Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Административный раздел > Наш форум
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2008, 21:15   #51
Макс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Но Макс, ты как то сам меня упрекал, что я в своем разделе (я тоже модератор на другом форуме) пытаюсь хоть как то упорядочить флуд. Я тогда тебе ответил, что невозможно человека заставить флудить качественно и художественно. Ему можно только подать пример.
Ну на том форуме один большой плюс - там и так все качественно флудят. Им потребовался совсем крохотный пример от моего и твоего лица, так что пример слегка некорректен - весовые категории форума Петровой и Рудазова пока не те. Но вот тебе и урок тут же - технику флуда закладывай в свой раздел заранее
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 21:16   #52
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Наяда, а смысл? Был такой этап, когда в Таверне из постоянных посетителей "предыдущей эпохи" была только я. И хотя я и не модер, но старалась поддерживать на уровне прежней таверны, что-там писала, довольно большие посты. И даже немного получалось, но стоило отойти, как все опять скатывалось к односложным ответам.
Вывод: просто смена модеров не поможет, пользователей устремлять надо.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 22:19   #53
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласен с Лиз. На сайте 1400 зарегистрированых пользователей и где большинство из них на сайте всего несколько активных пользователей. Может стоит подумать, как заинтересовать людей чтоб они были активние и заодно подсказать, как правильно и красиво постить. Возможно, что кто-нибуть и подаст новую оригинальную идею.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 22:30   #54
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
Ну не скажи. Те же Путешествия, устраиваемы JC'ом я перечитываю с удовольствием, даже те моменты в которых лично не учавствовал Просто по настоящему литературный флуд и читать приятно и расслабляет хорошо
О вкусах не спорят. Одним нравится одно, другим другое. Почему все должны ориентироваться на твой или еще чей-то вкус (если только это не Александр)?
Цитата:
А я и не говорю, что те методы верны. Я просто акцентируют внимание на том, что это уже пытались делать. Тогда просто ни к чему не пришли, застряв на уровне споров. Ну да - создали раздел, на подобии того который ты сейчас предлагаешь, но это все равно не помогло.
Кое к чему пришли. Помнится, я не только спорил, но кое-что предлагал. Например, предлагал недовольным создать свой форум, со свими правилами и своим фейс-контролем. Собственно, Корвус в итоге так и поступил. Ты теперь и с этим форумом хочешь сделать тоже самое? Все потереть, всех разогнать и начать с чистого листа по твоим правилам?
Цитата:
Так что те методы которые предложил Вервульф мне нравятся больше, но тут нужно больше людей, понимающих, что они творят.
И как же ты собираешься реализовывать предложения Вервольфа? По пунктам Вервольфа:
1. для начала идешь по этой ссылке: http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=694 , смотришь мой вопрос, смотришь на дату моего первого поста, смотришь на число ответивших. Сколько ответивших? Свои ответы там видишь? Ну так и какова предполагаемая судьба этого пункта предложений Вервольфа в свете увиденного?
2. Из кого ты собираешься формировать ядро? Можешь для примера составить список? А так же написать, как ты их собираешься на форум затаскивать. По "Клуб старых ворчунов" в курсе? Каков результат его деятельности? Тоже флудеры помешали?
3. Сам Вервольф начал какой-нибудь долговременный проект? Или кто-то кому-то что запретил начать? Может, у тебя есть идеи? Мои предложения оказались никому не интересными.
4. Дать Вервольву рЭзалку и помотреть на процесс и результат.
Цитата:
Не в этом Филин дело. Тут идет само нежелание пользователей писать что-нибудь интересное. Зачем стараться, если все наверняка уже сказано? Но ведь все на свете не придумаешь поэтому везде остается частичка недосказанного и целый Мир не придуманного. Неужели лень все это поискать? Для них - лень и непосильная задача.
Почему ты говоришь за всех? Например, я просто не умею писать художественно. И думаю, что не один я. И что теперь? Даже и не пытаться?
Кстати, загляни в тему "Рыцари пречистой девы". Пришли новички и написали. И не в одну строчку. Кто-нибудь из "продвинутых писателей" подсказал им, где эта тема обсуждалась и дал им прямую ссылку? (Я сегодня уже уставший и злой).
Цитата:
Вывод: нужна одна работоспособная творческая личность, либо куча личностей в модераторах которые по чуть-чуть, но вкладывают свои пять копеек в общее "дело". Чего быстрее добиться? )) Правильно - сидеть и ждать творческую личность с кучей свободного времени
Где ты их возьмешь? Приходили личности, делали свой вклад и уходили. Кто-то хочет еще взяться и попробововать свои силы?
Вот Аргатлам попробовал и пытается что-то делать. не без ошибок и не без критики со стороны, но пытается. Арес работает в своей области. Кто-то еще просился?
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 23:06   #55
Макс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin
О вкусах не спорят. Одним нравится одно, другим другое. Почему все должны ориентироваться на твой или еще чей-то вкус (если только это не Александр)?
Не стоит проблемы, о которых я сейчас говорю (или говорил? Вот что значит - поднимаем дело которое уже давно закрыто тем что я в него не вмешиваюсь) приписывать именно мне.

Многим удобнее (судя по постам) писать их в одну строчку. Так что же мы сейчас тогда обсуждаем эту проблему? Не лучше ли оставить их в покое и ни во что не вмешиваться, наблюдая как люди которым интересно общаться хорошо построенными сообщениями (а не ужатыми до одного слова) потихоньку уходили? Нет проблем - со временем тут только так и будут общаться.

Цитата:
Кое к чему пришли. Помнится, я не только спорил, но кое-что предлагал. Например, предлагал недовольным создать свой форум, со свими правилами и своим фейс-контролем. Собственно, Корвус в итоге так и поступил. Ты теперь и с этим форумом хочешь сделать тоже самое? Все потереть, всех разогнать и начать с чистого листа по твоим правилам?
Я одного не понимаю - почему все это приводим к тому что я тут добиваюсь чего то большего чем просто относительного порядка? Не стоит, Филин. Ты акцентируешь на этом внимание только потому что в итоге нами с Корвом, как главными "кричальщиками" в прошлом был построен новый форум со "своими" порядками? Нет? Тогда извини - я тебя сейчас неправильно понял.

Я хочу чтобы этому форуму не угрожало то же. Да, у этого есть одно преимущество - постоянный приток пользователей. Пусть не все становятся активными, но все же некоторые постоянно приходят. У них еще все впереди. Однако тут так и будет постепенно спадать. В результате чего интересное обсуждение будет вспыхивать только во время выхода новой книги. Да и то боюсь оно будет не шибко хорошего качества, но на безрыбье...

Цитата:
И как же ты собираешься реализовывать предложения Вервольфа? По пунктам Вервольфа:
Ну а как ты собирался это все сделать? Высказаться, подергать админов на предмет своего высказывания, а потом сесть и ждать у моря погоды? Или так и продолжал бы собираться, пока я бы не поднял эту тему?

1. А ты учел одну некую особенность "старичков"? А именно тяжелость на подьем? Ну и конечно же - та тема была несколько... жестко поставлена. Что делать. Тебе сказали свое мнение. Если кто-то не высказался значит они согласились. В данном случае нужно брать жестко: молчание - знак согласия. Тогда идешь к Админам и стучишь по ним пока не отзовутся. Ну и естественно, я давно заметил, что тут все перешло на "Общеобительское" правило: "инициатива - наказуема".

2. Наяда тебе только что списочек подогнала. Вот буквально пару постов вверх.

К тому же, как говориться чтобы предупреждать кого то, что ты собираешься что-то сделать следует подумать - а что ты, собственно, собираешься сделать? Потом сказать прямо - я собираюсь сделать то-то и то-то. Если кому-то что-то не понравиться они тебе скажут или посоветуют что-то изменить. Если никто не ответил в течении пары дней, то пишешь что "все видели, я не виноват" и начинаешь задуманное. Все. Ты предупредил - расписал что собираешься делать и делаешь. В данном же случае даже разобрали по пунктам. Но естественно, что тут нужна помощь и согласие кого-нибудь из админов. Без этого конечно никак. Вот единственная проблема.

