Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Общие вопросы мироздания
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2008, 18:34   #51
TRON
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 2


По умолчанию

Ээээ... Крон, а теперь то же самое, но без ошибок, пожалуйста.
TRON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 02:46   #52
KrondoR
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Трон специально для тебя прогнал через ворд.

Давайте посмотрим с другой стороны.
возьмем расу целиком перешедшую на технологи.
теперь люди они только формально: кожа кости мышцы органа заменены на супер совершенные механизмы. А вместо крови нано-жидкость чинящая и перносящая разные вещества куда надо. теперь сила и скорость не зависит от размера и накачаности мышц, Заразится можно разве сто какимни будь компьютерным недугом. и то если не подключатся куда не попадя это нереально. Жизнестойкость просто удивительная как бы сказать в огне не гори в воде не тонет в космосе не мерзнет. Единственное что надо это своеобразный техосмотр и минимальное питание. там брикетик сухпая и слиток титана для пополнения веществ.
Теперь возьмем расу по высшему разряду углубившуюя в биотику.
1-й вариант чистая животная биотика
. дублируюшая система органов, может некоторые органы уже исчезли за ненадобностью, Крепкая кожа покрытая хитиновыми чешуйками возможно сила скорость интеллект на уровне технов. Но Накачка силы будет связанна с увеличением мышечной массы сто уменьшит гибкость, и скорость. болезни которые всегда умели мутировать чтоб заразить даже очень крепкий организм. потребность в белках углеводах и остальном питаний.
2-й вариант все-таки растения тоже относятся к биотике. Кода покрыта плотной деревянной коркой(- гипкость). сила тоже будет влиять на массу и гибкость ну и вес. также могут влиять болезни. +растениям требуется вода и свет может потребность в еде отпадет. но без солнца и воды они загнутся.
теперь цивилизация магов.
с любой проблемой можно справится магией.(как говорил креол если с проблемой нельзя справится магией значит с ней ничего не справится).
Этакая утопия получается. напали враги выгоняем несколько сильных магов и они устоят им весёлую жизнь. мор тоже несколько магов и болезни как не было. правда могут появится проблемы из за самих магов но это к делу не относится.

Пока я вижу магия и техника существенно обгоняют биотику.
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 20:30   #53
TRON
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 2


По умолчанию

Спасибо, ты настоящий Фунтик.

Небольшой провокационный вопрос по твоей механоидной расе: а размножаться они у тебя как будут?
TRON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 02:07   #54
KrondoR
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

для высокоразвитого технологической расы это не проблема.( либо им придется делать это очень редко ведь так они достигнут почти полного телесного бессмертия, либо это будет клонирование, либо половые железы останутся неизменны.)
  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 02:12   #55
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Интересно конечно, но я лично не хотела бы так жить. Крондор, и какие у этих "людей" будут радости в жизни, если они и пожрать вкусно не могут, и во сне не нуждаются, и не размножаются по человечески?
  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 03:28   #56
KrondoR
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кто сказал что они будут лишены радости жизни? Что такое вкус это нерые импульсы посылаемые в мозг от языка. Я лумаю при высоком развитий они спогут чувствовать более широкую гаму вкусов. Сон понятие не только физичекское, но и психологическое по этому спать они будут(кстати в полне возможно что мозг останется биологическим)
Насчёт размножения. есть такая книга называется ,,Кондор,, автора извини не помню. там были люди очень похожие на то что я представил сдесь. только это была не раса в елом а спец агенты. Всё их тело было верхом нано технологий небыло не однои био клеточки, но они тожк любили и ненавидели. У ГГ была жена, дочь он их любил и рыдал на взрыд когда их убили, он ненавидил и пылал яростью когда убивали его друзей. там очень хорошо описаны муки свер человека которыи несмог спасти родных. Он может выдержать выстрел из тяжолого бластера в упор может согнуть дуло танка, но не всостояний убить высокопоставленую сволоч.(в конце он таки убил сволочь )
  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 20:22   #57
Филин
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
Трон дело в другом. тварюшка может заболеть что неможет техника а также жизнеспособность тварюшки в очень суровых условиях сильно уступает техническои.
Угрожать биотической цивилизации болезнями ? Умолчу так же, что в реальной жизни технике нужен постоянно ремонт, как профилактический, так и и просто ремонт. Машина без постояного ухода быстро выходит из строя (с механическими деталями быстрее), если не помещена в какую-нибудь идеальную среду вроде вакуума.

