Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной
Создание сайтов RPG мир


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2006, 20:56   #451
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Что-то данная дискуссия напоминает мне эпопею про "Теорию Внутреннего Контура" на старом форуме... чем дело закончилось там я помню... интересно, чем закончится здесь...

Кстати, данная дискуссия занимает уже страницу - не пора ее выделить?
 
Старый 30.07.2006, 21:09   #452
Metaxaos
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А если заклятье не копирования и не творения? У него ведь, кроме слов, тоже наверняка есть своя матрица, определяющая его сущность.

А вообще, посидев, поразмышляв над мудрыми книгами и проанализировав изречения местных мужей, я думаю, что настало время сформулировать уже начавшую формироваться стройную теорию заклинаний. А после этого можно и тему выделять. Прошу не беспокоить в течение часа.

"Правка",есть кнопка "правка".В следующий раз награжу,добрый я какой-то.
------------------------------------------------------------------------------------
Итак, все готово.
"Трактатъ о таiнствахъ дѣйствъ магическихъ"
В основе теории лежит неоспоримый факт, описанный в книгах Александра. А именно, в них говорится, что разные заклинания занимают различное место в памяти мага или его жезла – землетрясение займет сразу половину, а свет можно запоминать сотнями. К сожалению, в книгах не приводятся соответствующие тексты, но мы вполне можем обратиться к аналогичным по сложности заклинаниям. Возьмем для примера Длань Энлиля, одно из мощнейших заклинаний Шумера, и заклятие Успокоения, которым хвасталась Ванесса, соответственно, очень простое. Как мы можем видеть, их тексты примерно равны, а следовательно, огромная разность занимаемого объема не может объясняться разностью текстов.
Здесь мы приходим к первому выводу – каждое заклинание имеет свою матрицу, которая определяет его сущность, характер действий, им производимых и т.н. загрузчик, представляемый в форме вербальных, а равно и невербальных действий, сопровождающий плетение заклинания, т.е. произнесение фраз, исполнение жестов и пр. Матрица заклинания как раз и занимает основное место в памяти, ее размер сильно разнится в зависимости от сложности заклинания. Размер же загрузчиков более-менее сопоставим. Матрицу и текст выученных либо созданных заклинаний маг может перенести в специальный артефакт – магическую книгу, чтобы затем использовать по своему усмотрению. При чтении заклинаний по книге загрузчик использует хранящуюся в книге матрицу для реализации заклинания. Этим объясняется тот факт, что скопированная механически книга не имеет магической силы – она просто не содержит матриц заклинаний, необходимых для их запуска.
Но здесь мы сталкиваемся с противоречием – если книга уже есть таковое хранилище, зачем же магам их жезлы? В чем их принципиальное отличие от книги? И как же Креол смог уместить всю свою книгу с сотнями заклинаний в мозг, тогда как готовых к применению заклинаний там может поместиться лишь чуть больше десятка? Здесь нам нужно ввести несколько дополнительных понятий, а вернее, опуститься на более низкий уровень абстракции. Все дело в том, что матрицы заклинаний, хранимые в книге и в жезле/памяти мага _не равнозначны_. Следует выделять _исходник_ заклинания, хранимый в книге, и _рабочий код_, готовый к применению, хранимый в жезле или памяти. А загрузчик, таким образом, является вовсе не загрузчиком, но _компилятором_ исходников заклинания.
После этого все встает на свои места – при чтении заклинания по книге текст-компилятор обрабатывает содержащиеся в книге исходники, формируя рабочий код заклинания. Данный код может быть либо сразу же запущен на исполнение, либо запомнен в памяти для последующего запуска с помощью слова-ключа либо просто усилием воли. Естественно, что готовый код занимает гораздо большее место в памяти, чем исходник, что можно проиллюстрировать знакомым каждому примером – архив программы занимает на диске гораздо меньше места, чем установленная версия.
Очень простые заклинания, такие, как телекинез, опытный маг может применять просто усилием воли, без чтения заклинаний. Это также легко объяснимо – программу уровня “Hello, world” каждый мало-мальски знакомый с программированием сможет написать пусть и на ассемблере даже в уме.
Призывания Эмблем Мардука в свете данной теории выглядят вызовом подпрограмм. Так, к примеру во фразе «Приди, Адду! Какодамму!!!» можно выделить слово-ключ (имя подпрограммы) – Какодамму, и имя Эмблемы (директории) – Адду. При этом Эмблема фактически перекачивает магу уже готовый рабочий код, и от того требуется только мана для его запуска.
При копировании чего-либо в качестве исходника выступает объект копирования, который напрямую обрабатывается компилятором-заклинанием. При необходимости объект может быть просканирован магом и включен в магическую книгу, чтобы в дальнейшем иметь возможность запускать творение без объекта-образца. Видимо, степень соответствия получившегося исходника объекту-оригиналу может разниться – от примерной копии, лишь отчасти повторяющей свойства образца, до абсолютной.
Очевидно, что для возможности чтения заклинаний наизусть, без магической книги (для последующего занесения в память либо немедленного применения), магу необходимо держать в уме не только текст, но и исходник заклинания. И вот здесь данная теория сталкивается с недостаточностью фактического материала – пока еще нигде в книгах Александра не был описан процесс запоминания т.н. «исходников» при обучении заклинанию ученика или при запоминании его наизусть из книги, либо хотя бы не было осуществлено заострение сведущим магом внимания на данном факте собеседников или читателей. Будем надеяться, что данное досадное упущение в скором времени будет заполнено, и теория приобретет окончательную завершенность и красоту.
 