3. Филин, а ты откуда знаешь? В принципе, критиковать как говориться горазды все, но вот предложить. Хотя бы и расписанное (особенно подробно расписанное) по пунктам, могут не многие. Хотя часть проверки все же должна быть, но сугубо сомневающихся... гм... опустим...

4. Сам же и предложил способ решения. Испытательный срок: месяц-полтора.

Цитата:
Почему ты говоришь за всех? Например, я просто не умею писать художественно. И думаю, что не один я. И что теперь? Даже и не пытаться?
Кстати, загляни в тему "Рыцари пречистой девы". Пришли новички и написали. И не в одну строчку. Кто-нибудь из "продвинутых писателей" подсказал им, где эта тема обсуждалась и дал им прямую ссылку? (Я сегодня уже уставший и злой).
А кто просил писать художественно и литературно? Вот ты сейчас споришь. Ты же пишешь нормальные доводы, приводишь их обьяснение, доказательства. Согласен - так привести может не каждый, но все таки хоть как-то следует постараться. Или же лучше писать "+1" или "я согласен с последним высказыванием такого-то" даже не приводя пояснений почему согласен и т.д.? Как же это спор? Это как было на Арене Аргатлама - короткие реплики из зала во время боя, даже без самого боя.

А некоторые "продвинутые писатели" даже читать те обсуждения из-за таких постов не хотят. Просто нет желания - как тебе не было желания читать во флуде "Путешествия" Обьясняет это? Конечно!

Цитата:
Где ты их возьмешь? Приходили личности, делали свой вклад и уходили. Кто-то хочет еще взяться и попробововать свои силы?
Вот Аргатлам попробовал и пытается что-то делать. Не без ошибок и не без критики со стороны, но пытается. Арес работает в своей области. Кто-то еще просился?
Тут ты меня не подловишь - за флудом я слежу, тем более, что там в какой то степени легче чем с остальными разделами. Но вот модераторы... Знаешь, по моему, в данной ситуации даже ты выхода не знаешь...

Я не увидел здесь постов Ареса - может он с чем то не согласен. Аргатлам отписывается. У него с его Ареной дел по горло - он ее как может улучшает - большое спасибо за это. Ты следишь за всем форумом...

Знаешь, почему никто не рвется в модераторы? Я не знаю, но у меня есть предположение. Небольшое такое - все видят, что на форуме относительный порядок, за всем следят если и не модераторы разделов, то дядя Филин точно. И мало кто понимает что Филин на форуме просто разрывается, пытаясь везде успеть. Я прав? А не предлагают, потому что в данном случае есть опасения, что его пошлют далеко и надолго с таким предложением - ведь все разделы заняты! Вот вспомни, как поступили когда Вита ушла в админы - столько разделов освободилось и сразу же появилась тема - нужна помощь в контроле! Ну и, естественно, народ начал предлагать свои услуги. А тут ты предлагаешь все оставить на инициативу пользователей, причем даже без такого намека? Я даже не знаю, что на это сказать...

ЗЫ сорри, если немного грубовато получилось - хотелось основательно ответить по каждому пункту.

Последний раз редактировалось Filin, 02.04.2008 в 05:16. Причина: ошибка модератора
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 23:47   #56
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Прежде всего, в модераторы я никогда не ставил целью напроситься. Потому что считаю саморекламу для себя недостойным занятием (а выдвижение собственной кандидатуры и раздача авансов, что я со всем справлюсь, дайте только полномочия, - самореклама и есть, как ни крути). А еще потому, что у меня есть ряд серьезных, с точки зрения модератора, недостатков:

1. в некоторых типовых ситуациях вполне легко теряю уравновешенность. Прежде всего это касается: а) общения с людьми, которые необоснованно много о себе мнят, б) общения с флудерами, в) общения с людьми, которым важнее тебя уговорить, чем разобраться по сути. Ну и некоторые другие ситуации. Если устал или если чем-то вымотан, могу сорваться на хамство и повести себя нелицеприятно. Тормоза в таких случаях, бывает, срабатывают довольно поздно.

2. Хотя я здесь присутствую, я все же считаю себя человеком, далеким от здешнего сообщества. Меня совершенно не интересуют текстовые РПГ (просто лишен дара в этой области), мне неизвестна история как самого форума, так и его наиболее важных участников.

3. Ограниченное присутствие на форуме в течение суток. Это связано с тем, что: а) на работе у меня фактически нет интернета, б) даже из дома он не особенно дешевый, в) когда на работе выматываюсь, предпочитаю свалиться спать, вместо того чтобы с квадратными глазами лезть проверять состояние форума. Т.е. даже в лучшем случае по будням я на форуме могу присутствовать не более 3-4 часов, вечером или даже ночью, когда тут и нет почти никого.

4. модерирование, насколько я помню по своему опыту, практически полностью выключает меня от обычного участия в форуме. Я, правда, итак не особо участвую, но само по себе модерирование для меня - это трудоемкая обязанность, а не облегчение общения.

5. ну и наконец, я в модерировании стремлюсь любой ценой избежать того, чтобы быть вынужденным читать все появляющиеся на форуме сообщения. Кто-то может посчитать это слишком поверхностным.

6. есть вероятность, что через несколько месяцев - в августе-сентябре, - я могу достаточно надолго исчезнуть вообще из интернета, и в этом случае подведомственные мне области останутся без присмотра.



В общем, сами решайте, нужен ли вам такой человек в модераторах. Я бы крепко подумал, будь я на вашем месте.
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 05:39   #57
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
Не стоит проблемы, о которых я сейчас говорю (или говорил? Вот что значит - поднимаем дело которое уже давно закрыто тем что я в него не вмешиваюсь) приписывать именно мне.
Я всего лишь привел пример, когда схожую проблему пытались решать предложенным тобой методом.
Цитата:
Многим удобнее (судя по постам) писать их в одну строчку. Так что же мы сейчас тогда обсуждаем эту проблему? Не лучше ли оставить их в покое и ни во что не вмешиваться, наблюдая как люди которым интересно общаться хорошо построенными сообщениями (а не ужатыми до одного слова) потихоньку уходили? Нет проблем - со временем тут только так и будут общаться.
Бывает, что и у меня ответ укладывается в одну строчку, потому ее хватает.
Мне приходилось слышать, что народ уходит потому, что не ему не нравятся вмешательства в разговор ...э-э... мало пишущих. Только уходили они молча, поэтому я не знаю количества таких людей. И была ли эта причина единственной.
Цитата:
Я одного не понимаю - почему все это приводим к тому что я тут добиваюсь чего то большего чем просто относительного порядка? Не стоит, Филин. Ты акцентируешь на этом внимание только потому что в итоге нами с Корвом, как главными "кричальщиками" в прошлом был построен новый форум со "своими" порядками? Нет? Тогда извини - я тебя сейчас неправильно понял.
Мне не нравится стиль, которым ты собираешься наводить порядок. Вы построили свой форум - молодцы, это ваш форум и вы вправе делать там все, что считаете нужным, например, набирать себе участников, какие нравиятсяименно вам.
Цитата:
Я хочу чтобы этому форуму не угрожало то же. Да, у этого есть одно преимущество - постоянный приток пользователей. Пусть не все становятся активными, но все же некоторые постоянно приходят. У них еще все впереди. Однако тут так и будет постепенно спадать. В результате чего интересное обсуждение будет вспыхивать только во время выхода новой книги. Да и то боюсь оно будет не шибко хорошего качества, но на безрыбье...
Для создания хорошего форума нужно не только махать лопатой и устраивать массовые расстрелы, а работать. Долго, нудно, постоянно, с внутренними матами на непонятливых и флудеров и прочими прелестями. Нужно обустроить форум так, чтобы любой новичок мог быстро понять, что и где обсуждается, какие есть возможности и ограничения.
Цитата:
Ну а как ты собирался это все сделать? Высказаться, подергать админов на предмет своего высказывания, а потом сесть и ждать у моря погоды? Или так и продолжал бы собираться, пока я бы не поднял эту тему?
Ты бы хоть немного побродил по форуму, прежде чем выводы делать. После своего вопроса я стал поступать так, как сам считал нужным, раз уж общих правил не было выработано. Разве что с JC обсуждали в личке подходы и методы действий в основном разделе. Кроме того, я не только "ждал у моря погоды", я пытался делать то, что считал нужным. А то, что не смог и не успел все сделать к твоему приходу (планов и "хотений" было много, сделано было мало), ну извини, давайте объявим мне выговор.
Цитата:
1. А ты учел одну некую особенность "старичков"? А именно тяжелость на подьем? Ну и конечно же - та тема была несколько... жестко поставлена. Что делать. Тебе сказали свое мнение. Если кто-то не высказался значит они согласились. В данном случае нужно брать жестко: молчание - знак согласия. Тогда идешь к Админам и стучишь по ним пока не отзовутся. Ну и естественно, я давно заметил, что тут все перешло на "Общеобительское" правило: "инициатива - наказуема".
Хм... согласились с чем, с каким мнением?
Кстати, если ты не забыл, я тоже "старик", причем, по паспорту.
Чего именно я должен требовать от админов? Кстати, Вита мои просьбы выполняла.
да, Инициатива наказуема. И это не только "обительский" принцип, Александр тоже предлагал ему следовать.
Цитата:
2. Наяда тебе только что списочек подогнала. Вот буквально пару постов вверх.
Читал. Даже собирался ответь. Потом ответ стер. Ты сам посмотри на список, сколько человек из этого списка появлялись на форуме в последнее время и на сколько? Есть у них самих желание и время что-либо здесь делать?
Хм... ничего не понял. Кого и о чем предупреждать? В темах предупреждал не раз . И резал не раз. И штрафовал. И даже бана просил для некоторых. Что еще?

