Показать сообщение отдельно
Старый 17.03.2009, 02:30   #43
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Ммм... Вопрос воспитания. Лично я видел позицию "нельзя" без объяснений только в знакомых мусульманских семьях, но там и менталитет другой, и традиции. В обычных же "русскодумающих", ситуация была другой. Ребёнок не пьёт не потому что "нельзя", а потому что, когда-то, ему налили попробовать "крышечку" и ему не понравилось. Причём "не понравилось" это вполне естественная реакция для любого ребёнка на какие-то "взрослые напитки" вроде водки или пива... И именно поэтому ребёнку не дают пробовать какое-нибудь слабенькое, сладкое, "застольное" винцо.
"Нельзя" - означает что ребенок на самом деле не особо и понимает, почему именно пить ему не разрешают. Как правило, просто говорится - "тебе пока еще рано это пить", или в лучшем случае - "это вредно". А почему именно вредно - да родители этого и сами не знают, такие же поклонники алкоголя, как большая часть населения страны. Причем доводы о вреде ребенок вполне свободно сопоставляет с тем, что сами взрослые этот запретный напиток употребляют свободно и без ограничений (то есть им-то что, не вредно, что ли? или это значило "тебе нельзя, но взрослым можно"). Так что "нельзя" - это позиция скорее волевого запрета родителей, из которого ребенок вырастает довольно быстро. И еще ребенок видит, какими иными становятся взрослые, принявшие за столом этого напитка, которого "нельзя". Как они нетвердой походкой шатаются по квартире или помещению с дурашливой улыбкой (в лучшем случае), какой суетняк возникает у них подчас вокруг совсем рядовых вопросов, как непредсказуема линия их поведения. Взрослый человек по сути добровольно сводит себя к состоянию имбецила, - а у дураков свои прелести мироощущения. Взрослый идиот как раз чем-то напоминает ребенка по поведению. И дети, если никто из взрослых не нажрался до состояния блевоты (к слову, рвотный рефлекс это естественная реакция организма на эту отраву при превышении определенного ее количества в организме... но у тех, кто пьет регулярно, данный рефлекс притупляется - человек фактически уже совершил над своим организмом насилие, приучив его не избавляться от яда естественным путем), вполне могут находить это привлекательным - "дяди и тети веселятся". А то что они не просто веселятся, а травят себя и добровольно превращаются в идиотов - это ребенок почти не осознает.
Цитата:
И только потом, уже в школе, маленький человек может попробовать "освежить ощущения". Но это уже будет зависеть, всё от того же, окружения. И, не знаю, но я вот как-то не замечал особо около школ ежедневных сборищ школьников с бутылками в руках. Скорее исключения, но они ведь есть везде...
А они в основном держатся окрестных домов, дворов и их подъездов, вовсе не обязательно самой школы. Скорее наоборот - у школы они появляются не так уж часто.
Цитата:
Я располагал по степени вреда самому человеку, а не его окружению. А тут уж алкоголь вряд ли вытеснит курение.
Даже если и так, все равно алкоголь травит организм намного сильнее курева.
Цитата:
И, например, сосед высовывающийся постоянно курить в соседнее окно, гораздо неприятнее чем тот же сосед, который раз в неделю, где-то в кафешке, хорошо "отмечает" народный русский праздник "пятница".
С чего ты это взял? Курильщик, скорее наоборот, чаще вызывает у ребенка непроизвольное желание подражать. Ребенок ведь видит, что от того что дядя/тетя выкурили сигарету, они не начинают дебоширить - наоборот, успокаиваются, приходят в хорошее настроение. И запах табачного дыма ребенку отнюдь не обязательно неприятен - скорее он заманчив, напоминает этакий безобидный "дымок", к примеру от костра. И потому курильщик вызывает у ребенка меньше отторжения, хотя вдыхать собственно табачный дым может ему быть и неприятно. Но воспитатели в детских садах - это факт, - внимательно следят за детьми, которые играют в садике на улице. Потому что чуть где-то выброшенный бычок валяется - тянут в рот, типа взрослые, им можно а почему мне нельзя?
