Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Архимаг
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2007, 06:23   #1
Pemur
 
Сообщения: n/a


Вопрос Креол – колдун?

Колдун - раб, он продает душу демону и в обмен получает магическую силу.Что именно подразумевается под силой ? Возможность сразу, без дара / обучения /затрат маны пользоваться магией, или что то иное ? И
И, ИМНО, Креол таки переступил черту между магом и колдуном. Продал душу, пользовался преимуществами, но попросту обманул "покупателя"....

Последний раз редактировалось Werewolf, 20.04.2008 в 00:59.
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 10:13   #2
Хеор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Колдун ли Креол? (вырезано из "вопросов к автору")

Не не переступил. Душа-то у него.
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 17:20   #3
Pemur
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хеор Посмотреть сообщение
Не не переступил. Душа-то у него.
А у обычного колдуна душа тоже на месте, до поры до времени. Важен акт купли/продажи, ИМНО. Если, скажем, вор, избеэал расплаты, он же не перестанет от этого быть вором ?

Цитата:
Сообщение от Rainbow Dragon Посмотреть сообщение
Потому! "Beyond Dream and Reality" смотреть надо было! Если что - мя тут не при чем! (Есть вероятность, что после просмотра ваш мозг будет схаван!)
А можно поподробнее, что это и где это?
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 17:28   #4
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
А у обычного колдуна душа тоже на месте, до поры до времени. Важен акт купли/продажи, ИМНО. Если, скажем, вор, избеэал расплаты, он же не перестанет от этого быть вором ?
Как говорится - "не пойман - не вор". Креол поступил по этому же принципу. "Сумел обойти договор и сохранить душу - значит не колдун."
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 18:04   #5
Pemur
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JC Посмотреть сообщение
Как говорится - "не пойман - не вор". Креол поступил по этому же принципу. "Сумел обойти договор и сохранить душу - значит не колдун."
Мне кажется, что это личный таракан Креола. Что если он "не колдун" де юре, то и де факто не колдун.
Скажем так, в 14 главе АМ, до того как он окончательно решился поспать маленько, кем он был? Не колдуном ли?
По логике Креола колдун становится Тру колдуном только после того, как его душой овладевает демон. Пр этом Серых он называет именно колдунами, хотя их души пока что при них.
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 19:17   #6
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

вполне возможно что Креол столь бурно реагирует когда его Колдуном обзывают именно по тому что формально его считать колдуном таки можно из за договора (хотя думаю что у колдунов договор другой. что нить вроде + к маг силе)
надо сказать что в Шумере он думаю на счет договора не распространялся. а всех кто называл его колдуном искоренял на корню. что легко списывалось на вспыльчивость его нрава.
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 19:23   #7
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не путуйте, как грится, яичницу с божьим даром, а демонолога с колдуном. Что не ясного, колдун - раб демона, демонолог - экплуататор демона.
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 19:40   #8
Slant
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Насколько я помню, договор Креола был несколько другим... Не продажа души с концами, а ее рабство на определенный срок. И не за силу, а за услугу.
Но действительно близко... Вот и бесится когда его колдуном называют, ибо напоминание об ошибке.
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 19:50   #9
Pemur
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асдеф Посмотреть сообщение
вполне возможно что Креол столь бурно реагирует когда его Колдуном обзывают именно по тому что формально его считать колдуном таки можно из за договора (хотя думаю что у колдунов договор другой. что нить вроде + к маг силе)
надо сказать что в Шумере он думаю на счет договора не распространялся. а всех кто называл его колдуном искоренял на корню. что легко списывалось на вспыльчивость его нрава.
Вот именно это мне и хочется узнать !
Креол говорит, что колдун и маг это два разных вида спелкастеров (хотя и очень близких). В частности, колдун -только темный (т.е не может кастовать "сетлые"-"добрые") спелы.
Однако он сам явлеятся и магом (своя мана, свои спелы, свои знание и т.п.) и колдуном (договор с Ленгом -душа в обмен на плюшки) обхитрившим "партнера".
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
Не путуйте, как грится, яичницу с божьим даром, а демонолога с колдуном. Что не ясного, колдун - раб демона, демонолог - экплуататор демона.
Когда Креол в Архимаге вызвал паучка,-был божий дар -действие мага. Когда демонов-контрактников (того что Вон притащил и учителей языков) -яичница- действие колдуна.
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 20:07   #10
Pemur
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slant Посмотреть сообщение
Насколько я помню, договор Креола был несколько другим... Не продажа души с концами, а ее рабство на определенный срок. И не за силу, а за услугу.
Но действительно близко... Вот и бесится когда его колдуном называют, ибо напоминание об ошибке.
В целом согласен. Но насколько я помню
1. Навсегда продать душу и не получится (кажись из 3 мудрецов или 6РР)- через определенный срок (пусть даже много тысяч лет) -она освободится и переродится
2. Цитата
Чрево Тиамат, да я для того и похоронил себя заживо, чтобы не преступить эту черту! Чтобы сохранить душу, вот для чего я переселился в ваш сумасшедший мир!!!
3. Пришла мысль, что если Креол не колдун, то он просто контрактник, продавший душу за призыв Легионеров . Кто ты выбирает большие сиськи, кто то демонов...
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2007, 20:18   #11
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