3. Чего я знаю? Не понял этого пункта.

4. Блин. Такое решение предлагалось давно. Например, Букашкинс сам попросил рЭзалку и получил ее. Аргатламу дали свой раздел и рЭзалку по моей просьбе (хотя он и сам ее раньше просил у Сергея), потому что он пытался реализовать свой проэкт.
Цитата:
А кто просил писать художественно и литературно? Вот ты сейчас споришь. Ты же пишешь нормальные доводы, приводишь их обьяснение, доказательства. Согласен - так привести может не каждый, но все таки хоть как-то следует постараться. Или же лучше писать "+1" или "я согласен с последним высказыванием такого-то" даже не приводя пояснений почему согласен и т.д.? Как же это спор? Это как было на Арене Аргатлама - короткие реплики из зала во время боя, даже без самого боя.
Потому что не все могут четко и внятно сформулировать свои ощущения и впечатления. или высказать свою мысль. (Я вот на на рабоет инструкцию на свою установку напивать не могу, потому что мне способностей не хватает описать все коротко, но четко и понятно. По сути, я только на форумах и учусь свои мысли излагать.)
Цитата:
А некоторые "продвинутые писатели" даже читать те обсуждения из-за таких постов не хотят. Просто нет желания - как тебе не было желания читать во флуде "Путешествия" Обьясняет это? Конечно!
Знаешь, у каждого человека есть "свои" темы на форуме, которые ему интересны и если ему по этой теме нечего уже сказать, то вряд ли он будет там отписываться или повторять по десятому разу свою точку зрения. Особенно новичкам, которые тему не читали. Но значит ли это, что нужно запретить другим высказываться?
Цитата:
Тут ты меня не подловишь - за флудом я слежу, тем более, что там в какой то степени легче чем с остальными разделами. Но вот модераторы... Знаешь, по моему, в данной ситуации даже ты выхода не знаешь...
Я не собираюсь никого подлавливать. А во флуде я почти и не бываю, не интересно и некогда. Меня больше основные разделы занимают. Мысли по ним у меня есть, у меня сил, способностей и времени не хватает. Но потихоньку делаю.
Цитата:
Знаешь, почему никто не рвется в модераторы? Я не знаю, но у меня есть предположение. Небольшое такое - все видят, что на форуме относительный порядок, за всем следят если и не модераторы разделов, то дядя Филин точно. И мало кто понимает что Филин на форуме просто разрывается, пытаясь везде успеть. Я прав?
Почему мало кто рвется в модераторы, я не знаю. Меня на все не хвататет. В Развлекательный раздел, Конкрусы и Флуд я уже почти не захожу, там свои модераторы порядок подддерживают.
Цитата:
А не предлагают, потому что в данном случае есть опасения, что его пошлют далеко и надолго с таким предложением - ведь все разделы заняты! Вот вспомни, как поступили когда Вита ушла в админы - столько разделов освободилось и сразу же появилась тема - нужна помощь в контроле! Ну и, естественно, народ начал предлагать свои услуги. А тут ты предлагаешь все оставить на инициативу пользователей, причем даже без такого намека? Я даже не знаю, что на это сказать...
Ты просто не в курсе. Букашкинс попросил рЭзалку и получил ее. JC предложил свою помощь и получил рЭзалку. Арес с Аргатламом начали свои проекты и получили рЭзалки. Я не знаю, кому не хватает разделов, сейчас действующих модеров в "Основных разделах" не хватает. Ты только пойми, что работа модера - это не только рЭзать, но и знать темы и напрвалять туда новичков.

А вообще, прежде чем уходить в частности и меряться имхами, нужно сделать самую важную вещь - определить, кому и зачем нужен форум и как он должен выглядеть.

P.S. Макс, я тут с просонья накосячил, вместо "цитировать" нажал нажал на "редактировать", потом пришлось восстанавливать твой пост, поэтомц он получился отредактированным, хотя я ни одного слова не поменял. Извини.
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 16:08   #58
Garou
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В правила форума добавляйте пункт "о развернутых ответах в основном разделе" (хотя, всё равно правила, такое впечатление, никто не читает); за посты типа "+1" - бан; ещё ужесточить кой-чего по мелочи. Тогда наступит мир и гармония.
З.Ы.: а ну, где тут в модераторы записывают?
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 16:14   #59
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Мне приходилось слышать, что народ уходит потому, что не ему не нравятся вмешательства в разговор ...э-э... мало пишущих. Только уходили они молча, поэтому я не знаю количества таких людей. И была ли эта причина единственной.
Я конечно не совсем ушел с форума, но основные разделы перестал читать и писать в них (по крайней мере до начала выкладки новой книги) именно поэтому.
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 18:01   #60
Grendel
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

У меня вот такое предложение (глупое, может, тогда извините). А может, просто стоит хотя бы время от времени создавать какие-то новые темы? А то в тех, что есть, действительно уже все обсосали со всех сторон. Личность Астрамария, хладное железо, действие адаманта, будущее Креола и все такое проччее, все уже давно обсудили со всех сторон. Когда появляется новичок и пыатеся что-то сказать на эту тему, ему практическив сегда говорят одно: уже обсуждалось, уже было, читайте предыдщие страницы. А их там целая куча, читать долго и не всегда интересно.
И вот я думаю, может просто не ждать неизвестно чего, а хотя бы иногда и самим начинать новые темы? Наверняка же есть много такого, чего еще ни разу не затрагивали (или почти не затрагивали). Вот я на других лит. форумах часто видел тему "любимые цитаты" или наподобие. А здесь такой не было, вот я сегодня такую завел (надеюсь, никто не против). Наверняка можно и еще что-нибудь такое придумать (на худой конец поступить как я: посмотреть, на каких лит-форумах какие еще есть интересные темы общего характера).
Если влез не в свое дело, извиняюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 21:31   #61
Бабка Ёжка
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