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
Трон специально для тебя прогнал через ворд.

Давайте посмотрим с другой стороны.
возьмем расу целиком перешедшую на технологи.
теперь люди они только формально: кожа кости мышцы органа заменены на супер совершенные механизмы.
Протезы например , КПД у живых организмов много выше, чем у техники, прочность и способность сила (при той-же массе) тоже выше (а с использованием спец средст можно выше и по объему ибо позволяет создавать сложные структуры и вообще самое прочное вещество это углерод в виде алмаза), так что придется носить твоему суперчеловеку нехилую батарейку с собой (не надо про термоядерные реакторы вместо печонки, от этого я, как разбирающий в вопросе, зверею) и выделять нехило тепла вокруг себя. Лучше преселить эту расу на холодную планету. На Земле уже проблемы с количеством автомобилей, которых меньше чем людей и работаю не круглые сутки, кроме того где столько топлива возьмешь чтобы кормить эту ораву. На Земле ничего кроме нефти не придумали, ядерная энергетика пока не очень, да и уран тоже кончается понимногу, а термояд пока бред (во всех расчетах не учитываю энергию на производства трития).

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
А вместо крови нано-жидкость чинящая и перносящая разные вещества куда надо.
Не в курсе ты, что такое нанотехнологии и самовоспроизводящие машины. При комнатных темпратурах молекулы будут двигаться и "улетать" с места сборки при самовоспроизводстве, а без неё чудо-кровь загнется очень быстро из-за тепловых флуктуаций. Так же энергия молекулярных соедений много больше тепловой и после преодоления барьера молекулярного отталкивания при присоденение атома выделеться много энергии, которая уйдет в наноманипулятор и после нескольких установок пожет его сдеформировать и поломать. Также при движении наномашин в потоке жидкости координировать их деятельность будет невозможно. Все инженерные проекты полагаю размещение наномашин на плоскости крисстала и сверхнизкие температуры. Так же не надо забывать про КПД, энергию к наномашинам будешь подводить в виде топлива (молекул), потом преобразовывать во внутреннюю (во всех проэктах электрическую), птом с потрями в механическую, плюс внутренний комп машины, плюс сканирование окружающих молекул для материала. Греть будет сильно.

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
Заразится можно разве сто какимни будь компьютерным недугом. и то если не подключатся куда не попадя это нереально.
Или обычным песком попавшем сквозь рану в механизм. Жигули обычно от этого "заболевают", а не от компьютерных вирусов.

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
Жизнестойкость просто удивительная как бы сказать в огне не гори в воде не тонет в космосе не мерзнет.
Увеличивай массу и сложность на порядок. Пока никто не сделал ведеход способный и в лаве и в Антарктиде и на дне Марианской впадины себя чувствовать себя комфортно. Теоретически можно, но гораздо дешевле сделать 3 отдельных.

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
Единственное что надо это своеобразный техосмотр и минимальное питание. там брикетик сухпая и слиток титана для пополнения веществ.
С учетом всего вышесказаного потребление на 2 порядка выше, а то и больше. И техосмотр чаще, чем ты думаешь.

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
Теперь возьмем расу по высшему разряду углубившуюя в биотику.
1-й вариант чистая животная биотика. дублируюшая система органов, может некоторые органы уже исчезли за ненадобностью, Крепкая кожа покрытая хитиновыми чешуйками возможно сила скорость интеллект на уровне технов. Но Накачка силы будет связанна с увеличением мышечной массы сто уменьшит гибкость, и скорость. болезни которые всегда умели мутировать чтоб заразить даже очень крепкий организм. потребность в белках углеводах и остальном питаний.
Техов сделал 22+ века, а биотикам дал только возможность изменять только внутренние органы (в моей классификации конец 19, начало 20-го, если не ниже) и не рассматриваешь возможности использования био-энергии. Нехорошо, а если я возьму скажем расу тиранидов из вархамера, да во времена Напалеона, а после этого буду рассужлать какой отстой технология (По сравнению с тиранидами отстой будет. По сравнению с тиранидами даже современая технология отстой).
По поводу интелекта, всегда считал (вселед за наиболее продвинувшими в изучении мозга учеными в частности), что мозг только приёмо-передающая система, а разум в другом месте находится. Как техи, со своим подозреваю материализмом, улучшать его будут?

