Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной
Создание сайтов RPG мир


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2006, 11:18   #426
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi
А Серый бог это кто?
Может зверобог? Ему уже все пофиг и он ничего ниоткуда не качает
 
Старый 10.07.2006, 11:47   #427
Евгений
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нуу не могут же быть однозначно-темными и однозначносветлыми все... Да и миру для опоры наверняка нужна какая-то треться сила контролирующая темных и светлых... Ой что-то меня на Эльтерруса занесло :wink: Короче я так думаю должен быть еще бог взяточник, не темный не светлый, которому помолишься чтобы помог он посможет. Попроссиш соседу пакость сделать он ее сделает :wink: :twisted:
 
Старый 10.07.2006, 12:14   #428
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А почему ты решил что он станет Серым? Будь я хоть Светлым, хоть Темным, помогал бы тому кому выгодно. Да и цвета эти скорее для обозначения стороны забора, так как тех кто сидит на самом заборе бьют и те и те.
 
Старый 10.07.2006, 19:24   #429
Григорий
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Серые боги). Не мертвых это точно. Вспомните Нергала. Вообще по моему мнению оччень трудно придумать абсолютно злой поступок и абсолютно добрый. По этому мне и богов трудно определить к какой направленности они относятся. Хотя чаще всего богов делают добрыми(относительно), но это не мешает же им наказывать верующих!
 
Старый 30.07.2006, 13:08   #430
Metaxaos
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хотелось бы вынести такой вопрос на обсуждение - где, собственно, находятся т.с. информационные параметры заклинания, определяющие, что именно ему надлежит делать?
Для примера, допустим эпизод с Креолом и дохлой коняшкой в четвертой книге. "Встань" - и вуаля, зомби готов. Откуда заклинанию знать, что по слову "встань", пусть даже произнесенному некромантом при кастовании, требуется именно поднять именно зомби?
Еще более интересный пример - заклятие создания ч-либо. Креол объясняет - берем объект, сканируем, получаем матрицу, включаем в заклинание, записываем в книгу, пользуемся. Но, если подумать, ведь матрица для создания того же вина в бочке - это гигабайты информации о том, как именно, в каких комбинациях расположены определенные атомы в создаваемом объекте. Если предположить, что вся эта информация должна быть включена в заклинание, оно должно занимать десяток камазов магических книг. Но в деле мы этого не видим, заклинание, используемое Креолом, занимает лишь несколько строк. Можно опять же возразить то же, что и Креол - при такой материализации маг вручную прописывает названия того, что он хочет получить, но тут опять же противоречие - ну написал он, допустим, то же "Шато-Помроль", но ведь это не инфомассив, это, в лучшем случае, его заголовок.
И третий пример - Ванесса наколдовала себе авангардную расцветку руки и сняла ее вообще без чтения заклинаний (правда, здесь по книге четко не понятно, но даже если заклинания и были, то звучали, как и все остальные, в общем виде, без конкретики).
Так вот, по-моему, по этим эпизодам можно сделать вывод, что все конкретные параметры берутся из разума мага, который в момент чтения заклинания должен _очень_ четко представлять, что и как оно должно делать. И, кстати, вспоминается фраза из Лукьяненковских "Дозоров", что заклинания - всего лишь подпорки, помогающие сосредоточить внимание на сущности творимого и что великие маги обходятся вообще без них, но лишь движением мысли, чувствуя потоки силы.
Хотя здесь также не снимается противоречие с массивами информации для сотворения ч-либо и пр. Вряд ли даже Креол сможет запомнить наизусть текстовый массив объемом в несколько DVD-дисков, требующийся для создания, например, обеда из нескольких блюд.
А с этим уже связан и сам смысл составления новых заклинаний - если слова не играют решающей роли в кастовании, в чем смысл и сложность их создания и, тем более, записи в магическую книгу, если это, фактически, всего лишь ключ, и собственной силы он не имеет? Такая книга может выступать, по сути, всего лишь памяткой, причем только для мага, ее написавшего, т.к. чужой не будет даже знать, какой же конкретно смысл скрывается за написанными строчками (если не брать общеизвестных заклинаний).
В общем, очень много непонятного. И очень также была бы желательна консультация автора.
 
Старый 30.07.2006, 13:20   #431
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну елки палки зачем забывать что Креол пользуется Магией СЛОВА.
Поэтому Ванессе как будуещему метаморфу спелы не нужны, она будет изменяться как мы ходим, ты думаеш как ты переставляеш ноги?
Нет ты думаеш только прго пункт назначения, ты знаеш куда ты идеш, как выглядит место, а если не знаеш то представляеш и когда прийдеш оно не такое как представлялось, ао-этому у ванессы вышло срукой что-то непонятное.
Само заклинание, подобно команде, слова не имеют значение(прадв не всегда), просто к этим словам привязана определенная информация строительного назначения(грубо говоря узор заклинания), и когда ты вливаеш в них ману оно активируется.
 