прочитала внимательно все высказанное....и меня посетило чувство =де-жавю=...это все уже было на рпг.....и информативность постов....и завимость информативности от обьема....и попытки наказаний за неинформативность....и ни к чему хорошему это не привело.....а вообще....ребята, помилуйте....тема =бессмысленный флуд = сама по себе предполагает отсутсвие информативности...это просто разговор изначально предназначенный под рЭзалку....но есть нечто важное в существовании этой темы - это возможность форумчанам пообщаться и поближе узнать друг друга.....на мой взгляд это важно.....и загонять народ в какие-то жесткие рамки во флуде чревато.....
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 21:56   #62
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Можно мелкое независимое мнение?
Есть в сетях один форум. Как-то он захирел. Админ наприглашала туда своих знакомых. Форум немножко поднялся. Админ установила правило - пост не менее 2 строчек. Форум упал до состояния "1 пост в 2 дня".
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 22:47   #63
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Был в сетях другой форум. Был он затоплен флудом и даже матерщиной по самую маковку, и самое главное - по ряду причин более половины постоянных посетителей форума все равно протестовали против того, чтобы модераторы причесывали содержимое и воспитывали народ, ибо все как один ценили свою личную неприкосновенность и считали вмешательства подобного рода бессмысленными, т.к. толпу не переделаешь, а форум можно и угробить невзначай.
Дело дошло до того, что активистам пришлось отделяться и создавать для нормального общения альтернативный форум (в жизнеспособность которого никто не верил), принципиально отличающийся с точки зрения подхода к управлению и модерированию форума. И хотя их поливали грязью (не преувеличение), этот форум выжил и показал свою жизнеспособность, примерно через год он примерно сравнялся с прежним форумом, а после и вообще застолбил за собой ведущую роль в том сообществе. Подход оказался совсем не так страшен, как народу представлялось, после того как преимущества стали очевидны, подавляющая часть аудитории перешла на него, и новички как правило тоже оседали именно на нем.
Хотя прежний форум удалять все-таки не стали, по причинам, изложение которых несущественнно. Его облюбовали люди, питающие к нему ностальгию, хотя и там тоже давно качественно сменился подход к модерированию.
Было это около 3 лет назад. Оба форум живы по сей день. Идея пускания форума на самотек себя не оправдала, а идея предпринимания осмысленных действий, направленных на стимулирование его развития, - наоборот. Правда, из-за высокой посещаемости и огромного количества накопившихся старых тем возникли проблемы иного рода - тупо не хватает модераторов, чотбы за всем уследить, так что флуд потихоньку снова захлестывает его, но это уже новый уровень, и здешнему форуму при данном уровне посещаемости такие проблемы не грозят.

p.s. но "бессмысленный флуд" модерировать - имхо, занятие неблагодарное по определению. Гораздо проще админу настроить там автоудаление тем через 2 недели неактивности и периодически модерам заглядывать в топики - если общение в них превращается совсем уж в ерунду, просто закрывать тему без лишних слов. Самоудалится сама через 2 недели. Если кому-то все-таки эта тема нужна - пусть обращается с просьбой открыть, пока не удалилась.
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 23:12   #64
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Есть в сетях один форум. Там вообще ничего, кроме сноса спама, модеры не делают.
Уже больше года существует.
Причем на халявном хосте, где форуму умереть - раз плюнуть.

Я приводила пример конкретного действия ограничений по размеру сообщения. Мгновенная реакция - снижение числа постов. А вы на что пример привели? Просто ни о чем примеры приводить легко.
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 23:50   #65
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А я привел пример, говорящий о том, что осмысленное деяние лучше недеяния. Не знаком с первым вашим примером, но уверен, что ограничение на минимальную длину сообщения в данном случае было не главной причиной снижения посещаемости - потому что ОДНА мера не может к такому привести. Но если развитие форума идет само по себе, абы как, без внятного представления, любая ограничительная мера действительно может оказаться последним гвоздем в крышку гроба. Так что мой пример совершенно "о чем". Ограничительные меры, как и любые другие, имеют две стороны, и при бездумном проведении в жизнь часто идут во вред (хотя чудеса тоже бывают).
Если говорить об ограничении на минимальную длину сообщений, то оно требует некоторых экспериментов для определения границы, под которой находятся полностью бессмысленные высказывания. Это величина эмпирическая, лежащая где-то между 10 и 30, по моему разумению. Установив осмысленное ее значение, можно намеренно осложнить жизнь любителям тупо потрепаться (ради чего все, собственно, и затевается), и вместе с тем не причинить особых неудобств тем, у кого таких сообщений мало. Эффект сказывается в основном для тех, кто пишет часто и понемногу. Но установив необоснованно высокую границу, неудобства причиняешь всем. Если говорить про ваш пример, то ограничение в две строки текста (несколько десятков символов, как понимаю?) заведомо излишне. Но даже оно не было бы фатально, если бы форум был привлекателен.
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2008, 23:59   #66
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Может. Когда форум и так на спаде из-за разных причин.
Просто там не все обладали моим классом флудеразма) А болтать с одной админшей скучно.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2008, 13:54   #67
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

то Werewolf
О модераторстве:
1. Это недостаток, хотя можно свести именно общение к минимуму и не заниматься модерированием под горячую руку.

2. Знание истории форума и "его наиболее важных участников" (хм... еще бы понять, кто это) не является важным. Так же как и интерес к текстовым рпг, поскольку это не рпг-форум.

3. Такое ограничение есть у многих, в том числе и у меня. Компенсируется это наличием нескольких модераторов со сдвигом их свободного времени (оптимально, когда модераторы живут в разных поясах или бывают в сети в разное время.) Мне вот из-за разницы во времени трудно отслеживать он-лайн московски и более западных форумчан.

Правда, если интернет недешовый, то тратить ресурсы на флудеров жалко. Это серьезная проблема.

4. Есть такое. Выход один - уменьшать количество модерируемых тем.

5. Выход один - брать для модерирования раздел, который интересен самому и за который и так постоянно читаешь.

6. Я сам в сентябре пропадаю на месяц-потора.

Вобщем, смотри сам. Если хочешь попробовать - выбирай раздел, если считаешь, что это не твое... претензий не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2008, 14:31   #68
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альв Посмотреть сообщение
Я конечно не совсем ушел с форума, но основные разделы перестал читать и писать в них (по крайней мере до начала выкладки новой книги) именно поэтому.
Не могли бы вы написать об этом более подробно: с какого времени перестали, какие темы, из-за чего (или из-за кого) именно? Можно мне в личку.

то Grendel
1. Да и так регулярно создают новые темы. Не успел появиться раздел "Артефакты", как там уже создали новую тему "Новый артефакт Креола". Так что если у кого возникают какие новые идеи по книгам, то никто не запрещает открыть новую тему.
2. Да, новички регулярно предлагают идеи, которые уже обсуждались, однако же и у них могут быть аспекты, которых при предыдущих обсуждениях не касались. Так что лучше всего отправлять новичков в соответствующюю тему прямой ссылкой.

Правда, если появятся сразу несколько новичков в одной теме, то обсуждение пойдет по n-ному кругу и читать это может оказаться неинтересно, особенно, если они старательно повторят прежние ошибочные рассуждения. Яркий пример - темы ХЖ и адаманта. Но и в этом случае есть выход - нужно просто по результатам обсуждений, ответов Рудазова и информации из книг написать итоговую статью для Энциклопедии и всех новичков отправлять туда. Если в последствии появится новая информация или новые мысли, статью можно дополнить или поправить.

то Malice и Werewolf
"Одними примерами ничего нельзя доказать или опровергнуть." (с)

Цитата:
Сообщение от Werewolf
p.s. но "бессмысленный флуд" модерировать - имхо, занятие неблагодарное по определению. Гораздо проще админу настроить там автоудаление тем через 2 недели неактивности и периодически модерам заглядывать в топики - если общение в них превращается совсем уж в ерунду, просто закрывать тему без лишних слов. Самоудалится сама через 2 недели. Если кому-то все-таки эта тема нужна - пусть обращается с просьбой открыть, пока не удалилась.
Насколько я помню, изначально так и было сделано, это даже в "Правилах бессмысленного флуда" было записано.
Цитата:
А я привел пример, говорящий о том, что осмысленное деяние лучше недеяния
Согласен. Особенно с выделенным словом.