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
теперь цивилизация магов.
с любой проблемой можно справится магией.(как говорил креол если с проблемой нельзя справится магией значит с ней ничего не справится).
За что и получил несколько раз по лбу в книге "Война колдунов" . Магия, это манипулирование внешними сущностями и силами, которые тоже ограничены (иначе ими не манипулировали бы), плюс полные последствия нельзя предсказать точно (помнится где-то у Рудазова говорилось, что вокруг мага постояно глюки творятся). Делать на этой основе цивилизацию опрометчиво. Возможен путь саморазвития, но это другое.

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
Пока я вижу магия и техника существенно обгоняют биотику.
Я не вижу .
  Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 21:34   #58
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
Я лумаю при высоком развитий они спогут чувствовать более широкую гаму вкусов.
Может и будут, но как это будет выглядеть? Что-то мне вдруг захотелось насладиться вкусом креветок запеченных в розовом вине со специями... Открываю меню, выбираю там список параметров еды, нажимаю кнопку, и с помощью полученных импульсов чувствую вкус? все что ли? вот лично мне нравится и вид хорошо приготовленной еды, и запах, и процесс жевания... Это ж какие надо создать импульсы, чтоб получить такие глюки: и зрительные, и обонятельные, и осязательные... нафиг такую еду.

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
Сон понятие не только физичекское, но и психологическое по этому спать они будут(кстати в полне возможно что мозг останется биологическим)
я думаю, что если цивилизация будет развиваться по техническому пути ооочень долго, то психологические потребности человека могут здорово измениться, если они не нужны физиологически. И вообще, какая психология без мозга?

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
Насчёт размножения. У ГГ была жена, дочь он их любил и рыдал на взрыд когда их убили, он ненавидил и пылал яростью когда убивали его друзей.Он может выдержать выстрел из тяжолого бластера в упор может согнуть дуло танка, но не всостояний убить высокопоставленую сволоч
А дочь у него из пробирки? Или он ее зачал дулом танка?)))
Что они смогут любить, я не сомневаюсь, но вот лично для меня важно выражать свою любовь прикосновениями, поцелуями и т.д. А как ты себе это представляешь у них? Одна железяка железной суперклешней трогает другую за железную грудь? Кстати, зачем она, если не функциональна более? И они от этих прикосновений удовольствие получают? Вспоминается фильм, где Сталлоне был заморожен много лет, а потом в будущем разморозился и занимался сексом, одев шлем, создающий имитирующие секс глюки, потому что обычный секс там был запрещен))
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 20:35   #59
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Прочитав тему подброшу и свои пять копеек.
1) Факты. В нашем мире биология и техника частично пересекаются Радар (летучие мыши, дельфины) Электричество (скаты)
2) домыслые. Техника, магия, биотика оперируют законами творца. следовательно в конечном итоге они сольются.
Техника создаст самовоспроизовдящийся организм способный оперировать манной.
Биотика разовьет необходимые органы для оперерирования манной и части организмов можно будет просто менять
Магия ну тоже создаст те же организмы.
В идеале все три пути ведут к одной вершине.

Последний раз редактировалось Ратибор, 18.06.2008 в 06:23.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 00:09   #60
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
В нашем мире биологи и магия частично пересекаются Радар (летучие мыши, дельфины) Электричество (скаты)
А где тут магия? Электричество это скорее техника, да и то с натяжкой. Или они его с помощью маны вырабатывают?))
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 06:39   #61
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Тьфу ты блин. Не то написал. Да конечно техника. Сообщение уже подправил.
Так вот почему бы не быть организму для которого магия естественна. Или выработка манны и управление ей с помощью технических средств.