Цитата:
Вот! Об этом субъективном факторе я и говорю! Вот я, например, на данный момент, таких провалов в своей памяти не наблюдаю, а значит имею полное право считать что "пить можно". Потому что не имею конкретного и реального стимула к прекращению.
Знаешь, головной мозг - это для тебя совсем немаловажный орган. И если "реальным стимулом к прекращению" ты не считаешь физическое уничтожение алкоголем его ткани (настолько реальное, что для возвращения тебя из состояния идиота в состояние нормального человека требуются: а) полное выведение принятого алкоголя из организма, б) вывод из организма - с мочой, простите уж за подробности, - отмерших за последний сеанс приема алкоголя нервных клеток, в) энное время пока в мозгу заместо физически уничтоженных связей не образуются альтернативные, что со временем восстановит твою реакцию, быстроту мышления, координацию и прочие вещи) или биохимическое подавление своей мужской сущности пивом (подавление выработки тестестерона в течение 10-15 лет - верная дорога к импотенции), то это означает что ты просто уже слишком сильно подсел на данный вид наркоты - алкоголь. Ведь крыса со вживленным в центр удовольствия электродом тоже ни за что его не откусит, а будет постоянно "жать на педальку".
Цитата:
А мы все живём в системе! Проснуться, завтракать, потолкаться в транспорте/постоять в пробках, прийти на работу, работать, ехать домой, ужинать, спать. Если развинуть рамки на неделю, то будет - пять дней работаем, два дня отдыхаем, пять дней работаем, два дня отдыхаем... И пошёл дальше тот самый "однообразный круговорот", с "светлыми" пятнами в виде различных мероприятий... Так почему я не могу в этот однообразный круговорот добавить ещё один элемент?
Потому что этот "элемент" фактически убивает тебя, и подвергает риску и тебя, и окружающих тебя, и твоих будущих детей. Потому что от него ты теряешь свою человеческую сущность и превращаешься в более или менее законченного дурака, физически превращаешься. В данном случае (имхо) ты просто боишься, что за вычетом этого отравляющего дурмана в твоей жизни возникнет какая-то пустота. Хорошую вот фразу слышал: "для того чтобы творить добро, нужно сначала отрешиться от зла". Ты - человек разумный, и жизнь не станет пустой, если вычеркнуть из нее алкогольную отраву.
Цитата:
Алкоголь - часть моей жизни, при этом он, пока не заместит остальные "пятна", никогда не станет "худшей частью"
Алкоголь ничем не лучше всего остального, что ты перечислил, просто действует постепенно. "Гопники", к примеру, это опасность, которая может, как максимум, убить тебя. Разом. А алкоголь - это то же самое, но распределенное по времени, и даже более "надежно" - от гопников ты можешь и убежать, а вот к алкоголю приходишь сам. И сентенции насчет того, что "жить вообще вредно", тут неуместны - алканавты много таких забавных оборотов и высказываний напридумывали, чтобы только с соской не расставаться, но все это не отменяет того, что спирт для организма это яд, опасный вплоть до генетического уровня (действие на мозг далеко не единственный его аспект).
Цитата:
А неужели алкоголь помешает "разговору по душам"? Разве бокал шампанского в ресторане, пре предложении руки и сердца, мешает выражению чувств? Мы, опять же, говорим не про "пьяный базар", а про "разговор", когда мне интересно мнение собеседника, а не его осоловевшие кивки.
Да, мешает. Небольшая доза алкоголя видимо способствует расслаблению и "развязывает язык", это проверенный способ "поболтать" даже с тем человеком, которого ты терпеть не можешь, но который просто пьет рядом. Но малая доза алкоголя очень быстро выветривается. И требует продолжения, постоянной подачи алкоголя внутрь, пусть даже понемногу. А если завязывается разговор, то за ним ты к тому же не замечаешь, сколько алкоголя принял - руку за ним тянешь практически неосознанно, между фразами, чуть ли не оттого что "во рту пересохло". Такой "разговор по душам" как раз и приводит к тому, что осоловелые собеседники долго друг другу что-то рассказывают, при этом не обязательно интересуясь вниманием коллеги, так сказать - слушают голос друг друга, параллельно постепенно заливая в себя алкоголь. По самые брови.