Так же хочу напомнить, что существующие правила предлагались и обсуждались самими форумчанами, с учетом тогдашнего опыта общения.
Поэтому если у кого есть конструктивные мысли по развитию и улучшению форума и общения на форуме, то их всегда можно высказать и обсудить.

то Макс
Вот ответь мне, что должен подумать новичок, когда он видит раздел с названием "Бессмысленный флуд"? Как ему догадаться, что он должен воспользоваться телепатическими возможностями, проникнуть в мысли людей с другого форума и понять, что он должен флудить "художественно"? Насколько я помню, при создании раздела БФ никакго художественного флуда не требовалось, этот раздел предназначался для общения между собой во время ожидания новой книги. Это уже потом возник интерес к "художественному " флуду.

Поэтому могут предложить простую вещь - подели БФ на два раздела: "Художественный флуд" и "Бессмысленный флуд". В первом можешь устраить "фейс-контроль", "дресс-контроль" и прочие "контроли", а те, кто туда не попадет, смогут общаться во втором разделе. И вы друг другу мешать не будете, зато с вас могут брать пример.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2008, 18:11   #69
Макс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Я всего лишь привел пример, когда схожую проблему пытались решать предложенным тобой методом.
не то, не то, не то... Совершенно не то и не так. Все не так. Я лично метод предложил один - по удалять все темы где ведется такое обсуждение... ну или на крайняк "убить" всех пользователей так общающихся. "Моими" методами никогда ничего не решалось.

Цитата:
Бывает, что и у меня ответ укладывается в одну строчку, потому ее хватает.
Но ведь у тебя идет не все время такое? Ты же стараешься ответить развернуто, ответить основательно. Пусть даже и резковато иногда, но все таки...

Цитата:
Мне приходилось слышать, что народ уходит потому, что не ему не нравятся вмешательства в разговор ...э-э... мало пишущих. Только уходили они молча, поэтому я не знаю количества таких людей. И была ли эта причина единственной.
Те с кем я разговаривал (позвольте не приводить здесь имена, пусть эти люди сами если захотят скажут) говорили что это самая главная из причин.

Цитата:
Мне не нравится стиль, которым ты собираешься наводить порядок. Вы построили свой форум - молодцы, это ваш форум и вы вправе делать там все, что считаете нужным, например, набирать себе участников, какие нравиятсяименно вам.
Мои методы? Где ты видишь здесь мои методы в предложенных? Филин ты не заговаривайся а разуй глаза и посмотри, я здесь только и делаю что спрашиваю других и прошу увидеть проблему.

Цитата:
Для создания хорошего форума нужно не только махать лопатой и устраивать массовые расстрелы, а работать. Долго, нудно, постоянно, с внутренними матами на непонятливых и флудеров и прочими прелестями. Нужно обустроить форум так, чтобы любой новичок мог быстро понять, что и где обсуждается, какие есть возможности и ограничения.
*с сарказмом* Спасибо, родной. огромное спасибо что раскрыл глаза на работу модератора... Я об этом даже не додумывался и даже не представлял себе насколько она трудна. Ух спасибо родной наш пернатый. Раскрыл глаза - направил на путь истинный, большое тебе спасибо. Век не забуду твоей доброты. Я уж и не знаю чтобы я без тебя делал...

Вперед. Построй. Объясни. Когда материшься на всех, тянешь лямку просто сохраняя то, что получилось из-за того что нет системы ты делаешь лучше? Просто ответь? Или лучше тянуть лямку, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделать лучше, а не просто сохранить?

Цитата:
Ты бы хоть немного побродил по форуму, прежде чем выводы делать. После своего вопроса я стал поступать так, как сам считал нужным, раз уж общих правил не было выработано. Разве что с JC обсуждали в личке подходы и методы действий в основном разделе. Кроме того, я не только "ждал у моря погоды", я пытался делать то, что считал нужным. А то, что не смог и не успел все сделать к твоему приходу (планов и "хотений" было много, сделано было мало), ну извини, давайте объявим мне выговор.
Молодец! Вот теперь тебя хвалю я! Вот теперь я вижу! А что я вижу, кстати? Я так и не увидел воплощения того что ты там предлагал. Может другие видят, а я нет... Вот такой вот я невнимательный.

Объявляю Филину выговор с устным порицанием за недостаточное старание! За то что не успел претворить свои планы в жизнь, пока мое сиятельство почивало на лаврах и пинало вские деревянные предметы на задворках интернета. Ай-ай-ай! Как не хорошо!

Цитата:
Хм... согласились с чем, с каким мнением?
Кстати, если ты не забыл, я тоже "старик", причем, по паспорту.
Чего именно я должен требовать от админов? Кстати, Вита мои просьбы выполняла.
да, Инициатива наказуема. И это не только "обительский" принцип, Александр тоже предлагал ему следовать.
А тебе не все равно? Ты предложил, они промолчали. Значит согласились. Вперед! Лопату в зубы и пшел-пшел-пшел!
Филин не передергивай слова. То что ты сейчас мне тут доказываешь - именно "тяжелость на подьем".
На счет Виты я не сомневаюсь. На вообще подходит к делам форума с пониманием.
Но заметь, первыми его начали и научились применять именно в Обители.

Цитата:
Цитата:
Читал. Даже собирался ответь. Потом ответ стер. Ты сам посмотри на список, сколько человек из этого списка появлялись на форуме в последнее время и на сколько? Есть у них самих желание и время что-либо здесь делать?
Цитата:
4. Блин. Такое решение предлагалось давно. Например, Букашкинс сам попросил рЭзалку и получил ее. Аргатламу дали свой раздел и рЭзалку по моей просьбе (хотя он и сам ее раньше просил у Сергея), потому что он пытался реализовать свой проэкт.
Я тебе уже сказал. И даже в разговоре с некоторыми пользователями опять же укрепил свою увереность в моем предположении. Все разделы заняты, а народ просто боится получить от ворот поворот. Не стоит тыкать мне в нос Аргатламом и Аресом. Во-первых, они получили уже "свободные разделы", а во вторых они являются исключением из общей массы пользователей. Меня тоже на Флуд и Просто Так поставили по моей просьбе и что? Ты мной тоже мне в лицо тыкать будешь? Создайте темку с просьбой о помощи на модерацию. Посмотрим сколько людей откликнется.

Цитата:
Хм... ничего не понял. Кого и о чем предупреждать? В темах предупреждал не раз . И резал не раз. И штрафовал. И даже бана просил для некоторых. Что еще?
Забудь.

Цитата:
3. Чего я знаю? Не понял этого пункта.
откуда ты знаешь что он не был Модератором или даже Админом и не претворил свои идеи в жизнь, чем доказал их работоспособность?

Цитата:
Потому что не все могут четко и внятно сформулировать свои ощущения и впечатления. или высказать свою мысль. (Я вот на на рабоет инструкцию на свою установку напивать не могу, потому что мне способностей не хватает описать все коротко, но четко и понятно. По сути, я только на форумах и учусь свои мысли излагать.)
Даже четко и внятно не требуется! Важно попытаться! Ни в жисть не поверю что такое им никак не осуществить. Просто не поверю и можешь меня в этом не убеждать.

Цитата:
Знаешь, у каждого человека есть "свои" темы на форуме, которые ему интересны и если ему по этой теме нечего уже сказать, то вряд ли он будет там отписываться или повторять по десятому разу свою точку зрения. Особенно новичкам, которые тему не читали. Но значит ли это, что нужно запретить другим высказываться?
Надо и необходимо. Либо высказываться хоть как то показывая свою пусть даже и небольшую эрудированность, либо не высказываться в темах обсуждения вообще. Ты это хотел от меня услышать? Ты этого добился. Вот первая (!!!) радикальная мер которую я действительно предлагаю в этой теме!

