теориетически уже придумали, как с помощью изменений на атомарном уровне превращать одно вещество в другое(правда, это уже больше к алхимии). Элементали? Кучкуем неким эдаким гравитационным полем нужное вещество и ,вуаля, получился человечек. Еще вопросы есть?
Ага. Это шутка, да? Ограниченый гравитационным (почему именно гравитационным, кст?) полем объем воздуха не есть воздушный элементаль, автомат с каркасом из человеческих костей не есть скелет-нежить, а насчет перемещения между мирами и говорить не о чем. Тем более, чем заменить магию Смерти, суть которой, в том, что кто-то умирает без каких либо дополнительных причин, навроде пулевых ранений и пр.? И что такого может техника, чего не может магия, за вычетом моментов, связанных с хладным железом?
Цитата:
Сообщение от Marks
Правильная идея. Надо на основе металлоискателя сделать адамантоискатель
Во-первых, как ты собираешся настроить металоискатель именно на адамант? Чем отличается, ну хотябы от алюминия? ХЗ. Во-вторых, как сказал Владислав, радиус действия маловат будет - нужно уже знать, хотябы приблизительно, где искать, да и то, вспоминая на какой глубине Креол отрыл свой кусок, сомневаюсь я, что металоискатель его засечет.

Freewi
Цитата:
Сообщение от Владислав
Скелета оживить просто. Нацепияем на него всякие моторчики - и ходит, как живой. Демонология и апостольство основаны на том, что в некоем соседнем мире живут мистические существа. Делаем машину для перемещения между мирами и вперед и с песней. Чтобы сделать зомби нужен просто один редкий вирус(я думаю, уже все догадались). Элементаристика? Теориетически уже придумали, как с помощью изменений на атомарном уровне превращать одно вещество в другое(правда, это уже больше к алхимии). Элементали? Кучкуем неким эдаким гравитационным полем нужное вещество и ,вуаля, получился человечек. Еще вопросы есть?
Ты кстати ничего не обьяснил. Легко сказать делаем машину. Угу сделай молодец. Прицепи к скелету моторчики, и будет тебе скелет с моторчиками и ничего более.
А вольтование? С помощь подобия изменение предмета? Ясновидение? Будущее тхника не видить, только расчеты, но это умеют все. Магия хаоса? Техника управляеться только с порядком. От хаоса она ламаеться. Метаморфизм? Да вполне вероятно что сможем и технически, но доооолго этого не будет.

Владислав
Наша современная техника находится на довольно низком уровне развития по сравнению с магией. Никто не знает, что она сможет в будущем. Шаманы мбумбу тоже не сможет сделать большую часть из вышеперечисленного. Да и может статься, что будет так: техника может одно, а магия совершенно другое. Беру пример из книги: с помощью техники легко летать в космос, но сложно в иной мир. А с магией наоборот. Да и наврятли маг с помощью какого-нибудь заклятья разгонится до околосветогой скорости.

Freewi
Только ты забываеш, что во-первых маги на луне побывали.
Во-вторых шо в том космосе делать? Просто летать, непонятно зачем это надо, ресурсы, дык это выгодней добывать с помощью машин.
Да и толку со скорости света? Она выгодна в пределах солнечной системы, а в косм. масштабах.

Marks
Чтобы обойти с адамантоискателем землю можно припахать какое - либо магическое существо, навроде слуги, и на поиск адаманта, а не других металлов его надо настроить с помощью магии

ChudoJogurts
Естественно что дублировать с помощью техники действие магии долго, муторно и бессмысленно, но добится таких-же результатов(иногда даже с меньшими затратами труда) можно достаточно легко.
И еще: Магия не нарушает законов физики, она просто оперирует другими энергиями.
Отвечая на вопрос Фесса
Техника может обеспечить массовое производство.