Цитата:
Где тут несоответствие? "Я" - не равно "общество"! Во мне человеку не жить, а вот в обществе - придётся. Если общество, окружающее человека, что-то не требует - я не вижу смысла навязывать это.
Ээээ... общество-то из людей состоит. Покажи-ка мне абстрактное "общество", которое вот где-то стоит и что-то от тебя требует? Нет, под видом "общества" тебе навязывают образ жизни вполне конкретные люди. И в этом-то и несоответствие.
Цитата:
Вполне... Ключевое слово "сидел", в прошедшем времени. Друзья знают, что ты решил завязать с выпивкой, и ты теперь в "лагере трезвенников". Нет, это не помешает дружить, разговаривть, это вероятно, вообще практически не затронет ваших отношений, но это не принесёт им дополнительного интереса.
Интересно ты описал. Сам понял? По твоей модели, человек, решивший исключить из своей жизни эту отраву, вообще не имеет никакой возможности, даже из самых благих побуждений, рассказать и достучаться до сознания своих друзей и коллег. Единственный вариант - если тебя "осенило" между выпитыми рюмками и ты хриплым голосом начинаешь проповедовать трезвость среди сидящих вокруг собутыльников... а в трезвом состоянии человек, по твоей модели, откажется от этого знания по причине того что ему "неинтересно". А ведь ему не "неинтересно" (это ведь про алкоголь, а уж он-то им интересен... про какой-нибудь интересный факт, даже небылицы сущие, но где алкоголь не осуждается - выслушает ведь с удовольствием), ему банально страшно. В этот момент человек становится один на один со своей привычкой употребления алкоголя. И отступает перед ней, замыкаясь в себе. Наркомания, во всей красе практически.
На самом деле в разговоре была совсем иная ситуация. Я ведь не навязывал свою точку зрения принудительно. Я просто поставил человека в ситуацию, когда он может сделать выбор - открыть себе глаза или нет. И то, что большинство предпочитает не просто не открывать, а еще и зажмуриться, это показатель преклонения перед алкоголем. Крыса и электрод.
Цитата:
"Может" не равно "должен", не так ли? Каждый день мы рискуем своим здоровьем, нас может сбить машина на улице, на нас может чихнуть в общественном транспоре человек с невыявленным туберкулёзом... в конце концов может на голову метеорит упасть!
Случай поражения метеоритом на планете зафиксирован всего один, если ты не в курсе. Алкоголь же находится на одном из первых (не помню... может даже, как раз на первом) мест по причинам смерти, а рядом с ним - смерти от несчастных случаев, онкология, сердечно-сосудистые заболевания и прочее, прочее, прочее, к чему алкоголь также имеет очень даже близкое отношение. Хорошо рассуждать о безвредности алкоголя, закрыв глаза на окружающий мир. А то, что эта отрава уводит в могилу тысячи людей ежедневно, и что нет наверное такого человека, у которого в семье или среди знакомых не было бы примеров людей, прямо и косвенно погибших от него - это очень неудобная для алкоголика информация. Но он убеждает себя "ну, меня-то уж это никак не касается, я не алкоголик, я пью умеренно". И хотя знает, что эта дрянь убивает много, убивает без разбору, все равно продолжает ставить ее на стол. Человек разумный, может хватит?
Цитата:
Конечно, каждый стремится свести его к минимуму, но не в ущерб своему образу жизни!
Ага. Просто у тебя (и у очень многих) в голове прошито, что без алкоголя жизнь - это и не жизнь вовсе. Человек тем самым поднимает лапки кверху, пусть он даже еще не совсем алкоголик - но алкоголь его уже победил.
Цитата:
Если я хочу ездить на работу на собственной машине, страх перед аварией не заставит меня пересесть на общественный транспорт или ходить пешком!
Машина не убивает тебя постепенно сама по себе, пока ты в ней сидишь. Ты принимаешь риск единоразовых опасных ситуаций, которые могут и не возникнуть, и для предотвращения которых ты сам (да тебя и бывает, заставляют принудительно) можешь натренировать многие специфические навыки и принимаешь изрядное количество ограничений. В частности, кстати, - тот же сухой закон. Потому что сколько бы ни говорилось о безвредности алкоголя в малых количествах, за руль тебе после даже бокала пива уже нельзя. Закон мудр в этом отношении - алкоголик за рулем опасен в любом случае.