вот нарыл
Цитата:
23.Колдовство.
Душа, говорите? Да кому нужна эта бесполезная ерунда? Не лучше ли обменять ее повыгоднее? Продай душу демону, получи взамен безмерную мощь, и живи сегодняшним днем – какая разница, что станет после смерти? Этот путь самый легкий и быстрый – так не пренебрегай же им!
так что продают именно за силу.
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 18:49   #12
Целебор Краш
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Целебор Краш, V-Z, Gres)

Целебор Краш
Здравствуйте, меня интерисует такой вот момент из последней части книги: Когда Креол вдруг называет себя колдуном.
"Ладно, допустим,-все еще упиралась Вон.-Но существует еще одна загвоздка. Креол - не колдун. -Ученица, не пори чушь,-лениво хмыкнул Креол- Я колдун"(с).
Я вот все еще не могу понять как он мог так быстро сдатся..? Если мы имеем в 5-ти предыдущих частях чистое противоречие этому, Креол который брызгая слюной и чернея физиономией доказывал что он маг, вдруг говорит совершенно противоположное.
Может быть кто-то обьяснит, ибо я не могу понять.

V-Z
Похоже, в очередной раз воспользовался гибкостью своей этики. Сейчас ему выгоднее называться именно колдуном - дабы контролировать Серую Землю.
Тем более, что ранее Ванесса уже установила, что Креола можно называть колдуном, по его же собственному определению.

Целебор Краш
Ну всеравно, если бы Креол хотел, он бы просто переименовал всех колдунов серой земли в магов..

Gres
во первых он и есть по определениею колдун хотя до этогоон усердно это скрывал
а во вторых на рари особой разницы не представляет кто креол колдун или маг все привыкли называть всех кто умеет творить магию (или колдоство) колдунами серую землю основали маги а не колдуны( магократия)
и тк серой землей может править только колдун то и выгодней называтся колдуном

Целебор Краш
Ну Креол то возродился, контракт расторгнут, поэтому можно щитать его магом..

Gres
Цитата:
Сообщение от Целебор Краш
Ну Креол то возродился, контракт расторгнут, поэтому можно щитать его магом..
считать можно но контракт был то и колндуном его называть не возбраняется)))

Последний раз редактировалось Werewolf, 13.04.2008 в 23:12. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 20:16   #13
Вурдалак
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

