Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Архимаг
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.04.2008, 00:55   #76
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Оффтоп
  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 12:12   #77
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nayada Посмотреть сообщение
Ну так помысел этот был раньше, чем он заключил контракт. Отныне помыслы у него все хорошие, а убийца уже нанят. Ну не понимаю я, где тут противоречие. Может ты поподробнее распишешь с юридической точки зрения по всем правилам и с определениями?
Да все просто. В клятве нигде не указываеться про то что мол твои действия до нее не действительны. А соответственно букве, ты приказал(попросил, подкупил и т.д.). А когда дело десятое... Это уже в соответствии с духом, это было раньше, но сами знаем что важнее.
  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 17:18   #78
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так там и написано "клянусь отныне не вредить". То есть с момента подписания. А до этого моно значит.
  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 18:50   #79
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nurgl Посмотреть сообщение
Вот отрывок из клятвы джинна:
"Клянусь, - ...что отныне ни делом, ни словом, ни помыслом не нанесу вреда ни вольного, ни невольного тому... а также никому и ничему из того что находится под его властью или защитой"
Объясняю теперь. Смотрите, готовить преступление - это одно, а осуществить - другое. Нанять киллера - подготовить убийство, воздействуя на киллера словом (или телепатией) и помыслом. Само по себе это вообще не в счет. Но вот в чем фокус - тут говорится о нанесении вреда с момента клятвы. Попытка убийства сюда входит. То есть, после клятвы мы наносим таки врагу вред словом и помыслом. Проиллюстрирую. Вот мы берем пистолет и стреляем, успевая перед тем, как пуля долетит, дать такую клятву. Ну вред-то будет нанесен уже после этого. К юридической терминологии для ясности прибегать не стал.

Последний раз редактировалось Нъярлатхотеп, 30.04.2008 в 22:11.
  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 20:37   #80
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вы кстати кое что забыли. это клятва для ДЖИННОВ. Котоыре в клятвах так себе. Демоны такой промашки не допустят.
  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 22:10   #81
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Клятвы демонов мы в наличии не имеем, а на безрыбье и рак - рыба.
  Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 22:14   #82
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да но просто странно судить в первую очердь по клятве джиннов. И во-вторую по клятве для джиннов. В нашем же случае клясться будет маг. А это немного другое. В первую очередь из-за того что демонолог может изначально кого-то подговорить на убийство данного демона(потому что демонологи вызывая демонов изначально расчитывают как-то выкрутиться). Демоны тоже не дураки. У них обычно вообеще нкиакой лазейки не остаеться. ВОн в случае Креола было одна лазейка, что душу в аренду сдавал.
  Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 02:33   #83
Ofinagen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Господа, если вы обсуждаете виды договоров именно Ленга, а не какого-то другого темного мира, то предположить как он выглядит не трудно, ведь Ленг пользуется юридической системой США. Можно вот Ньяру, как ведущему юристу нашего форума, поручить, если он согласится, разработать договор так чтобы не увильнуть. )) Думаю получится, примерно, то что надо.
  Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 16:41   #84
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я пока не юрист, и даже еще не лечусь. Но мысль интересная. Постараюсь выкроить время и составить типовой договор демонолога. Кстати, наша Конституция да многие законы тоже заимствованы в общих чертах у американцев. Так что мы недалеко от демонов ушли.
  Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 17:09   #85
Леголегс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Предлагаю конкурс! Надо составлять договоры и обходить чужие. За каждое "выкручивание" - очко Если идея нравится - пойду составлять правила.
  Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 18:05   #86
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Насчет юридической системы США. Лэнг ею пользуеться всего лиш несколько последних едсятилетий. До этого была другая система. И Креол вместе с еще кем-то обдуривал старую.
  Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 21:03   #87
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


Восклицание Договор

Элигор, Четвертая Эмблема Йог-Сотхотха, демон Лэнга второго порядка, с одной стороны и маг Креол Урский, сын Креола, с другой стороны заключают договор на следующих условиях:

1. Маг Креол имеет право на вызов любого из демонов, входящих в легион Элигора, а именно: (далее все демоны из легиона поименно).

2. Любой из указанных демонов обязан при вызове выполнить любую услугу, указанную магом Креолом в виде устного приказа.

3. Маг Креол имеет право на вызов каждого из указанных демонов лишь раз в одиннадцать лет по времени измерения Земля, начиная с момента вступления договора в силу. Право на последующие вызовы каждого из указанных демонов маг получает через одиннадцать лет по времени измерения Земля начиная, с момента исполнении конкретным демоном услуги, потребованной во время последнего вызова конкретного демона из указанных выше.

4. Если какой-либо демонов не в состоянии выполнить потребованную магом Креолом услугу, он должен немедленно сообщить об этом магу Креолу в устной форме на понятном ему языке. Если маг Креол продолжит в этом случае настаивать на исполнении услуги, то данный демон имеет право вернуться к исполнению своих дел, а маг Креол получает право следующий на вызов этого демона по прошествии одиннадцати лет по времени измерения Земля, начиная с момента возвращения демона к своим делам.

5. Маг Креол не может потребовать от указанных демонов услуг, могущих повлечь увечья или смерть этих демонов. При этом вызванный демон должен немедленно сообщить об этом магу Креолу в устной форме на понятном ему языке. В случае повторного такого требования, данный демон имеет право вернуться к исполнению своих дел, а маг Креол получает право следующий на вызов этого демона по прошествии одиннадцати лет по времени измерения Земля, начиная с момента возвращения демона к своим делам.