Fess
Цитата:
Сообщение от Marks
Чтобы обойти с адамантоискателем землю можно припахать какое - либо магическое существо, навроде слуги, и на поиск адаманта, а не других металлов его надо настроить с помощью магии
Ну, во-первых, такая бурная деятельность как обход всей земли привлечет ненужное внимание. А адаманта всем хоцца. Во-вторых, существо конечно магическое, но случится с ним может саморазная неприятность, вплоть до смерти. В-третьих, как ты его настраивать собрался? Простые (и не очень) заклинания поиска не прокатят, если уж Креолово зеркало адамант не видит, то нужен другой принцип. Вопрос - какой?

Marks
Принцип таков: отличить адамант от другого металла не так сложно, находим металл, если проверка на адамант пройдена, то хорошо, если нет, то ищем дальше.

Fess
Хорошо, а как ты его проверять собрался? Ультразвуком? ЭМИ? Магией? Не выкапывать же каждый кусок метала чтобы проверить не адамант ли это ; )))) Ну и наконец вопрос ИМХО весьма серьезный: какими свойствами метала обладает необработанный адамант? Представляет он собой руду, как железо или алюминий или самородок, как золото?

Marks
Есть же у адаманта отличительные свойства, атомная масса, плотность и т.д. С помощью магии их можно проверить. Представляет же он собой, судя по РПД самородок

Fess
Цитата:
Сообщение от ChudoJogurts
Отвечая на вопрос Фесса
Техника может обеспечить массовое производство.
А магия разве нет? Можно подумать тот же каабарский Лорд Теней каждого скелета подымал лично и вручную... Но чтобы никто не цеплялся к примеру добавлю: массовое производство это просто метод, а вовсе не неотъемлимое свойство техники. Просто все привыкли что магия ассоциируется с махровым средневековьем, а следовательно массовым производством там и не пахнет.

Freewi
Да че ві паритесь нужно всего лиш магическое зеркало.

Владислав
Кстати о магическом зеркале. А что если искать не сам адамант, а белые пятна, которые образуют все мощные источники магии. Заказать зеркалу показать все металлы, а потом проверить дыры.

Fess
Голь на выдумку хитра... Без обид.
Если где-то расположено что-то фонящее в магическом диапазоне - маг, бог, артефакт, адамант - не важно, то зеркало не покажет там НИЧЕГО. О чем бы ты его не спросил. Хоть о металах, хоть о микропроцессорах, хоть о Майкле Джексоне.

Владислав
Вспомни, в СЛО сердца оставляли на изображении мира размытые пятна. Точно так же, как и близнец в РПД. А так как на земле чрезвычайно мало источников магии, то размытые пятна почти наверняка будут оставлять залежи адаманта. Вот посередке таких пятен и нужно искать адамант. Или колдунов, что так же важно, ибо без их помощи ты из адаманта ничего не скуешь.

Fess
На Земле, по авторитетному мнению Креола, адаманта уже скорее всего больше нет.

Локи
Может, где и есть. Он же всю землю не обыскивал.

ChudoJogurts
Массовое производство при помощи магии невозможно ибо маги - товар штучный, к примеру Креол - мастер артефактор но создать пистолетов как у Вон на армию он не сможет. А архимагов даже в шумере было всего 5, то есть наладить массовое производство сколько-нибудь сложного артефакта нереально, в то время как сколь угодно сложное техническое устройство можно штамповать чуть ли не миллионами.

Владислав
Это гдей-то у нас ядерных бомб миллионами наштамповано?
2Fess адамант есть. По крошечке, но есть. По тому же, кстати, авторитетному мнению. Но учитывая, сколько у нас его в наличии, сводится любое количество.

Fess
Насчет сложных артефактов: а сколько суперкомьпьютеров находится в личном пользовании? Я вот тоже себе такой хочу, буду в тетрис играть... Мощные вещи, хоть технические, хоть магические, это всегда единичные экземпляры, а не потоковое производство.