Цитата:
Я не собираюсь никого подлавливать. А во флуде я почти и не бываю, не интересно и некогда. Меня больше основные разделы занимают. Мысли по ним у меня есть, у меня сил, способностей и времени не хватает. Но потихоньку делаю.
Молдец. Честь тебе и хвала за это, пернатый. Честь и хвала. Вот только высказываешься так как быдто хочешь подловить и заткнуть рот. Не в обиду будь сказано. нежнее, Филин, еще нежнее. И не перепрыгивай с темы на тему. Сейчас можно посчитать по твоим постам что ты уже не за какие то действия а за то чтобы все пустили на самотек. Так или нет?

Цитата:
Почему мало кто рвется в модераторы, я не знаю. Меня на все не хвататет. В Развлекательный раздел, Конкрусы и Флуд я уже почти не захожу, там свои модераторы порядок подддерживают.
Я уже ответил на это.

Цитата:
Ты просто не в курсе. Букашкинс попросил рЭзалку и получил ее. JC предложил свою помощь и получил рЭзалку. Арес с Аргатламом начали свои проекты и получили рЭзалки. Я не знаю, кому не хватает разделов, сейчас действующих модеров в "Основных разделах" не хватает. Ты только пойми, что работа модера - это не только рЭзать, но и знать темы и напрвалять туда новичков.
Я в курсе этого и уже ответил тебе выше.

Цитата:
А вообще, прежде чем уходить в частности и меряться имхами, нужно сделать самую важную вещь - определить, кому и зачем нужен форум и как он должен выглядеть.
Вот мы сейчас и выясняем.

Цитата:
Цитата:
прочитала внимательно все высказанное....и меня посетило чувство =де-жавю=...это все уже было на рпг.....и информативность постов....и завимость информативности от обьема....и попытки наказаний за неинформативность....и ни к чему хорошему это не привело.....а вообще....ребята, помилуйте....тема =бессмысленный флуд = сама по себе предполагает отсутсвие информативности...это просто разговор изначально предназначенный под рЭзалку....но есть нечто важное в существовании этой темы - это возможность форумчанам пообщаться и поближе узнать друг друга.....на мой взгляд это важно.....и загонять народ в какие-то жесткие рамки во флуде чревато.....
Цитата:
то Макс
Вот ответь мне, что должен подумать новичок, когда он видит раздел с названием "Бессмысленный флуд"? Как ему догадаться, что он должен воспользоваться телепатическими возможностями, проникнуть в мысли людей с другого форума и понять, что он должен флудить "художественно"? Насколько я помню, при создании раздела БФ никакго художественного флуда не требовалось, этот раздел предназначался для общения между собой во время ожидания новой книги. Это уже потом возник интерес к "художественному " флуду.
ЗЗззззззамолкли. Мы про Флуд уже не говорим. Этот раздел оставили в покое еще на первой странице. Люююююююди, вот скажите мне [цензура] (Серега извини, но не могу сдержаться. закрыл цензурой) - мы сейчас флуд обсуждаем или форум????

И еще одно... Вот вам что приятнее читать в обсуждениях? Какие посты?

Такие:
Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
Не стоит проблемы, о которых я сейчас говорю (или говорил? Вот что значит - поднимаем дело которое уже давно закрыто тем что я в него не вмешиваюсь) приписывать именно мне.

Я всего лишь привел пример, когда схожую проблему пытались решать предложенным тобой методом.

Цитата:
Многим удобнее (судя по постам) писать их в одну строчку. Так что же мы сейчас тогда обсуждаем эту проблему? Не лучше ли оставить их в покое и ни во что не вмешиваться, наблюдая как люди которым интересно общаться хорошо построенными сообщениями (а не ужатыми до одного слова) потихоньку уходили? Нет проблем - со временем тут только так и будут общаться.

Бывает, что и у меня ответ укладывается в одну строчку, потому ее хватает.
Мне приходилось слышать, что народ уходит потому, что не ему не нравятся вмешательства в разговор ...э-э... мало пишущих. Только уходили они молча, поэтому я не знаю количества таких людей. И была ли эта причина единственной.

Цитата:
Я одного не понимаю - почему все это приводим к тому что я тут добиваюсь чего то большего чем просто относительного порядка? Не стоит, Филин. Ты акцентируешь на этом внимание только потому что в итоге нами с Корвом, как главными "кричальщиками" в прошлом был построен новый форум со "своими" порядками? Нет? Тогда извини - я тебя сейчас неправильно понял.

Мне не нравится стиль, которым ты собираешься наводить порядок. Вы построили свой форум - молодцы, это ваш форум и вы вправе делать там все, что считаете нужным, например, набирать себе участников, какие нравиятсяименно вам.

Цитата:
Я хочу чтобы этому форуму не угрожало то же. Да, у этого есть одно преимущество - постоянный приток пользователей. Пусть не все становятся активными, но все же некоторые постоянно приходят. У них еще все впереди. Однако тут так и будет постепенно спадать. В результате чего интересное обсуждение будет вспыхивать только во время выхода новой книги. Да и то боюсь оно будет не шибко хорошего качества, но на безрыбье...

Для создания хорошего форума нужно не только махать лопатой и устраивать массовые расстрелы, а работать. Долго, нудно, постоянно, с внутренними матами на непонятливых и флудеров и прочими прелестями. Нужно обустроить форум так, чтобы любой новичок мог быстро понять, что и где обсуждается, какие есть возможности и ограничения.

Цитата:
Ну а как ты собирался это все сделать? Высказаться, подергать админов на предмет своего высказывания, а потом сесть и ждать у моря погоды? Или так и продолжал бы собираться, пока я бы не поднял эту тему?

Ты бы хоть немного побродил по форуму, прежде чем выводы делать. После своего вопроса я стал поступать так, как сам считал нужным, раз уж общих правил не было выработано. Разве что с JC обсуждали в личке подходы и методы действий в основном разделе. Кроме того, я не только "ждал у моря погоды", я пытался делать то, что считал нужным. А то, что не смог и не успел все сделать к твоему приходу (планов и "хотений" было много, сделано было мало), ну извини, давайте объявим мне выговор.

Цитата:
1. А ты учел одну некую особенность "старичков"? А именно тяжелость на подьем? Ну и конечно же - та тема была несколько... жестко поставлена. Что делать. Тебе сказали свое мнение. Если кто-то не высказался значит они согласились. В данном случае нужно брать жестко: молчание - знак согласия. Тогда идешь к Админам и стучишь по ним пока не отзовутся. Ну и естественно, я давно заметил, что тут все перешло на "Общеобительское" правило: "инициатива - наказуема".

Хм... согласились с чем, с каким мнением?
Кстати, если ты не забыл, я тоже "старик", причем, по паспорту.
Чего именно я должен требовать от админов? Кстати, Вита мои просьбы выполняла.
да, Инициатива наказуема. И это не только "обительский" принцип, Александр тоже предлагал ему следовать.

Цитата:
2. Наяда тебе только что списочек подогнала. Вот буквально пару постов вверх.

Читал. Даже собирался ответь. Потом ответ стер. Ты сам посмотри на список, сколько человек из этого списка появлялись на форуме в последнее время и на сколько? Есть у них самих желание и время что-либо здесь делать?

Хм... ничего не понял. Кого и о чем предупреждать? В темах предупреждал не раз . И резал не раз. И штрафовал. И даже бана просил для некоторых. Что еще?

3. Чего я знаю? Не понял этого пункта.

4. Блин. Такое решение предлагалось давно. Например, Букашкинс сам попросил рЭзалку и получил ее. Аргатламу дали свой раздел и рЭзалку по моей просьбе (хотя он и сам ее раньше просил у Сергея), потому что он пытался реализовать свой проэкт.

Цитата:
А кто просил писать художественно и литературно? Вот ты сейчас споришь. Ты же пишешь нормальные доводы, приводишь их обьяснение, доказательства. Согласен - так привести может не каждый, но все таки хоть как-то следует постараться. Или же лучше писать "+1" или "я согласен с последним высказыванием такого-то" даже не приводя пояснений почему согласен и т.д.? Как же это спор? Это как было на Арене Аргатлама - короткие реплики из зала во время боя, даже без самого боя.