Цитата:
Просто потому что мы хотим "жить", а не "выжить".
Человек - существо разумное. Отказавшись от алкоголя, он может очнуться и наполнить свою жизнь чем-то действительно стоящим. А не отравой в красивой упаковке.
Цитата:
...заключаю со всей твердостью...впал в параноидальную крайность...Успокойтесь....Распечатайте эту фразу и повесьте над монитором...выживание....тюрьмой попахивает....
Мэлис, успокоится нужно кому-то одному из нас. И по-моему, не мне. Паранойя - серьезное психическое заболевание, если можешь внятно объяснить, почему меня огульно наградила таким диагнозом - потрудись. А иначе - не надо клеветать. Если ты не заметила, подавляющая часть того, что я говорю в данной теме, это сугубо медицинские и статистические данные, на которые вы просто хотите закрыть глаза. За уши я никого в эту тему не тянул, и тебя в том числе, но раз уж решила возразить - то приведи в качестве контр-аргумента что-нибудь посерьезнее, чем то, что без алкоголя жизнь - не жизнь. Ты права, я не могу (и не собираюсь) вытаскивать алкогольную соску принудительно изо рта каждого отдельного человека. Даже Господь Бог не вмешивается в свободную волю. Но я имею шанс достучаться до вашего прошитого алкогольными программами разума, чтобы вы по доброй воле перестали себя травить этим дерьмом! Именно это - моя цель.
Цитата:
ПОЛНУЮ отмену, запрет и исключение из жизни того, что делает эту жизнь светлее, но гипотетически может принести вред, высказываются только те, кто физически не может понять, что у людей есть внутренние психологические тормоза. Т.е. - люди, у которых таковых тормозов нет. Люди, которые панически боятся сорваться.
Еще одно обвинение, которое по сути является клеветой. Тормоза у меня всю жизнь очень хорошие, а проблемы с алкоголем не было никогда вообще. Впрочем, вряд ли на самом деле тебя это интересует, ведь важнее было попытаться меня дискредитировать, правильно? Иначе, по логике, перед утверждением разумный человек расспросил бы собеседника, разве нет?
Люди, которые боятся чего-то - в данном случае это вы: те кто боится что у него отнимут алкогольную соску. Вынут электрод. И хорошо еще, если боязнь проистекает из-за подозрения в покушении на свободную волю - нет, я далек от этого (хотя видит Бог, при нынешнем немереном потреблении алкоголя у нас в стране это было бы немалым благом). А настоящий корень этого страха - в опасении лишиться алкоголя, как максимум, или своего радужного внутреннего представления о нем, как минимум.
Цитата:
Преимущественными причинами рождения больных детей являются: плохая экология (воздействие факторов, влияния которых избежать малореально), врачебные ошибки, недиагностированные генетические нарушения (вот тут могут припомнить алкоголь... так вот, тройной одеколон и стеклоомыватели и убивают, и хромосомы портят куда вернее). Алкоголизм родителей в ряду причин не на первом месте и даже не на втором. Кто не верит, может спросить свою маму - пила ли она "когда-нибудь в жизни". У огромного количества здоровых людей матери принимали алкоголь.
Интересная штука медицина. Все, что угодно русскому человеку говорят, чтобы оставить лазейку для возможности выпить. Экология, химия - это играет роль тоже, да - но на пути данных видов воздействия до половых клеток организма им еще надо преодолеть иммунную систему человека. А вот то, что внутрь организма категорически противопоказано принимать спирт, самостоятельно и систематически давя при этом ту же иммунную систему (а вот после этого уже и токсическим отравлениям от химии и "экологии" прямая дорога), убивая внутреннюю микрофлору, разрушая молекулами алкоголя оболочки и содержимое клеток и даже просто растворяя их - это не говорят. Или может, это не слушают? Впрочем, может быть еще заговорят, правда про эту отраву стала просачиваться в массы относительно недавно. Хотя те, кому удобнее зажмуриться, будут всегда.