Старый 31.07.2006, 05:30   #453
Евгений
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin
Кстати, данная дискуссия занимает уже страницу - не пора ее выделить?
А смысл ее выделять? В тему укладывается, зачем лишние ветки об одном и том же плодить
 
Старый 31.07.2006, 09:15   #454
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Metaxaos
Очевидно, что для возможности чтения заклинаний наизусть, без магической книги (для последующего занесения в память либо немедленного применения), магу необходимо держать в уме не только текст, но и исходник заклинания. И вот здесь данная теория сталкивается с недостаточностью фактического материала – пока еще нигде в книгах Александра не был описан процесс запоминания т.н. «исходников» при обучении заклинанию ученика или при запоминании его наизусть из книги, либо хотя бы не было осуществлено заострение сведущим магом внимания на данном факте собеседников или читателей. Будем надеяться, что данное досадное упущение в скором времени будет заполнено, и теория приобретет окончательную завершенность и красоту.
Вот это интересный момент. Зачем держать исходник в памяти с текстом? В книгах было написано что Креолу не нужно читать книгу если он помнит текст для сотворения заклинаний. Подумав, приходим к выводу что магу книга не обязательна если помнит текст заклинания. Почему? Ответ прост. Креол связан со своей книгой, уже только то что открыть может ее только он говорит об этом. Соответственно читая заклинание мы как бы кликаем на ярлык програмы(или как в Юнриксе пишем команду) и с жесткого диска(книги) идет сборка програмы, после чего обработаный вариант идет в жезл или память мага.
 
Старый 31.07.2006, 14:01   #455
Metaxaos
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вполне возможно, вполне (кстати, открыть книгу Креола может не только он, но и, например, Ванесса, хотя и с его ведома). Но это не отменяет возможности заучивания исходников - все-таки маги могут колдовать и в принципе без книг, да и надеяться только лишь на книгу неразумно - мало ли в какие ситуации можно попасть? Да ведь и пишется книга собственноручно - прежде, чем исходники записать, их нужно сначала запомнить, пусть и для того, чтобы сразу же забыть (опять же см. начало первой книги - Креол поместил одно из заклинаний в книгу, но сразу же перестал помнить назусть).
 
Старый 31.07.2006, 14:12   #456
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ДА тут ты прав, и опять же это относиться только к магии слова, например пироманту, что бы спалить кого-нибуть, вполне хватит и жеста(если вообще хватит сил на это), даже и этого может не потребоваться.
 