Потому что не все могут четко и внятно сформулировать свои ощущения и впечатления. или высказать свою мысль. (Я вот на на рабоет инструкцию на свою установку напивать не могу, потому что мне способностей не хватает описать все коротко, но четко и понятно. По сути, я только на форумах и учусь свои мысли излагать.)

Цитата:
А некоторые "продвинутые писатели" даже читать те обсуждения из-за таких постов не хотят. Просто нет желания - как тебе не было желания читать во флуде "Путешествия" Обьясняет это? Конечно!

Знаешь, у каждого человека есть "свои" темы на форуме, которые ему интересны и если ему по этой теме нечего уже сказать, то вряд ли он будет там отписываться или повторять по десятому разу свою точку зрения. Особенно новичкам, которые тему не читали. Но значит ли это, что нужно запретить другим высказываться?

Цитата:
Тут ты меня не подловишь - за флудом я слежу, тем более, что там в какой то степени легче чем с остальными разделами. Но вот модераторы... Знаешь, по моему, в данной ситуации даже ты выхода не знаешь...

Я не собираюсь никого подлавливать. А во флуде я почти и не бываю, не интересно и некогда. Меня больше основные разделы занимают. Мысли по ним у меня есть, у меня сил, способностей и времени не хватает. Но потихоньку делаю.

Цитата:
Знаешь, почему никто не рвется в модераторы? Я не знаю, но у меня есть предположение. Небольшое такое - все видят, что на форуме относительный порядок, за всем следят если и не модераторы разделов, то дядя Филин точно. И мало кто понимает что Филин на форуме просто разрывается, пытаясь везде успеть. Я прав?

Почему мало кто рвется в модераторы, я не знаю. Меня на все не хвататет. В Развлекательный раздел, Конкрусы и Флуд я уже почти не захожу, там свои модераторы порядок подддерживают.

Цитата:
А не предлагают, потому что в данном случае есть опасения, что его пошлют далеко и надолго с таким предложением - ведь все разделы заняты! Вот вспомни, как поступили когда Вита ушла в админы - столько разделов освободилось и сразу же появилась тема - нужна помощь в контроле! Ну и, естественно, народ начал предлагать свои услуги. А тут ты предлагаешь все оставить на инициативу пользователей, причем даже без такого намека? Я даже не знаю, что на это сказать...

Ты просто не в курсе. Букашкинс попросил рЭзалку и получил ее. JC предложил свою помощь и получил рЭзалку. Арес с Аргатламом начали свои проекты и получили рЭзалки. Я не знаю, кому не хватает разделов, сейчас действующих модеров в "Основных разделах" не хватает. Ты только пойми, что работа модера - это не только рЭзать, но и знать темы и напрвалять туда новичков.

А вообще, прежде чем уходить в частности и меряться имхами, нужно сделать самую важную вещь - определить, кому и зачем нужен форум и как он должен выглядеть.
[/font]

3. Чего я знаю? Не понял этого пункта.

4. Блин. Такое решение предлагалось давно. Например, Букашкинс сам попросил рЭзалку и получил ее. Аргатламу дали свой раздел и рЭзалку по моей просьбе (хотя он и сам ее раньше просил у Сергея), потому что он пытался реализовать свой проэкт.
Потому что не все могут четко и внятно сформулировать свои ощущения и впечатления. или высказать свою мысль. (Я вот на на рабоет инструкцию на свою установку напивать не могу, потому что мне способностей не хватает описать все коротко, но четко и понятно. По сути, я только на форумах и учусь свои мысли излагать.)
Знаешь, у каждого человека есть "свои" темы на форуме, которые ему интересны и если ему по этой теме нечего уже сказать, то вряд ли он будет там отписываться или повторять по десятому разу свою точку зрения. Особенно новичкам, которые тему не читали. Но значит ли это, что нужно запретить другим высказываться?
Я не собираюсь никого подлавливать. А во флуде я почти и не бываю, не интересно и некогда. Меня больше основные разделы занимают. Мысли по ним у меня есть, у меня сил, способностей и времени не хватает. Но потихоньку делаю.
Почему мало кто рвется в модераторы, я не знаю. Меня на все не хвататет. В Развлекательный раздел, Конкрусы и Флуд я уже почти не захожу, там свои модераторы порядок подддерживают.
Ты просто не в курсе. Букашкинс попросил рЭзалку и получил ее. JC предложил свою помощь и получил рЭзалку. Арес с Аргатламом начали свои проекты и получили рЭзалки. Я не знаю, кому не хватает разделов, сейчас действующих модеров в "Основных разделах" не хватает. Ты только пойми, что работа модера - это не только рЭзать, но и знать темы и напрвалять туда новичков.

А вообще, прежде чем уходить в частности и меряться имхами, нужно сделать самую важную вещь - определить, кому и зачем нужен форум и как он должен выглядеть.

P.S. Макс, я тут с просонья накосячил, вместо "цитировать" нажал нажал на "редактировать", потом пришлось восстанавливать твой пост, поэтомц он получился отредактированным, хотя я ни одного слова не поменял. Извини.
Или такие:
Цитата:
Сообщение от Malice Посмотреть сообщение
Можно мелкое независимое мнение?
Есть в сетях один форум. Как-то он захирел. Админ наприглашала туда своих знакомых. Форум немножко поднялся. Админ установила правило - пост не менее 2 строчек. Форум упал до состояния "1 пост в 2 дня".
Уж простите за такое мегацитирование в посте, но уж больно в большинствах случаев хочется матерится потому что народ похоже попросту не понимает что я хочу до них джонести. они зациклилис на своем "маленьком мирке" и стараются развернуться в нем так, чтобы еще и ответ блин дать и показать всем что они "за всех" а не "за справедливость".

В общем я из этого спора самоустраняюсь - обьяснять что то кому то... Не ищите меня на этом форуме больше, Серега или Вита удалите мой аккаунт и поставте на Флуд кого-нибудь другого модера. Сюда я больше не вернусь.

Werewolf, Ofinagen, Argatlam и прочие понимающие - ваша очередь.