Организм человека великая вещь. Я довольно серьезно просвещался по поводу разных систем оздоровления - не то чтобы у меня были проблемы со здоровьем помимо зрения, мне просто было интересно. Так вот - ресурсы организма к собственному оздоровлению огромны! Даже обычными прикладными методами, которые и лечением-то не назовешь, можно избавиться от большинства болезней, которые иначе будете годами носить по врачам. А с некоторой помощью свыше, и это тоже не такая уж редкость, лечатся даже те болезни которые официальной медицине не по зубам - вплоть до неоперабельного рака и СПИДа. Травится организм именно в результате образа жизни. И алкоголь - один из самый мощных отравляющих факторов, который превращает человеческое тело в просто в кусок гниющей плоти, едва не распадающийся на части.
Цитата:
вы вот еще вред УЗИ тут начните доказывать
А мне и доказывать ничего не надо. Тема про вред УЗИ есть чуть ниже в этом же разделе, вот здесь (что-то смотрю, bb-коды не совсем адекватно работают.... короче говоря, это тема "Важно! Просвящение в массы!" от Гема - это если гиперссылка не сработает). Имеющий глаза - да увидит. Читай, просвещайся. Впрочем, ты даже ведь отвечала в ней...
Цитата:
Знаете, если посмотреть вокруг, то есть куча всего, что наносит вред здоровью. Например, говорят, что жареное - вредно, вот только сковородки почему-то почти никто не выбрасывает.
По сравнению с алкоголем жареное это пустяк. От него не умирают и не убивают. И вообще, алкогольное отравление по природе наркотическое, а вы мне про пищевой продукт рассказываете, от которого бывает не наркотическое, а пищевое отравление. Прошу, не заставляйте меня по новой повторять то, как действует алкоголь. Когда вы ставите его на одну доску с такими безобидными, в сравнительном отношении, факторами, у меня возникает ощущение что вы просто из чувства противоречия возражаете, просто снижая для самих себя субъективное ощущение опасности.
Цитата:
Насколько я знаю, яйцеклетки в женском организме меняются каждый месяц, поэтому, если кто-то собирается родить ребенка, то может пару-тройку месяцев до того, (ну и год-другой после того) воздержаться от алкоголя (есть примеры). В этом случае бокал шампанского по мозгам потомству не ударит.
Ударит. Вы перепутали кое-какие данные из физиологии. Женские яйцеклетки не меняются, они создаются один раз и на всю жизнь. Они просто созревают периодически. Но алкоголь бьет и по созревшим, и по несозревшим. Выпила шампусика сейчас - а ребенок-урод может родиться и через несколько лет. Но связь прямая.
Вот в мужском организме - да, попроще. Половые клетки мужчины полностью обновляются за три месяца. Поэтому мужчина, со своей стороны, может частично обезопаситься.... почему частично? Потому что при обилии различного рода праздников, которые выпадают на долю каждого в нашей стране, алкогольное отравление в организме человека присутствует постоянно, если только он принципиально не исключил алкоголь из жизни. А если учесть, что ребенок может оказаться и "неожиданным", - постфактум ведь от этого уже не защититься. Останется только молиться, чтобы обошлось. А если не обойдется - кусать локти.
Цитата:
И в этом плане экология и профзаболевания бьют по потомству куда больнее. хотя, конечно, алкоголь - это лишний риск, которого можно избежать.
Профзаболевания - да, но алкоголь на порядки увеличивает риск воздействия всего остального, потому что травит организм, и тот постоянно находится в угнетенном состоянии, в котором гораздо хуже защищен от остальных вредных факторов. Аналогия со СПИДом тут уместна - тот ведь тоже не сам по себе убивает организм, а просто глушит его иммунную систему. А дальше организм умрет сам, от первой попавшейся болезни, как бы "не от СПИДа".
Цитата:
Есть. Пусть не у всех, но есть. Сколько лет существует такой напиток, как медовуха?
В то время, что существовала медовуха, у нас отнюдь не было повсеместно одобренного употребления алкоголя. Языческая Русь в этом отношении была на удивление трезвой. Пили там практически только в дни празднований равноденствия, в основном те у кого уже было не менее нескольких здоровых детей. Это совсем другое дело. Спиваться Русь начала позже. А самая жесть началась, когда научились гнать спиртовые растворы достаточно крепкие, что их приходилось разбавлять водой. Водку, собственно.