- Но у нас же тоже теперь есть колдуны! – надулся Бисеман.
- Мы – маги! – тут же рявкнул Креол.
- Верховный, ты что, до сих пор злобствуешь из-за терминологии? – поползли вверх брови лысого маргула. – Удивляешь ты меня – охота тебе глупостями заниматься, не мальчик же уже вроде…
- Где субординация, Шамшуддин?!
- Вы не обращайте на него внимания, зеньоры! – приветливо ухмыльнулся чернокожий здоровяк. – Это у нашего Верховного просто маленький пунктик на этом слове – засело еще с молодости, понимаете ли… Колдуны у вас есть, не сомневайтесь.
- Чего-чего? – пододвинулась ближе Ванесса, отлично помнящая, как, бывало, психовал в таких случаях Креол. – Выходит, маг и колдун – это одно и то же?
- Ну не одно и то же, разница все-таки есть, - возразил Шамшуддин. – Колдун – это такой маг, который заключил устный или письменный договор с чем-нибудь Темным. Например, продал душу в обмен на магическую силу…
У Ванессы расширились глаза. Она неожиданно вспомнила о том контракте, что ее учитель давным-давно подписал с демоном Элигором. Пусть он сумел потом от этого контракта отвертеться, но сам факт, сам факт-то никуда не делся…
- Да ты же тоже колдун!.. – возмущенно воскликнула девушка. – По твоей же терминологии – самый настоящий колдун! А еще орал на меня, шлюхой обзывался! Я до сих пор помню, между прочим!
- Я не колдун!!! – взревел Креол. – Я им так и не стал, я черты не переступил!!!
- Но-но! – помахала пальцем у него перед носом Ванесса. – Это ты мне тогда мог затирать! А теперь я, если помнишь, уже образованная, я твою книгу всю прочитала, до корочки! А там все написано, я просто раньше не задумывалась! Не надо мне бла-бла-бла – черту ты переступил, как только поставил подпись под контрактом!
- Я…
- …колдун! – отрубила Ванесса.
- Не называй меня так!.. – застонал Креол, хватаясь за голову.
- А ведь давно могла бы догадаться… - задумчиво покивала Ванесса. – Из-за всякой чепухи-то так жутко не нервничают… По-настоящему задевает только правда, угу, угу…
Креол уже не стонал – он жалобно хныкал. Еще никогда в жизни его так не унижали. Терпеть такое от собственной ученицы – какой позор, какой непереносимый позор…
- Да ладно тебе, колдун, не плачь, - оскалился Шамшуддин, сгребая Креола в охапку. – И я тоже колдун, если хочешь. Мне все равно, как называться – хоть горной макакой. А тебе просто моча в голову ударила. С тобой это вообще часто бывает. Любишь ты у нас по мелочам злобствовать…
- Ученица, не слушай его… – чуть слышно прошептал Креол.
- У-у-у, колдун!.. – сузила глаза Ванесса.
- Шамшуддин!.. – взвыл раненым зверем Креол, еле-еле вырываясь из дружеских объятий – с одной рукой пришлось трудно. – Ты зачем ей все это рассказал?!...



Последняя фраза все объясняет. Креол и сам осознает что он по сути своей колдун, просто тщательно это скрывает. Шамшуддин же все выложил, изза чего Креол на него и обозлился....
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 21:02   #14
Целебор Краш
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я понимаю что это так, но вопрос стоит в том, почему он так легко это принял? Ведь если заметить где-то за 2-3 главы до конца он еще отрицал свое колдунское происхождение..
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 21:09   #15
Gres
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

да потомучто кроме Шамшудина это подвердить мог тока раб да и то спорно, а раб он без вольный) а как все скрылось атпиратся уже позно стало)
  Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 22:10   #16
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ничего себе легко принял: аж захныкал. Тяжело ему признаться, что он колдун. Но деваться-то некуда. Шамшуддин же все подтвердил, да и про контракт Ванесса знает.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2008, 16:31   #17
Нокс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А может виной собственное тщеславие? Креол считал рядовых колдунов нистожеством за то, что те, заключали договоры с темными силами. А тех колдунов, кто добивались действительно многого, он возможно и уважал. По мне его логика такова. Лучше быть архимагом, чем колдуном, но лучше быть главарем колдунов чем просто архимагом.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2008, 19:05   #18
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