Старый 30.07.2006, 13:46   #432
Metaxaos
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Поэтому Ванессе как будуещему метаморфу спелы не нужны, она будет изменяться как мы ходим, ты думаеш как ты переставляеш ноги?
Сначала все долго и упорно учатся ходить, а уже только потом не думают. Объем информации, обрабатываемой мозгом для поддержания равновесия, огромен.
Цитата:
Само заклинание, подобно команде, слова не имеют значение(прадв не всегда), просто к этим словам привязана определенная информация строительного назначения(грубо говоря узор заклинания), и когда ты вливаеш в них ману оно активируется.
Ну елки палки, я именно про это и спрашиваю - ГДЕ хранится эта информация строительного назначения, которая имеет значение?
Кстати, еще по метаморфам, Креол говорит, что для избежания проблем при превращениях многие метаморфы снимают облик/матрицу с к-либо существа, а потом одним махом перекидываются в него. Вот и тут тоже - ГДЕ хранится информация об этом облике, а ведь живое существо - это не тарелка супа, это просто океан информации.
 
Старый 30.07.2006, 14:52   #433
Шельм
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Где-где... в мозгу, в подсознании! Опытные маги всё это заучивают "на автомате", но после того, как долго этому учатся. И всё.
 
Старый 30.07.2006, 15:48   #434
Metaxaos
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вооот, в подсознании. А теперь дубль второй:
Цитата:
Хотя здесь также не снимается противоречие с массивами информации для сотворения ч-либо и пр. Вряд ли даже Креол сможет запомнить наизусть текстовый массив объемом в несколько DVD-дисков, требующийся для создания, например, обеда из нескольких блюд.
 
Старый 30.07.2006, 15:52   #435
Шельм
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Почему такой большой текстовый массив? Что, человек не знает, какой должна быть еда?
 
Старый 30.07.2006, 16:04   #436
Metaxaos
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Человек на обычном бытовом уровне знает про еду только в общем - приерный вид, запах, вкус, ну и все. Еда все-таки делается из готовых компонентов - парим, жарим, едим. Вглубь никто не вникает.
А вот представь, потребовалось тебе сотворить кусок мяса с нуля, из ничего. Ты навскидку вспомнишь, какие именно химические элементы, в каких именно пропорциях, с каким пространственным расположением составляют кусок мяса? А ведь вся эта информация требуется заклинанию в качестве входной, чтобы материализовалось именно то, что нужно. Это для иллюзии, пожалуй, хватит только общего представления, а для полноценного творения - точно нет.
А если посчитать, сколько именно атомов входит в состав этого самого куска и записать их свойства и координаты в один файл - аккурат столько и наберется.
 
Старый 30.07.2006, 18:27   #437
Шельм
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ладно, давай разбираться.
Предположим, я маг, и хочу сотворить пищу из ничего (на самом деле из воздуха). Я преобразую материю воздуха в ману, представляю, что я хочу сотворить, произношу заклинание, или провожу какой-то ритуал, и всё! Мне достаточно знать о продукте сотворения то, что знает любой обыватель. Знать структуру атомов и элементов пищи мне не надо, - это всё проделается "на автомате", магией.
 
Старый 30.07.2006, 18:43   #438
Metaxaos
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это как это "на автомате", на каком таком автомате?
По поводу этого тоже есть хороший отрывок, правда не про сотворение:
Цитата:
Подобное требует серьезного вмешательства в работу организма, тут уже легкой косметикой не обойдешься. Метаморф, желающий чего-то подобного, должен отлично разбираться в собственной физиологии, слышать каждый орган, каждую клеточку. Первая же ошибка может оказаться последней, привести к превращению в бесформенную кучу протоплазмы. Нужно полностью подчинить себе организм, заставить его повиноваться беспрекословно и с безупречной точностью.
Тут хорошо видно, что никакой автомат не прокатывает, нужно контролировать мельчайшие детали всех изменений, каждую клетку.
ИМХО и при творении так - нужна именно что _вся_ информация, а иначе получится аморфная жижа.
 
Старый 30.07.2006, 18:48   #439
Шельм
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

"на автомате" - имеется ввиду магия всё сделает сама. А метаморфу, конечно, надо держать под контролем тело, но не каждую клетку (контроля не хватит), а как бы то, что он хочет трансформировать.
 