Старый 31.07.2006, 20:28   #457
Arximag
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Эй , а кто нибуть знает что токое ЗЕРКАЛЬНАЯ МАГИЯ и МЫГИЯ ШУТОК ?
 
Старый 31.07.2006, 20:31   #458
Шельм
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В Гильдии Магов написано. В теме "О Магии"
 
Старый 31.07.2006, 20:32   #459
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Магия шуток - магия делающая всевозможные трюки для забавления толпы.
Магия зеркал - все то что можно сделать исключительно с помощью зеркала.
 
Старый 19.10.2006, 01:27   #460
Redor
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я много думал:что происходит с Эмблемами,когда бог.породивший их,погибает?
В результате у меня появилось три версии:
1)Они умирают;
2)Они получают свободу воли;
3)Они сливаются в единую сущность.
Подскажите,какая из них ближе к истине.
 
Старый 19.10.2006, 13:54   #461
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Redor бог породивший их не может умереть пока жива хоть одна эмблема. Они части одного целого. Так что ни один из твоих вариантов неверен.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума  
Старый 20.10.2006, 01:03   #462
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну положим это тоже не факт. Эмблеммы наделеные божественной сущностью персоны. силой божества и одновременно его частью, то-есть состоящие с ним в одном целом. То-есть когда бог ьеряет божественность то онт отсодиняеться от них, а они от первоосновы... Скорее всего из них зверобоги выходят...
 
Старый 21.10.2006, 15:58   #463
Redor
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Возможно,бог лично воплощается в одной из Эмблем.
Также есть вариант, что все они становятся тем,чем были до превращения в Эмблемы.
 
Старый 03.11.2006, 14:08   #464
vigo_san
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

При обучении магом ученика, он проходит с ним все ступени магии. Сначало впитывание и накопление манны. Потом её использование. Показывая и направляя ученика пока наконец последний не выполняет требуемое. А уже сделав один раз, ученик вспомнив свои ощущения сможет повторить заклинание. Хоть и не с первого раза. Поэтому маги и исчезли что все изобретенные ими заклинания надо передовать из рук в руки. А это опасно - может быть обращенно против тебя. Вот вы бы, если бы вдруг находились на необитаемом острове со своими друзьями, соседями и пр., но без властей (милиции и пр.) и оказались бы владетелем ящиков с оружием, стали бы вы раздавать оружие всем подряд? Постепенно заклинания, особенно действенные становились все большей тайной, и, со смертью их последнего хранителя забывались.
По поводу копирования.
Манна как таковая, это энергия мира. То есть мы можем получать её ото всюду и превращать во всё. Превратить её именно в яблоко можно только при условии что маг снял матрицу с данного конкретного яблока на энергетическом уровне. Структуру манны этого яблоко. Материальные компоненты не у частвуют в магии, они её конечный результат.
 
Старый 01.12.2006, 20:19   #465
Anonymous
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Как бы так по проще выразить свое мнение.....
Вообщем многие из вас правы и не правы (начет заклинаний, книги, жезла и т.п.)
Память мага это своего рода оперативка, которая работает с текущим заклинаниями, сами заклинания храняться в душе мага которая отвечает за магию, ну а книга это своего рода )!(есткий диск, есть еще и )!(езл, который то )!( является оперативкой дополнительной, что бы его использовать надо находится с ним в контакте.
К тому )!(е душа мага (которая отвечает за ману/магию) явлется как у)!(е сказал памятью, и чем больше маны мо)!(ет маг использовать единовременно тем сильнее его душа, то есть душа мо)!(ет развиваться или наоборот (чем сильнее развивается душа тем больше мана мо)!(ет использовать маг). И в то )!(е время чем сильнее маг и чем чаще использует одни и те )!(е заклинания, развивая навык, тем проще ему их творить, и по дости)!(ению определенного уровня навыка в таком заклинание маг творит их без затрат(памяти, маны).


В книге пример телекинеза, или когда Креол ударил посохом в крепости, куда доставил принцессу, произошло легкое землетресение, хотя заклинания не творил.