ChudoJogurts
В обоих случаях есть обьективные причины - будь то отсутствие ресурсов или потребности, секретность и т.д. ВСЕ эти ограничения верны и для магии, но в магическом производстве основная проблема - нехватка самих магов.
Наверное правильнее основной недостаток магии можно сформулировать иначе:
Невозможно Автоматизировать сам процесс колдовства
В то время как в техническом прогрессе подобный вопрос уже практически решен

Fess
Я бы не был столь категоричен. Просто в большинстве случаев с магией мы сталкиваемся на примере общества, которое еще само не доросло до массового производства. Конечно, обучить мага дольше, чем инженера, но маги и живут дольше... До мастера могут доучиться многие, если верить АД, где-то один из сотни или трех сотен... Это архимаги - товар штучный, для которого врожденный талант требуется.
Ну и наконец такой момент: многие залинания действуют по весьма сложным алгоритмам, хотя бы та же ЛЗ. Следовательно, можно запрограмировать заклинание на определеннные дествия , и даже их последовательность. Другое дело, что ситация с автоматизацией обстоит где-то также, как и с поимкой Неуловимого Джо - да кому оно надо. Не тот уровень общества и потребностей.

Владислав
Процесс автоматизации в магическом производстве есть. Вспомни, как Креол зелень печатал. Насчет архимагов и сложных артефактов. А сколько у нас выдающихся людей, способных сами собрать компьютер, или аппарат для сборки компьютеров? Не больше, чем архимагов в Шумере.

ChudoJogurts
Владислав, не путай теплое с желтым - когда креол печатал деньги это было одно заклинание. теперь представь что есть заклинание сотворяющее компьютер - ты что заставишь архимагов стоять на конвейре и дни напролет его запускать?
С учетом редкости архимагов это малость бессмысленно.
Фесс
Цитата:
Другое дело, что ситация с автоматизацией обстоит где-то также, как и с поимкой Неуловимого Джо - да кому оно надо. Не тот уровень общества и потребностей.
Я не понял - как общество может НЕ нуждатся в большом количестве дешевых товаров?
Другое дело что фиг с два ты мага, который может сделать тонну золота просто проведя ритуал, заставишь заниматься таким нудным и скучным делом как повторение одного и того же заклинания 100 раз
З.Ы. Согласно науке экономике потребности любого идивида и любого общества БЕСКОНЕЧНЫ.

Marks
Еще одно предложение по поису адаманта: узнаем где миллионы лет назад убивали богов и ищем там.

Владислав
Цитата:
Сообщение от ChudoJogurts
Владислав, не путай теплое с желтым - когда креол печатал деньги это было одно заклинание. теперь представь что есть заклинание сотворяющее компьютер - ты что заставишь архимагов стоять на конвейре и дни напролет его запускать?
Нет, архимаг, конечно, может составить заклинание, создающее сразу 100 компьютеров. Но тогда у него очень быстро закончится мана. Потом прана. А потом он сдохнет. А ему оно надо? Нет. Посему он будет делать компы поштучно.

Fess
2 ChudoJogurts
Если ты читал "Огненный факультет" Коша, тебе должно быть знакомо понятие "искуственный интеллект заклинаний". Используя его, а также магических слуг, способных аккумулировать ману, наладить массовое производство не проблема. Но для этого нужны свои предпосылки. Как для появления оного понятия, так и для организации производства, и в первую очередь, для появления самой идеи о таком. Почему, к примеру, массовое производство не наладили те же римляне? Идея конвейера не так и сложна (на наш взгляд). Как известно, с каждой новой вершины становятся видны новые вершины, так вот, чтобы увидеть вершину "массовое производство" нужно для начала покорить множество других вершин, социальных и теоретических.
И, кстати,тебе знакомо слово "луддит"? Если да, то ты поймешь, что того мага, который первый додумается до массового производства удавят свои же собратья по гильдии.

Shurix
Маrks, как собираешься, собирать сведения? Легенды, то бывает ошибаются, к тому же мало знать где убит бог, надо знать где он похоронен. А это уже точно сверхсекретная информация, если уж могилу Чингисхана найти не могут, то Бога и подавно.

Владислав
Насчет конвейера. Не помню точно, но по-моему до идеи массового производства додумались древние египтяне. На конвейере они готовили хлеб для рабов, строивших пирамиды.
Насчет магии. А чем тебе не конвейер тот самый слуга, за полчаса напиливший целую комнату реек?

Последний раз редактировалось Werewolf, 09.05.2008 в 13:58. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием