Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Административный раздел > Наш форум
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2008, 07:11   #76
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Премодерация открывает множество возможностей для злоупотребления.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 08:11   #77
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 08:17   #78
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Затем. Чтобы намекнуть на то, что даже пользующиеся доверием модераторы могут перейти границы. Вот как вы сейчас переходите. Слово против вас - резать! Шаг вправо, шаг влево - резать! Истина у нас одна! С этого начинается. Заканчивается - смертью форума. Потому что нормальные люди не станут сидеть там, где к ним проявляют неуважение. Они найдут для разговоров другое место.
Уже очевидно, что для вас этот вывод отнюдь не очевиден. Иначе вы не стали бы ТАК на него отвечать.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 09:11   #79
gamajun
 
Сообщения: n/a


Лампочка

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 09:34   #80
KrondoR
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вы зверски неправы. если флудеры и флеимеры уидут то саит загнется довольно быстро. Ведь может вы не замечаете но более менее живои сеичас можно назвать флудильню. потому что флудерам побоку где флудить а те кто пришол исключительно по обсуждать и поспорить уде все перетерли и плавно уходят с саита. Вот когда выидет новая книга тогда народ снова нахлынет. да будут и флудеры и обсуждальшики. и форум снова расцветет. Но если сделать то что предлагаете вы...
1) чат. может идея и хорошая, но подумаите а на кои черт сдесь сидят люди если они также могут сидкть на какомни будь чате. А сдесь они сидят потомучто тут много такихже как они, близких им по духу.
2) А если начать безжалостоно резать флуд то мы просто перестанем приобретать новые темы.
Вы так ругаетесь за филина за его мягкость но на самом деле это не мягкость это ум и расчетливость он ждет и смотрит во что выльется этот флуд в новую тему или просто сгнеёт. 70% тем сеичас сушествуюших когдато отделились от других тем возьмите это назаметку и прежде чем обвинять чтото в несовершенстве или в нелогичности. подумаите хорошеньеко понаблюдаите и взвесте.
если вам чтото ненравится создаите свои форум со своими правилами если он проживет хотябы год я сильно удивлюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 09:39   #81
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

господин Крондор, зверски неправы ВЫ.
Флудеры и флеймеры - это не та аудитория, которая является ценной, а та, которая паразитирует на креативной части аудитории. Они сами собой появятся в любом случае. Но отдавать им предпочтение и ориентироваться на них - ошибка.

И кстати говоря, воспользуюсь случаем, чтобы лично вас предупредить: если не будете писать грамотно, буду резать. Вы таковые предупреждения игнорировали неоднократно, но актуальности они не утратили.
p.s. Возмущаться бесполезно, лучше просто примите к сведению.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 09:58   #82
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 10:10   #83
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Выскажусь по-поводу модераторов.
На мой взгляд, нельзя ставить человека модерировать все разделы или бОльшую часть из них. Сейчас подобная ситуация.
ИМХО, на каждый раздел (в зависимости от его объема) по одному-три модератора и этого хватит за глаза.
То есть:
- обсуждение книг (три человека);
- общее обсуждение (два человека);
- структура метавселенной (три человека);
- творчество (два человека);
- развлекательный раздел (два человека);
- арена (один человек);
- прочее (два человека).
Итого: где-то пятнадцать человек.

ИМХО, тупо и нелепо ставить одного человека модерировать несколько разделов. Невозможно объять такую массу.
А так, у каждого человека будет свой раздел, за которым он будет приглядывать.
Вот вам выход из сложившейся ситуации.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 13:25   #84
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём 19275 Посмотреть сообщение
Выскажусь по-поводу модераторов.
На мой взгляд, нельзя ставить человека модерировать все разделы или бОльшую часть из них. Сейчас подобная ситуация.
ИМХО, на каждый раздел (в зависимости от его объема) по одному-три модератора и этого хватит за глаза.
То есть:
- обсуждение книг (три человека);
- общее обсуждение (два человека);
- структура метавселенной (три человека);
- творчество (два человека);
- развлекательный раздел (два человека);
- арена (один человек);
- прочее (два человека).
Итого: где-то пятнадцать человек.

ИМХО, тупо и нелепо ставить одного человека модерировать несколько разделов. Невозможно объять такую массу.
А так, у каждого человека будет свой раздел, за которым он будет приглядывать.
Вот вам выход из сложившейся ситуации.
Не совсем так. Это лишь один из возможных подходов, он имеет преимущества и недостатки (а что не имеет???)
Если модератор поставлен на несколько разделов, то у него четче восприятие общей картины форума и лучше возможности по воздействию на нарушителей. На отдельный раздел модератора обычно назначают, если он: а) фанат тематики данного конкретного раздела и остальные модераторы признают, что конкретно здесь у него получится управлять хорошо, б) если сам раздел настолько обширен и необъятен, что в нем ежедневно обсуждаются десятки тем, и даже на одном разделе данный модератор будет нагружен по уши, в) если по каким-то причинам нежелательно допускать его к управлению иными разделами, г) если команда набирается из модераторов-новичков, не имеющих особого опыта. Это тоже неплохой подход.

p.s. Терять действующих (и хорошо действующих) модераторов - огромная ошибка, т.к. найти замену очень большая проблема. Да и с этической точки зрения совсем нехорошо.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 16:54   #85
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Флудеры и флеймеры. А зачем они? жизнь форума не состоит в количестве сообщений на нем. Важнее, имхо, интерес. Премодерация слишком жестоко имхо(мне на два дня её поставили, когда я первым флудером стал)
А по поводу смерти интереса - мы с Артемом довольно интересно обсуждали Д(р)овос, до тех пор, пока не пошли однострочечные вопросы про то, что мы уже написали. Меня это вывело из себя, и тему мы забросили.(Впрочем, тут еще и подействовал ответ Александра о вычеркивании этого проекта из планов. Хотя спойлеров не дает... Может все будет) По мере появления новых пользователей с 30-символьными сообщениями я перестал писать практически во всех разделах основных обсуждений. Сейчас мне даже бессмысленный флуд читать противно. Темы "ЧМД" и "ЧТБД" вообще абсолютные клоны, апофеозом глупости идет тема ассоциации. Тупее разве что тема "Давайте флудить до миллиона" и в посте писать номер сообщения.Что сейчас тут читать, я даже и не знаю. Разве что конкурсы и творчество товарищей.
Это к примеру смерти интереса.
Имхо, стоило бы заняться чисткой и медленным объединением сообщений в темах, чтобы получалось понятное и развернутое обсуждение. Той же Кае мы 4!!! раза объясняли что Кощей бесчувственный и почему, и тем не менее этот же вопрос всплывал еще дважды(может и больше, я за темой давно не слежу)
Если необходимы модераторы, я бы хотел помочь с разделом "Структура Метавселенной", а там посмотрим, как времени хватать будет.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 17:12   #86
АкаФ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Надо безжалостно порезать флудилку, а потом структурировать все обсуждения. Подготовиться к новой волне интереса, которая начнеться с выходом следующей книги. Т.е. увеличить кол-во символов до 50 (лучше чем 30 ИМХО), добавить в правила пункт о искуственном повышение кол-ва символов(1ё23ё43214 и т.д.), ну и модеров побольше добыть откуда-нибудь. Просить автора по-чаще подкидывать задачки на фантазию, оживить казино. Статус давать не за кол-во сообщений, а за время реально проведенное на форуме(Или с момента регистрации, по дате).
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 17:18   #87
Иришка
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Значит так.
В очередной раз свободное обсуждение скатилось в скакую-то свару, посему принимаются следующие меры.
Пока что из 9 страниц можно выудить только три конкретных предложения, которые администрация может взять себе на заметку - создание чата, премодерация и обновление модераторского штата. Если я что-то просмотрела - поправьте меня.
Если есть еще какие-то предложения, которые не только разведут демагогию, но и их вполне можно претворить в жизнь в ближайшее время - высказывайтесь. Высказывания на тему "Доколе?!", "Форум захватили флудЭры!", "ААаа! Мы все умрем!!" и т.д. и т.п. не приветствуются совершенно, более того раздражают глаз и на усмотрение администрации могут быть удалены.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 17:22   #88
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Премодерацию не надо. Это же ужос.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 17:29   #89
АкаФ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Что такое премодерация?
Может все-таки увеличить мин. кол. символов до 50 и рэзать за "214124141"?
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 18:33   #90
Иришка
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Премодерация - это предварительная проверка сообщений модератором, то есть, ты постишь, но твой пост появляется только после того, как его посмотрит модер и решит имеет ли он право на жизнь, а если не имеет, значит он и не появится...
Это конечно жестокая мера, но раз уж предложена, возможно стоит обдумать и ее.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 18:55   #91
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не надо всем её ставить. Я после этой премодерации два дня не заходил, просто не хотелось. Есть группа флудеров, туда и скидывать тех, кого стоит модерировать. И, допустим, неделя после регистрации - тоже премодерируются.
  Ответить с цитированием
Старый 04.04.2008, 19:01   #92
АкаФ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Поддерживаю Гема. У нас столько модеров не набереться. Это сейчас затишье, а что будет когда книга выйдет? Модеры же захлебнуться в потоке сообщений.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2008, 00:34   #93
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Условия реальной премодерации:
1. Премодерация возможна только там, где модераторы а)вменяемы, то есть объективны и спокойны; б)ответственны и в)существуют в большом количестве. То есть, отсутствие одного человека не превращается в трагедию, всегда есть замена.
2. Премодерация возможна, если поток сообщений в день на одного модера невелик.
Оба условия, что очевидно, не выполнены.