Цитата:
Пусть это яд, но если я, замерзнув, быстро не согреюсь, то придется потом в процессе лечения пить таблетки с антибиотиками, а это в свою очередь удар по печени. Спрашивается, какой яд опаснее? А если я в результате общения с окружающими заработал нервный стресс? Что опасней: принять 50-100 грамм для расслабления и нервной релаксации или получить нервный срыв (нервные клетки ведь тоже не восстанавливаются)?
А что, алкоголь - единственный способ согреться? Или единственный способ релаксации? Нет, он просто наиболее популярный... и один из наиболее ядовитых. "Топить в бутылке" какую-то неприятность (образно) - это известный путь, но разве единственный?
Цитата:
Не курю. Бросил в 1984 году (примерно тогда же, когда и перестал пить на 8 лет). Правда, я и до того мало курил, поскольку лично мне сигареты мешали учиться.
Снимаю шляпу. Я тоже не курю, но я и не начинал особо, за свою жизнь в разных обстоятельствах выкурил в сумме всего около десятка сигарет. А вот кто курит (таких до хрена) - те в состоянии алкогольного опьянения сами даже не представляют, какое издевательство творится с их кровеносной системой... издевательство, которое наиболее опасно для самых мелких и тонких сосудов (таких, например, как в мозгу). Если "обычное" опьянение душит клетки мозга (не только мозга, конечно, просто для примера) недостатком кислорода, то вкупе с курением по кровеносной системе при каждой затяжке еще и проходят частые периодические спазмы, изнашивающие стенки сосудов (которые в этот момент местами закупорены слипшимися в сгустки кровеносными тельцами), а в особо изношенных - просто разрывающих их стенки. Аневризма, по-медицински. Применительно к мозгу - микроинсульт. Вот такая цена за релаксацию. Стоит того?
Цитата:
Жить вообще вредно. Во время моей молодости ходила поговорка: "Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет". Обычный ежедневный дым из окрестной трубы может повлиять не меньше.
Поговорок и "мудростей", пригодных для самоуспокоения пьющих, придумано много, тут не поспоришь.
Цитата:
Народу водку насильно вливали? Или алкоголя до этого не было? Всего-навсего государство перехватило доходы с продаж от частников.
Не-а. Частников тогда не было (в смысле - таких частников, которые могли бы гнать крепкие напитки), винокурни были несовершенны, а государство как раз открыло доступ к напитку, от которого спаивание происходило намного быстрее, чем от 16-градусных вин. И монополия на винокурни была государственная. А вот уже позднее (не при Петре ли? не помню точно...) поскольку открытие государственных винокурен обходилось дорого, дали зеленый свет открытию частных винокурен, а деньги стали взимать налогами с продажи алкоголя. Спаивание народа - это ведь выгодное дело. Алкоголь даже для того, кто еще не спился - требует еще алкоголя, ну а уж если в бутылку с головой залез, то такому водку продавать и вовсе золотое дно.
Цитата:
Рекламы не было, доступность была. Например, была куча разной дешевой бормотухи (так называемые "плодово-ягодные вина")....
Что же касается семей... разные семьи были, соответственно и воспитание было разным....
Я думаю, ты не можешь не видеть теперешние темпы потребления алкоголя. Не факт, что все это - наследие прошлого (я ведь сказал про новые факторы), но то что культ алкоголя во многом пришел из прошлого, это ведь тоже правда.
Цитата:
Это следствие бардака в стране, когда у людей стресс и безделие. Четко помню, как время от времени народ покупал выпивку просто потому, что им было скучно и было нечем заняться. Плюс, они другой жизни не видели.
Это еще и следствие воспитания. Алкоголь позицинируется в том числе как способ порелаксировать, давно уже, я думаю - всю не только мою, но и твою сознательную жизнь. Когда в стране все хорошо - народ релаксирует относительно умеренно. А когда вокруг творится сущий катаклизм - те, кто привык к данному способу релаксации, начинают вместо этого очень быстро спиваться и терять человеческий облик. Это как раз и есть вопрос отношения к алкоголю. Внутренне почти никто не отдает себе отчета в том, какая это отрава.
Цитата:
"Каждый выбирает для себя..." (с). Кто-то пьет водку, кто-то идет в горы. Шансы погибнуть есть и там и там.