По мне он не любил слово колдун банально из-за того что этим словом в шумере называли тех кто заключил сделку с демоном. А это у него навевало плохие воспоминания. Но когда выгода подвалила, то он про свои воспоминания тут же забыл.
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2008, 13:40   #19
back
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Просто выгодно стало получить Гильдию магов...
А там - хоть фиником зови...)))
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 03:09   #20
Тутанхамон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нельзя забывать о стремлении Креола к величию богов, ему может льстить тот факт, что колдуны Серой Земли, да и все прочие серые, считают его великим и ужасным колдуном, их повелителем. У них годами выробатовался страх и предклонение перед владыкой колдунов. К портить стереотип?
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 11:22   #21
KrondoR
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

я думаю вот что. Как сказал Фрееви в шумере не любили слово колдун. там колдунов презирали. но в серои земле небыло слова маг и колун являлось уважительным. Он принял это как языковое различие. напр: сталкер по руски проводник а по японски изврашенец. но это не мешает сталкерам называтся сталкерами.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 13:06   #22
Тутанхамон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
я думаю вот что. Как сказал Фрееви в шумере не любили слово колдун. там колдунов презирали. но в серои земле небыло слова маг и колун являлось уважительным. Он принял это как языковое различие. напр: сталкер по руски проводник а по японски изврашенец. но это не мешает сталкерам называтся сталкерами.
Неправда, вот слова Тивилдорма:
- Конечно, не всегда! При мне мы и вовсе назывались не колдунами, а магами!.. хотя разницы, если честно, почти не было… Как известно, Серая Земля разделена на двенадцать сатрапий – в древности каждая выделяла в Совет Двенадцати одного представителя. Представитель Дрема – крупнейшей и богатейшей сатрапии, в которой расположена столица – по традиции становился главой Совета. Но постепенно у нас все больше развивалось благородное колдовство, начали появляться первые гимнасии… и в Совете Двенадцати становилось все больше и больше кол… магов. Тогда еще магов. Со временем Совет стал формироваться исключительно из них… из нас. И система все больше смещалась в сторону магократии – носители Искусства забирали все больше и больше власти, все больше и больше привилегий… пока не прибрали к рукам всё. Нынешняя система – с восемью уровнями, с градацией в виде радужных плащей – окончательно сформировалась чуть больше тысячи лет назад. С тех пор она пребывает в неизменности – меняются лишь отдельные детали. Единственная по-настоящему серьезная реформа имела место в 7022 году, когда произошел контакт с Лэнгом и смена государственной религии…

То есть "колдунами" стали называть магов только после контакта с Лэнгом, как я понял, ну а слово "маг" у них точно было.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 18:56   #23
Miracle
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нокс Посмотреть сообщение
А может виной собственное тщеславие? Креол считал рядовых колдунов нистожеством за то, что те, заключали договоры с темными силами. А тех колдунов, кто добивались действительно многого, он возможно и уважал. По мне его логика такова. Лучше быть архимагом, чем колдуном, но лучше быть главарем колдунов чем просто архимагом.
Креол уважал только себя и свои цели,это факт. И для достижения своей цели ему стало всеравно как его назовут,главное мир на тарелочке. С юридической точки зркния он очень грамотно нащюпал лазейку(как Баткрилах в свое время),но гараздо интереснее те причины которые его привели к составлению такого контракта.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 19:42   #24
Виктор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да о причинах подписания контракта креолом не в одной книге серии не сказано…
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 20:52   #25
Росич
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Он всегда стремился стать сильнее всех, даже собирался стать Пожирателем. Но этот вариант его не устроил и выбрал иной--власть над лигеоном демонов. Ну а за это пришлось заплатить...
И он говорил, что был молодой да глупый. Так что причины довольно банальны.
А не любил он слово "колдун" именно из-за презирания остальными магами Шумера продавшихся. А теперь презирать некому, да и мало кто решиться на такое. К тому же действительно, колдун в Серой земле--почётное звание.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:18.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»