Спасибо за внимание и до встречи где-нибудь на других ресурсах.
Макс.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2008, 18:47   #70
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Исходя из того, что внимание пользователей фокусируется преимущественно на подразделах "Архимаг", "Яцхен", "Общение с автором", "Фанские посиделки", и разделе "Структура Метавселенной", готов подключиться к любым из них, в зависимости от того, где сейчас не хватает рук. В дополнение могу также взять что-нибудь из менее посещаемых разделов - остальные подразделы из "Обсуждения книг", "Общего обсуждения" или "Развлекательного раздела". На разделы "Прочее" и "Творчество" прошу не назначать.
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2008, 19:07   #71
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
не то, не то, не то... Совершенно не то и не так. Все не так. Я лично метод предложил один - по удалять все темы где ведется такое обсуждение... ну или на крайняк "убить" всех пользователей так общающихся. "Моими" методами никогда ничего не решалось.
Поскольку многие темы заканчивались именно таким обсуждением (хотя начинались вполне нормально), то ты по сути предлагаешь ликвидировать почти весь форум. Ну или половину форумчан.
Цитата:
Но ведь у тебя идет не все время такое? Ты же стараешься ответить развернуто, ответить основательно. Пусть даже и резковато иногда, но все таки...
У меня по разному бывает. В зависимости от обстоятельств.
Цитата:
Те с кем я разговаривал (позвольте не приводить здесь имена, пусть эти люди сами если захотят скажут) говорили что это самая главная из причин.
Вот и пусть скажут. Не хотят светиться на форуме, пусть напишут в личку. Админам.
Цитата:
Мои методы? Где ты видишь здесь мои методы в предложенных? Филин ты не заговаривайся а разуй глаза и посмотри, я здесь только и делаю что спрашиваю других и прошу увидеть проблему.
А-а... так это у тебя вопросы такие? А без крика можно было.
Цитата:
*с сарказмом* Спасибо, родной. огромное спасибо что раскрыл глаза на работу модератора... Я об этом даже не додумывался и даже не представлял себе насколько она трудна. Ух спасибо родной наш пернатый. Раскрыл глаза - направил на путь истинный, большое тебе спасибо. Век не забуду твоей доброты. Я уж и не знаю чтобы я без тебя делал...
На здоровье.
Цитата:
Вперед. Построй. Объясни. Когда материшься на всех, тянешь лямку просто сохраняя то, что получилось из-за того что нет системы ты делаешь лучше? Просто ответь? Или лучше тянуть лямку, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделать лучше, а не просто сохранить?
Если некто изначально не хочет ничего видеть, ему бесполехно что-то показывать.
Цитата:
Молодец! Вот теперь тебя хвалю я! Вот теперь я вижу! А что я вижу, кстати? Я так и не увидел воплощения того что ты там предлагал. Может другие видят, а я нет... Вот такой вот я невнимательный.
И почему меня это не удивляет?
Цитата:
Объявляю Филину выговор с устным порицанием за недостаточное старание! За то что не успел претворить свои планы в жизнь, пока мое сиятельство почивало на лаврах и пинало вские деревянные предметы на задворках интернета. Ай-ай-ай! Как не хорошо!
Чего ж с устным? Можешь сразу с занесением и разжалованием. Мне не привыкать.
Цитата:
А тебе не все равно? Ты предложил, они промолчали. Значит согласились. Вперед! Лопату в зубы и пшел-пшел-пшел!
Мне не все равно. Было.
Цитата:
Филин не передергивай слова. То что ты сейчас мне тут доказываешь - именно "тяжелость на подьем".
На счет Виты я не сомневаюсь. На вообще подходит к делам форума с пониманием.
Но заметь, первыми его начали и научились применять именно в Обители.
Да мне все равно, где это началось.
Цитата:
Я тебе уже сказал. И даже в разговоре с некоторыми пользователями опять же укрепил свою увереность в моем предположении. Все разделы заняты, а народ просто боится получить от ворот поворот. Не стоит тыкать мне в нос Аргатламом и Аресом. Во-первых, они получили уже "свободные разделы", а во вторых они являются исключением из общей массы пользователей. Меня тоже на Флуд и Просто Так поставили по моей просьбе и что? Ты мной тоже мне в лицо тыкать будешь? Создайте темку с просьбой о помощи на модерацию. Посмотрим сколько людей откликнется.
Ну и кем заняты все разделы? Имена можешь назвать? Или попросить их поделиться разделами? Ты пробовал это сделать?
Цитата:
откуда ты знаешь что он не был Модератором или даже Админом и не претворил свои идеи в жизнь, чем доказал их работоспособность?
Он - это кто?
Цитата:
Даже четко и внятно не требуется! Важно попытаться! Ни в жисть не поверю что такое им никак не осуществить. Просто не поверю и можешь меня в этом не убеждать.
"О вопросах веры спорить бесполезно." (с)
Цитата:
Надо и необходимо. Либо высказываться хоть как то показывая свою пусть даже и небольшую эрудированность, либо не высказываться в темах обсуждения вообще. Ты это хотел от меня услышать? Ты этого добился. Вот первая (!!!) радикальная мер которую я действительно предлагаю в этой теме!
Да я вобщем-то и не сомневался. Не в первый раз слышу подобное.
Цитата:
Молдец. Честь тебе и хвала за это, пернатый. Честь и хвала. Вот только высказываешься так как быдто хочешь подловить и заткнуть рот. Не в обиду будь сказано. нежнее, Филин, еще нежнее. И не перепрыгивай с темы на тему. Сейчас можно посчитать по твоим постам что ты уже не за какие то действия а за то чтобы все пустили на самотек. Так или нет?
Нежнее? К тебе? А почему к тебе нежнее, а других расстрелять? Чем ты заслужил особый подход?
Цитата:
Вот мы сейчас и выясняем.
Так это у тебя выяснением называется? А так, глупый, решил, что это желание настоять на своем.
Цитата:
ЗЗззззззамолкли. Мы про Флуд уже не говорим. Этот раздел оставили в покое еще на первой странице. Люююююююди, вот скажите мне [цензура] (Серега извини, но не могу сдержаться. закрыл цензурой) - мы сейчас флуд обсуждаем или форум????
Ф я уже и не знаю, что обсуждаешь лично ты.
Цитата:
И еще одно... Вот вам что приятнее читать в обсуждениях? Какие посты?
Долго объяснять. Да и моих способностей не хватит, чтобы сделать это высокохудожественно и интересно.
Цитата:
Уж простите за такое мегацитирование в посте, но уж больно в большинствах случаев хочется матерится потому что народ похоже попросту не понимает что я хочу до них джонести. они зациклилис на своем "маленьком мирке" и стараются развернуться в нем так, чтобы еще и ответ блин дать и показать всем что они "за всех" а не "за справедливость".
Как интересно получается. Если ты не можешь что-то объяснить, то это потому что остальные тупые, а не ты свою мысль сформулировать не можешь. Ну-ну.
Цитата:
В общем я из этого спора самоустраняюсь - обьяснять что то кому то... Не ищите меня на этом форуме больше, Серега или Вита удалите мой аккаунт и поставте на Флуд кого-нибудь другого модера. Сюда я больше не вернусь.
О-о... плач непризнанного гения, идеи которого опередили время.
Ну и в чем был смысл всего этого? Встать в позу, покрасоваться и сбежать? Если бы у тебя действительно было желание помочь, то ты так быстро не выдохся бы.
Цитата:
Werewolf, Ofinagen, Argatlam и прочие понимающие - ваша очередь.
Кому из понимающих отдать мою рЭзалку?
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2008, 20:29   #72
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Макс, вот имхо - пост длиной в три строки читать приятнее, чем пост на полстраницы с мегацитированием и сложновывернутыми предложениями...
  Ответить с цитированием
Старый 03.04.2008, 22:13   #73
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Понаписали блин, пока у меня интернета не было.
Мне кажется, что главная проблема этого форума - нехватка модераторов. А остальные вытекают из нее. Они не успевают все удалять и резать, так когда же им, бедным, еще и структурировать темы, писать статьи и создавать новые интересные темы и объявлять конкурсы?
Будут новые модераторы - будет больше времени у старых заниматься развитием форума. Так что откройте прием на работу)). Напишите, в какие разделы ищется модератор, какие обязанности и права у него, какой испытательный срок. Я уверена, что люди потянутся. Многие готовы помочь. Не каждый сможет предложить себя в модераторы, видя, что все разделы уже заняты.
Теперь о моем списке: Филин, я специально отбирала людей, которые были на форуме за последнюю неделю. Так что то, что ты их не видел, не говорит о том, что их не было. Может, они просто не пишут? Есть такой разряд форумчан - читающие. У них может быть очень мало сообщений, но регистрация больше года, и они внимательно читают и следят за форумом. По-моему, из таких модераторы даже лучше, чем из много пишущих.
И я написала, по каким критериям я отбирала кандидатов. Если не нравятся - придумайте свои. Главное - что-то делать. Все-таки не хочется видеть модератором новичка или человека с плохой репой. Так что можно предложить этим людям по списку отписаться в соответствующей теме о приеме в модеры, хотят ли они и в каком разделе. Или в личку им предложи, если публично не хочешь. Там 30 человек - минимум 10 захотят! А если не справятся - резалку всегда можно отобрать назад. Мы ничего не теряем. А сидеть сложа руки нельзя.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 00:33   #74
Ofinagen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я бы поучаствовал, вот чес слово, пнул бы свою лень под зад и заставил себя поработать. Но есть причины этому препятствующие, я в инете сижу, в основном, через Оперу Мини с телефона. А модераторствовать с телефона это [цензура]
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 03:06   #75
gamajun
 
Сообщения: n/a


Лампочка

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:44.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»