Тут ситуация почти как с автомобилем. Никто ведь не идет в горы чтобы там умереть. Готовятся, объединяются и делают все для собственной безопасности. И сделать могут многое. Гибнут, конечно, но очень редко. В основном же те, кто осознал в себе такую потребность - люди куда более духовные, чем алкоголики. А бухло - это "альпинизм" для духовных пигмеев, когда реальное чувство подменяется дурманом, ценой постепенного вполне определенного вреда собственному здоровью и здоровью своих детей.
Цитата:
Так ведь и слабые наркотики не такие уж недоступные. Коноплю курили и в советское время, хотя, конечно, не в тех объемах.
Это вполне укладывается в мою фразу о доступности, что она компенсирует относительную "слабость" того, что именно доступно.
Цитата:
На этом принципе действует реклама. Конечно, на часть населения она действует, а у другой вызывает противоположный эффект - чем больше рекламы, тем устойчивее отвращение к рекламируемому продукту.
Реклама тоже действует на этом принципе, хотя и в других целях. Но это все же не означает, что просвещение тождественно рекламе.
Цитата:
Я просто говорю, что одних только слов про вредность алкоголя недостаточно, нужно предлагать альтернативу, причем, реальную альтернативу, и не на словах, а на деле.
А не приходило в голову, что если отрешиться от алкоголя и освободить для чего-то нового место в своей жизни, то как раз тогда и найдешь это новое? А то так сидеть, бухать и ждать, когда же это что-то новое и увлекательное проплывет под носом, можно довольно долго.
Цитата:
С другой стороны, если хотя бы кто-нибудь хотя бы задумается о данной проблеме, это уже можно считать результатом.
Просто "задумается" - этого результата мне мало. Но если к слову "задумается" прибавить при этом хотя бы небольшое дополнение, в частности, хотя бы "добровольно, ради самого себя, решит постепенно ограничивать свое употребление алкоголя" или еще лучше, "поставит себе внутренне задачу избавиться от алкоголя полностью в ближайшие несколько месяцев или пару лет", то такой результат я сочту достойным. Равно как и то, что любой из участников данной темы обретает определенную подкованность и может в какой-то ситуации тем людям, которым желают добра, эту информацию рассказать - и до кого-то она дойдет.
Цитата:
В таком случае ИМХО ваш разговор всего лишь оказался "не к месту". Мне это напомнило ситуации в которых оказывался лично я, когда ко мне на улице подходили какие-то молодые люди и агитировали "за христианство". То есть, я иду по свои делам, голова занята своими проблемами, и тут меня начинают "учить жизни".... К
Да нет, они просто испугались расстаться с приятными иллюзиями. Ничего над головой не висело в эти моменты.
Цитата:
Там скорее был другой момент - это была компания сверху, а в таких случаях работает поговорка
Жданов - это как раз яркий представитель "кампании снизу", деятельность которого и его коллег очень долгое время блокировалась на уровне средств массовой информации и которые ездили с оздоровительными курсами по всей стране, самым дальним регионам, а не только по двум столицам и региональным центрам. И только сейчас, насколько понимаю, они вышли на нынешний уровень, после полутора десятков лет деятельности в этой области. Просто кто-то "наверху" наконец-то протрезвел и дал грамотным людям рассказать народу правду. Но рассказывать надо еще много и долго, потому большинство воспринимает это именно как "кампанию сверху", а это - ошибка.
Цитата:
Опыт обращения с алкоголем у меня небольшой(и слава богу!), но по моему основная масса людей потребляет данную продукцию из-за возможности психологически разрядиться.
А также потому, что не понимают на самом деле, чем это бухло для них оборачивается. Но в остальном ты близок к истине, это все тоже справедливо.
По моему мнению, сейчас наиболее эффективной мерой было бы территориальное ограничение продажи алкоголя. В областных центрах пускай будет ограниченное количество торговых мест, где можно купить алкоголь. Любой, начиная от пива. Дополнительно установить время, когда его можно купить даже там - скажем, не позже 10 вечера, а может быть и не во все дни недели. А в остальных местах всю эту алконавтику - рубить на корню. Да, про суррогаты и заменители понятно, но это как раз тот случай, когда кто хочет - все равно напьется. И про взятки, и про торговлю из-под полы. Но даже с учетом этого данная меру будет эффективна и даст эффект уже через несколько лет. Ограничение доступности - великая вещь.