сорри буква * не пашет
 
Старый 06.12.2006, 22:38   #466
42German
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

У меня вопрос по магии, В одной из книг про Олега его внутренний голос говорит что существуют миры С разными законами и приводит мир где вся температурная шкала от +5 до +23.
А вот и см вопрос будут ли там работать все температурные магии (ПИромантия, криомантия и иже с ними что подразумевает большое выделение тепла, лазеры там типа и тому подобное) или как?
 
Старый 06.12.2006, 22:42   #467
Marks
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Внутренний голос? В смысле Рабан?
 
Старый 18.01.2007, 22:53   #468
Букашкинс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Товарищи, меня мучит вопрос: как называется заклинание, котроым Креол в СЛО оживил Логмира во время битвы с Султаном воздуха? Ни кто не знает, а?
 
Старый 19.01.2007, 10:49   #469
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Букашкинс
Товарищи, меня мучит вопрос: как называется заклинание, котроым Креол в СЛО оживил Логмира во время битвы с Султаном воздуха? Ни кто не знает, а?
Воскрешение это было. Неясно разве?
 
Старый 19.01.2007, 14:55   #470
Букашкинс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, мне было не ясно, т. к. обычно у мощных заклинаний обычно более звучные названия.
 
Старый 19.01.2007, 15:29   #471
Артеус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ещё насчёт той же битвы. Почему креол сразу на долбанул султана тем заклинанием которе разорвало ему голову? Ждал чегото?
 
Старый 19.01.2007, 15:39   #472
JohnGR
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Он хотел, чтобы серые поверили, что султана завалила некая группа героев со средненьким магом.
 
Старый 21.01.2007, 13:03   #473
KoRush
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Возможно ли получение информации - а ещё лучше - знаний, умений, навыков - из прошлых жизней.
Помнится встретился в какой-то книге примерно следующее: оказавшись в угрожающей ситуации некий человек вошел в особое состояние и взял у одного из своих предков навыки фехтовальщика (это выглядело как темно-сиреневая лента, обвившая правую руку). Название книги и автора позабыл - помимо этой цены все было более чем слабым.
Может ли мастер-спирит сделать нечто подобное?
 
Старый 21.01.2007, 14:14   #474
Сигурд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KoRush
Возможно ли получение информации - а ещё лучше - знаний, умений, навыков - из прошлых жизней.
Помнится встретился в какой-то книге примерно следующее: оказавшись в угрожающей ситуации некий человек вошел в особое состояние и взял у одного из своих предков навыки фехтовальщика (это выглядело как темно-сиреневая лента, обвившая правую руку). Название книги и автора позабыл - помимо этой цены все было более чем слабым.
Может ли мастер-спирит сделать нечто подобное?
Точно не знаю, но думаю, хороший шаман сможет призвать на помощь каких-нибудь великих предков, но как-то для умелого шамана это мелко. Зачем призывать духа предка только лишь для кратковременного навыка рукопашного боя, если можно призвать какого-нибудь лоа земли, чтоб он сокрушил в десять раз больше без риска для жизни самого шамана?
 
Старый 22.01.2007, 12:04   #475
KoRush
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сигурд
Точно не знаю, но думаю, хороший шаман сможет призвать на помощь каких-нибудь великих предков, но как-то для умелого шамана это мелко. Зачем призывать духа предка только лишь для кратковременного навыка рукопашного боя, если можно призвать какого-нибудь лоа земли, чтоб он сокрушил в десять раз больше без риска для жизни самого шамана?
Речь шла не о вызове духа предка (или не-предка), а о вычленении из оного духа полезных и нужных умений и навыков, которые навсегда остаются со спиритом. И сделать это можно не в рамках опасной ситуации, а заранее.
Например события в пещере из хладного железа (РПД). Думаю, если бы Креол перед этим (задолго) расчленил дух какого-нибудь выдающегося руко-ного-дрыно-бОйца и закрепил его боевые навыки на себе, то и для инквизиторов и для Троя с его ножом все закончилось бы очень быстро и неприятно.
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:26.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»