Теперь на счет выхода чего либо из под контроля. Тут равно опасны все три дисциплины. Если работать с огромными силами без должного контроля то все может случиться.
- Самовоспроизводящиеся (самонаводящиеся на железо) ракетные комплексы уничтожающие всю технику на земле. И отбрасывающие цивилизацию в каменный век.
- Про биотику и говорить не надо каждый приведет множество примеров.
- С магией тоже возможно все, открыть портал куда-нибудь в другой мир из которого потом всякая гадость полезет.
Но тут важен уровень развития данной науки. Думаю что простой селекцией хоть домашнего хоть дикого скота сложно (хотя и тут есть варианты) добиться катастрофы. В слесарной мастерской не сделаешь ядерную бомбу или самовоспроизводящийся комплекс. Если не знать как открывать портал - наобум ты этого сделать не сможешь, к тому же вряд ли будет и сила без знаний.
Имеет смысл обсуждение что где круче на равной ступени развития.
Если кто играл в Х-СОМ апокалепсис. Там была полностю биотическая цивилизация с кораблями перемещающимися в пространстве, лучевым и ракетным оружием. А так же живыми домами. Оффтоп
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 15:31   #62
olkam
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А в "Три глаза и шесть рук" Александр писал, что у драконов есть орган, являющийся аналогом антигравитатора. Благодаря чему они и летают.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 15:46   #63
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так драконом сколько лет как биологическому виду? Удачный выверт эволюции или магическая фича немеренной давности.
А вообще у бионики есть как сильные, так и слабые стороны. Уже упоминалось, что паутина, например, прочнее стали. На разрыв прочнее. А теперь берем подвесной мост. В одном случае канаты будут стальными, а в другом - паутина. В обоих случаях мост спокойно себе висит. А теперь берем хороший острый ножик и начинаем пилить тросы. Стали этот ножик пофиг. Вернее, перепилить можно, только ножик типа керефовый нужен, а из обычной стали не возьмет. Паутину ножик перережет без особых проблем. Заменяем ножик на паяльную лампу с полным баком бензина. Стальной трос обычным пламенем не пережечь, нужно или газовый резак, или греть все тросы разом, пока рваться не начнут в от нагрузки. Паутина открытого пламени не выдерживает, ибо органика.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 16:07   #64
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

На счет того что паутина открытого пламени не выдержит скорее всего да так оно и есть. Зато стать при нагреве резко теряет свои прочностные свойства. Скажем если ту же паутину нагреть до 400 градусов ей пофиг. А вот стальной мост резко сложится. (если конечно у него не многократный запас прочности)
Да и на счет ночика тоже сильные сомнения. Вы пробовали ножом перепилить обычный канат? даже не просмоленый? фиг то там. (если волокна спутанные и грубые)
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 16:23   #65
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Стальные конструкции выдерживают по норме не менее получаса под воздействием открытого пламени с температурой 1000 Цельсия. 11 сетября небоскребы рухнули как раз по этой причине. В самолетах баки были полными, это десятки тонн керосина. Температура была даже выше 1000. А стальной каркас держал все верхние этажи в то время, как несколько этажей напоминали доменную печь. А насчет перерезания канатов, если канат хоршо натянут, то режется и рубится хорошо. Проверено поколениями моряков, ходивших под парусом. Все отлично рубилось топорами и абордажными саблями.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 17:49   #66
olkam
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А вспомните мономолекулярные когти яцхена
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 19:26   #67
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

dm простите а какое у вас образование? Сапромат в программу обучения входил? То что стальная конструкция должна выдержать пол часа при температуре 1000 градусов цельсия согласен. Но это просто означает то что стали там больше в десятки раз чем нужно для нормальной эксплуатации, что так же обусловленно тем же сопраматом. минимальный запас для авиации (двукратный иначе бы самолеты носили по большей части сами себя) Для наземной техники от 5Х А уж для зданий идет от 10Х минимум. А небоскреб это не простое здание так что сотенный или даже больше запас вполне обычное дело.