Цитата:
Да просто все. Человеческий организм не приспособлен к тем нагрузкам, которые считаются "нормой жизни". Средний организм
Это бред. Бред, которым алкоголики себя оправдывают.
Цитата:
В общем, люди не с того конца берутся за проблему, а потом сильно удивляются, что на них смотрят и крутят пальцем у виска
А никто и не крутит пальцем у виска. И удивления от подобной реакции, даже такой откровенно агрессивной как твоя, я тоже не испытываю. Потому что моя информация несет вам дискомфорт и может хотя бы частично разрушить радужное самоуспокоение, которым вы себя тешите в отношении отравы, которую пьете. Это было предсказуемо.
Цитата:
Ключевое слово в посте Malice - "безвредного". Спорт? Найдите мне хоть одного спортсмена без травм! Туризм? Множество людей погибает в горах, да и благополучно окончившийся поход не всем и не всегда доставляет радость и удовлетворение, не говоря уж о расслаблении! Баня? Ммм... тут пас, ибо не имею хоть какого-то понятия о предмете, но наверняка может найтись "опасность", ибо она есть везде!
Не путай профессиональный спорт, когда над организмом подчас совершается насилие во имя результата, и спорт для самого себя, такой как, к примеру, пробежка по утрам. Две большие разницы. По поводу гор я тоже высказался, на одну доску с бухариками альпинистов ставить - значит крайне не уважать последних.
Цитата:
К данной ситуации подходит жестокая, но правдивая фраза "всё, что нас не убивает - то нас делает сильней". Главное без фанатизма.
Подходит, но с точностью до наоборот. К примеру, к походу в горы - подходит без вопросов! Потому что тот, кто вернулся из гор, вреда не получил и при грамотной подготовке и не получит. Наоборот, окреп! А вот алкоголь-то как раз убивает нас, причем убивает медленно. Побухал - так не окреп, а подорвал здоровье. Впрочем, убивает медленно, это только в масштабе одного человека, а в масштабе нации - так очень даже быстро... вот так вот, дорогие представители вымирающей нации. Американские индейцы тоже были гордым народом. Их взяли не силой. Их споили.
Цитата:
Взрослый человек сам выбирает свои пороки.
Вы исходите из ошибочного мнения, кто какой-то порок, но выбрать надо обязательно, а иначе жизнь будет пуста.
Цитата:
При этом я полностью согласен с тем, что в период зачатия и беременности употребление алкоголя необходимо свести к минимуму. Ответственность по отношению к потомкам нужно проявлять с этого
То есть, женщинам пить нельзя вообще - раз. Мужикам перед предполагаемым половым актом три месяца ни капли спиртного - два. Если воспринимать это как временное ограничение, после которого они смогут дальше пить - вот ЭТО как раз и есть издевательство. Пить надо бросать только целиком, тогда и жизнь расцветет новыми красками, и ни о каких "временных ограничениях" себя не надо будет думать. Ты здоровый человек, и живешь той жизнью, которой достоин. И дети будут здоровые, и сам до ста лет проживешь, и будешь счастлив. А не будешь периодически уплывать в дурман, чтобы к 35-45 годам, в зависимости от интенсивности употребления бухла, окончательно посадить свое здоровье и начать бесконечный марафон по врачам.
Цитата:
И с какого альтруизма и человеколюбия подобные индивиды жизненно необходимая и обязательная часть нации? Алкоголизм - это не болезнь. Это жизненый выбор человека. Спасение утопающих, в первую очередь дело рук самих утопающих. Прошу извинить за резкий тон, но наболело...
Алкоголизм - это как раз болезнь, официально. А насчет спасения... потребление алкоголя на душу населения в России где-то вдвое превосходит цифру, за которой в генофонде начинаются необратимые изменения. Проще говоря, вымирание. А про "дело рук самих утопающих" - это слова того, кому чуждо милосердие.

Последний раз редактировалось Werewolf, 17.03.2009 в 04:50.
  Ответить с цитированием