6. Маг Креол не может потребовать от указанных демонов услуг, могущих причинить какой-либо вред измерению Лэнг и рожденным или находящимся в нем демонам. При этом вызванный демон должен немедленно сообщить об этом магу Креолу в устной форме на понятном ему языке. В случае повторного такого требования, данный демон имеет право вернуться к исполнению своих дел, а маг Креол получает право следующий на вызов этого демона по прошествии одиннадцати лет по времени измерения Земля, начиная с момента возвращения демона к своим делам.

7. Маг Креол не может потребовать от указанных демонов услуг, противоречащих приказам вышестоящих демонов, в подчинение которых входят указанные демоны. При этом вызванный демон должен немедленно сообщить об этом магу Креолу в устной форме на понятном ему языке. В случае повторного такого требования, данный демон имеет право вернуться к исполнению своих дел, а маг Креол получает право следующий на вызов этого демона по прошествии одиннадцати лет по времени измерения Земля, начиная с момента возвращения демона к своим делам.

8. Указанные демоны не имеют право уклонится от вызова мага Креола.

9. Указанные демоны не имеют права причинить какой-либо вред магу Креолу в течение действия этого договора.

10. Маг Креол не имеет права причинить какой-либо вред указанным демонам в течение действия этого договора.

11. Начиная с момента физической смерти мага Креола и в течении пяти тысяч лет по времени измерения Земля демон Элигор имеет право на полную неограниченную собственность на душу мага Креола.

12. Маг Креол не имеет права продлевать жизнь при помощи магии на срок более одиннадцати лет по времени измерения Земля, начиная с момента вступления в силу данного договора.

13. В случае нарушения одной из сторон условий договора, виновная сторона теряет все права, указанные в этом договоре, в то время, как другая сторона сохраняет все права, указанные в этом договоре.



Условия договора принимаю.

Подпись (прописью, кровью подписавшегося) "Элигор".


Условия договора принимаю.

Подпись (прописью, кровью подписавшегося) "Креол".
  Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 21:17   #88
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Загрузилась. Ищу лазейки))
  Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 21:19   #89
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну это, само собой, только набросок
  Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 21:45   #90
Ofinagen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

По поводу 7-го пункта. Элигор может приказать демонам своего легиона не выполнять требования Креола и всё. Душа отходит Ленгу, а толку от контракта нуль." легион Элигора злорадно хохочет, Элигор радостно потирает руки"
  Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 22:10   #91
Леголегс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Маг Креол не может потребовать от указанных демонов услуг, могущих повлечь увечья или смерть этих демонов
А услуги, могущие повлечь болезни, проклятье и негативное отношение всяких суровых ребят?
Пункт 7й действительно сомнителен, такое ни один колдун не подпишет.
Цитата:
в течение действия этого договора.
Срока то и не оговорено. Фактически, договор бессрочный (Креол же пользовался услугами демонов после воскрешения).
  Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 22:14   #92
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это все входит в возможность увечий. Насчет срока - см. пункт 13. Насчет 7-го - будем думать. Жду предложений
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 11:31   #93
Леголегс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
см. пункт 13
Ни Креол, ни демоны договор не нарушили, поэтому п. 13 в силу не вступил.
Цитата:
Насчет 7-го - будем думать. Жду предложений
Убрать его и вся недолга. Пункт про вред Лэнгу уже есть, остальное неважно.
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 18:34   #94
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Пункт 10. Креол ГРОЗИЛ демону цепью, когда вызвал его для обучения английскому...
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 18:52   #95
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А может просто демонстрация силы? Так, у мен еще пара пунктов придумалась...
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 19:42   #96
Nurgl
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ghost Посмотреть сообщение
Пункт 10. Креол ГРОЗИЛ демону цепью, когда вызвал его для обучения английскому...
Креол грозил, чтобы заставить его выполнить два желания, вместо одного, которое демон не отказывался выполнить.Т.е. не демон, а Креол пошел на нарушение договора.
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 21:36   #97
Tmorfus
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Пассаж по поводу потери прав - дырявый, т.к. в договоре отсутствует определение, что является правом, а что обязанностью.

Вообще, в 1-ый пункт желательно вынести определения сущностей.
Например "Срок Вызова" - "11 лет с даты бла-бла-бла", а договор разнести по правам, обязанностям и ответственности сторон.
  Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 13:27   #98
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Цитата:
10. Маг Креол не имеет права причинить какой-либо вред указанным демонам в течение действия этого договора.
Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп
А может просто демонстрация силы? Так, у мен еще пара пунктов придумалась...
Цитата:
Сообщение от Nurgl
Креол грозил, чтобы заставить его выполнить два желания, вместо одного, которое демон не отказывался выполнить.Т.е. не демон, а Креол пошел на нарушение договора.
Если Креол грозил демону, а тот испугался - значит, применить цепь Креол мог, не боясь договора.
  Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 13:49   #99
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну извините, тогда Креол мог вообще заставить демонов на него внепланово вкалывать
  Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 15:57   #100
Nurgl
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
Ну извините, тогда Креол мог вообще заставить демонов на него внепланово вкалывать
Ну все должно быть в разумных пределах. Одно желание демон был обязан исполнить по-любому, а то что хотел Креол, это примерно как и тот маг, который призвал Бат-Криллаха. Типа давай выполняй, а что до оплаты, так радуйся что жив. Креол наверняка не требовал обычно больше того, что предусматривал договор, лишь изредка принуждая демонов. А если бы он обнаглел, то по его душу С'нъяк бы явился, или что-то вроде этого.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:31.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»