Старый 30.07.2006, 19:11   #440
Metaxaos
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм, хм, ну ладно, допустим, предположим...
Хотя опять-таки неясно, допустим, один маг создал заклятье копирования конкретного помидора, записал его в книгу и помер. Сможет ли его преемник с помощью этого заклинания создать помидор, если он никогда в жизни их до этого не видел?
 
Старый 30.07.2006, 19:20   #441
Шельм
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не сможет, конечно. В "Архимаге", когда креол говорил Ванессе, что может сотворить только ту пищу, которую знает. А потом, Копирование лишь создаёт такой же предмет, как заклинаемый. То есть, для его исполнения, нужен первый помидор.
 
Старый 30.07.2006, 19:34   #442
ChudoJogurts
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2Разиэль
Представь весь мир ввиде программы написанноё на Объектно-ориентированном языке программирования. Тогда запуская заклинание, скажем сотворения пищи, маг указывает класс объекта и некоторые его качества, а заклинание находит этот объект в некой условной библиотеке и его сотворяет(как - понятия не имею, на то оно и магия)
 
Старый 30.07.2006, 19:40   #443
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Человек на обычном бытовом уровне знает про еду только в общем - приерный вид, запах, вкус, ну и все. Еда все-таки делается из готовых компонентов - парим, жарим, едим. Вглубь никто не вникает.
А вот представь, потребовалось тебе сотворить кусок мяса с нуля, из ничего. Ты навскидку вспомнишь, какие именно химические элементы, в каких именно пропорциях, с каким пространственным расположением составляют кусок мяса? А ведь вся эта информация требуется заклинанию в качестве входной, чтобы материализовалось именно то, что нужно. Это для иллюзии, пожалуй, хватит только общего представления, а для полноценного творения - точно нет.
А если посчитать, сколько именно атомов входит в состав этого самого куска и записать их свойства и координаты в один файл - аккурат столько и наберется.

Вы забываете что пищей созданной магией можно только насытится, не потолстеть и не отравиться, а насытиться, соответственно, пища созданая магией имеет только вкус, материальныйе качества(пьется, жуется) и энэргетические качества. То-есть не является полным набором хим. элементов. А инфа о вкусе и характере характере пищи вполне спокойно укладывается в подсознании каждого...
 
Старый 30.07.2006, 20:01   #444
Metaxaos
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Шельм
Насчет копирования - я просто неправильно выразился, имелось ввиду создание.
----------------------
И как тогда быть с более сложными заклятиями? Вряд ли Адский Град способен призвать только маг, уже его видевший и сумевший пощупать. Но как-то же ему учатся? Определенно должен существовать некий способ передачи глубинной информации заклинания, скрытой за словами.
Freewi
А интересно, способен ли тогда маг сотворить, допустим, рабочий Athlon64?
 
Старый 30.07.2006, 20:06   #445
Шельм
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это совсем другой раздел магии. Не путай материализацию с боевой магией, - она действует совершенно по иному. Мана принимает форму огня, льда, кислоты, любой другой атакующей субстанции, и направляется в сторону объекта.
 
Старый 30.07.2006, 20:14   #446
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Metaxaos
Freewi
А интересно, способен ли тогда маг сотворить, допустим, рабочий Athlon64?
Зачем его творить если можно скопировать? Тупо пытаться что-то сделать хрен знает какитм способом если можеш сделать одним простым. К тому же есть магия элементов, которая управляет таблицей сенделеева(любого мира), и материализация, обьеденяем и получаем.
К тому же идет сначала снятие матрицы. А взять хотябы файербол, ты прочел его он перешол в боевой вид, одним словом активируется, он уже в памяти, так и матрица до сотворения соответствующего заклинания загружается в память.

А Слова спела служат как бы активаиором, который разархивирует матрицйу спелла. Когда креол все в череп переписал, мозги били тревогу о нехватке места, дык то всю книгу...
 
Старый 30.07.2006, 20:30   #447
Metaxaos
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
А Слова спела служат как бы активаиором, который разархивирует матрицйу спелла.
матрица до сотворения соответствующего заклинания загружается в память.
А вот откуда?
 
Старый 30.07.2006, 20:31   #448
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Что откуда?
 
Старый 30.07.2006, 20:39   #449
Metaxaos
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Матрица загружается откуда?
 
Старый 30.07.2006, 20:50   #450
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Откуда, откуда, с обьекта. Пред тобой Атлон 64+ ты снял с него матрицу, она сидит в мозгах, пока не сделаеш спел, для создания атлонов, не скопируеш, или не выкинеш нафиг, будет там сидеть.
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:29.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»