Минусы премодерации:
1. Как я уже говорила, премодерация заставляет форумчан ощущать, что их не уважают. Так что, полагаю, премодерировать действительно стоит лишь отдельные группы - флеймеров, флудеров и тех, кого отстраняли от форума за прегрешения. Возможно, и заново зарегившихся - это позволит отсеивать спамеров на подлете.
2. Премодерация - источник злоупотреблений. Когда модератор сносит чей-то пост после его выкладки, остаются следы и свидетели. При премодерации же может не быть достоверных доказательств того, что в пост не вносились изменения. Соотвественно, начинается логичный переход к презумпции виновности модера в любом глюке. Даже если модер всего лишь честно работает. Хотя такое бывает не всегда - отмечались случаи, когда при премодерации некоторые посты не выкладывались, а высказанные в них идеи позже появлялись в постах других пользователей.
3. На форуме с премодерацией НЕ интересно писать длинный, красивый и продуманный пост. Потому как нет никакой гарантии, что он будет там, куда ты его клал. Флудерам же все равно, а умные флудеры превращают бой с премодерацией в своего рода спорт.

Надеюсь, больше доказательств не требуется.

З.Ы. Для тех, кому интересна моя квалификация... Модератор Верхнего Леса с 2005 года. Администратор своего форума с мая 2006 года. Оба форума существуют до сих пор.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2008, 00:40   #94
Иришка
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Malice, спасибо за информацию.
А вообще конечно сейчас больше интересуют предложения, нежели критика оных.))
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2008, 00:55   #95
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
p.s. Терять действующих (и хорошо действующих) модераторов - огромная ошибка, т.к. найти замену очень большая проблема. Да и с этической точки зрения совсем нехорошо.
Не надо их терять. Надо им помогать. их надо разгрузить, а то они ничего не успевают, а отсюда и злость и обида. Несколько старых модераторов/админов должны по-прежнему модерировать все разделы, а новички-модераторы по одному. Тогда за ними легко уследить, если они будут делать что-то не так. Резать не так сложно, с этим справятся многие. А много знающие, разбирающиеся в форуме креативные старые модераторы не должны тратить на это время. Они должны вместо этого заниматься развитием форума.
Премодерация это слишком жестко: и неприятно пользователям, и некогда модераторам (даже если бы их было 15-20 человек).
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2008, 00:56   #96
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришка Посмотреть сообщение
А вообще конечно сейчас больше интересуют предложения, нежели критика оных.))
Технические или организационные? Ведь две большие разницы.
Если технические - дайте инфу, что позволяет vBulletin и его моды, не думаю, что тут все с этим знакомы (я, к примеру, знаю только phpbb).
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2008, 01:01   #97
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я поддерживаю расширение штата модераторов как предложение. Очевидно, что уже имеющийся штат с работой справляется не без труда.
Кстати - себя не предлагаю! Это если вдруг кто подумал...
Предложение вообще обновить штат с удалением наиболее одиозных личностей из власть имущих обсуждать права не имею, но оно было. Пусть обсуждают те, кто имеет право.

Касательно чата - его создание мало что меняет, но в целом отрицательного не наблюдается. Другое дело, что иногда чат сделать сложно - или глючный получается, или движок не позволяет... В общем, вначале оценить надо, насколько это будет геморройно, а потом делать.

Было предложение по увеличению количества символов - имхо, особой пользы не будет, существующего достаточно. И вообще - количество символов можно увеличивать за счет смайлов и тегов, что общеизвестно, и с этим уже бороться невозможно.

О флудерах и флеймерах. Их следует поддерживать лишь на бесплатных форумах, там они гарантируют, что форум не закроют за непосещаемость. В той же степени это относится к форумам, на коих поставлена реклама, приносящая прибыль за просмотры. В остальных случаях отношение к флудерам должно быть двояким - либо гнать поганой метлой отовсюду, либо дать им раздел и не трогать там. Имхо, снос тем после 2 недель без постов - слишком грубо и радикально, неужели у нас на хосте нет места? Люди могут в отпуск уехать или компьютер чинить... Имхо, лучше дать месяц-два. И вначале о предполагаемом закрытии/удалении тем сообщать. Или же перемещать их в виде текста в архив, доступный для скачивания.

Проблема новичков, спрашивающих одно и то же по куче раз, к сожалению, одним FAQ не решается. Разве что склеивать новые темы с уже существующими? Или сделать возможным сохранение темы одним файлом для удобства прочтения?

В общем, это те предложения, которые удалось отловить, и мои комментарии к ним...
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2008, 01:42   #98
Иришка
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Технические или организационные? Ведь две большие разницы.
Если технические - дайте инфу, что позволяет vBulletin и его моды, не думаю, что тут все с этим знакомы (я, к примеру, знаю только phpbb).
Технические - это все же больше в тему Модернизация сайта, сюда все больше организационные предложения нужны...))

З.Ы. По поводу увеличения штата модераторов, сейчас уже добавлены Гем и Вервольф в разделы Обсуждение книг и Структура Метавселенной. Возможно еще будет нужен кто-то для раздела с флудом и политикой, но это будет обсуждаться отдельно.
  Ответить с цитированием
Старый 05.04.2008, 17:38   #99
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Товарищи, не в моих правилах навязываться, но если ещё требуются модераторы - готов предложить свои услуги. Думаю, могу пригодится в обсуждении книг.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 17:32   #100
Душа Света
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А набор модераторов уже закончен? Я очень болею за судьбу форума и хочу предложить свою помощь.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:40.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»