А что на счет каната. Все же паутина по другому устроена. Обычный канат не имеет той же прочности на разрыв, что и стальной.
Честно скажу не знаю из чего состоит кевлар, но знакомый побывавший в горячих точках рассказывал что кевларовый бронижелет похож на футболку или толстовку и обычным ножом нисколько не режется.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 12:49   #68
Упырь
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Насчет мира в котором совмешены техника и бионика. В "к-10" Дивова, описанн некий НИИ "Прикладных биотехнологий". Там ведутся работы по созданию модифицированных животных, с имплантированным чипом, в котором зашиты определенные команды, а также что то вроде "экстренного тормоза" на случай выхода из под контроля.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 13:48   #69
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А поподробнее можно? Как это все работает?
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 20:22   #70
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Собственно как я вижу все три пути:
1. Техника - изменение окружающего мира путем применения мозгов и окружающих мозги (и тело в котором мозги находятся) предметов к внешнему миру.
2. Биотика - изменение себя в соответствии с требованиями окружающего мира путем применения мозгов к самому себе.
3. Магия - изменение себя и мира путем использования мозгов и эфира (маны, Силы, ци и т.д.)
Теперь подробнее. Техника - в большинстве случаев техника используется для изменения мира вокруг человека. Машины, дороги, компьютеры, электроника. Все это затронуло непосредственно человека минимальным образом.
Биотика - в теме много говорилось о создании разнообразных монстров, однако как уже было замечено человек - тоже биотика. Лично мне кажется, что пойдя по биотическому пути человеку будет легче изменять непосредственно собственное тело, а не выращивать непонятно зачем живые организмы. Зачем выращивать живой танк, если можно сделать человека суперменом. С помощью биотики можно дать человеку силу, скорость, регенерацию и защиту. И долгую жизнь. Много чего можно получить лично для себя с помощью биотики.
Магия - наименее изученный в нашем мире путь. Прежде всего включает в себя использование маны (она же эфир). Ману содержит все и вся. Соотвественно управляешь маной - управляешь всем. Однако мне думается что это путь наиболее трудный и требует больше всего затрат непосредственно от каждого человека. Главная трудность в том что человек не может чувствовать ману. Любой человек может потрогать машину или там живую торпеду, но осмотреть заклинание может только маг.
Вывод: техника - наиболее зрелищный и как мне кажется доступный именно для человека путь. Биотика - наиболее полезный и одновременно самый трудный путь для человека, достижим вероятно только как дополнение к технике (либо через технику). Магия - непонятный и эффективный путь, человечеству как цивилизации практически недоступен, но для отдельных представителей вполне подходит.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 21:44   #71
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Верх чистого техника - существо наподобие жидкого робота из терминатора 2. Полностью из нанороботов. Питается разными материалами. Возможности: метаморфизм, мини-завод (создание из материалов любых структур и механизмов по заданной программе путем нанотехнологичного конструирования), и т.д. - аналоги всех возможностей мага.
Энергия - не такая ух большая проблема при таком развитии техники.
Верх чистоо мага - существо из эфира - высший маг.
Верх биотика - тоже наподобии техника, абсолютная генетическая память, контролируемые мутации, естественная магия и т.д.

Так что в итоге результат у всех один и тот же.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 21:57   #72
Душа Света
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если говорить о полностью магической цивилизации, то нельзя забывать, что мана (эфир, энергия) - ресурс огромный, но ограниченный. Представьте себе миллиард магов, которые ежеминутно для своих нужд выкачивают энергию из окружающей среды... Получится, как ВК-2 при штурме цитадели хаоса, когда местность была полностью обезманена серыми колдунами.
  Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 22:33   #73
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну это врятли. От солнца мана, энергию и материю в ману опять таки можно превращать. Да и зачем на Земле сидеть всё время?
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 19:22   #74
Упырь
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

nayada, ИМХО организм выращивается до определенного возраста, после чего в мозг вживляется чип. Пичем животные не создавались с нуля, а только усовершенствовались. Например там упомянут "Клинок" - "кот домашний, акселерированный модифицированный с обрезанной задачей". Этому сасаому клинку например был поставлен сустав задней лапы гиннеты, что бы стопа могла разворачиваться на 180 градусов. Кстати чипы для всех "изделий" НИИ использовались одинаковые. Как я уже писал в чипы зашиты определенные команды, ну там сидеть-лежать (или совокупность простых, образующих более сложные, например "апорт+лежать" - "схватить предмет и сразу лечь") , а также команда, которая обездвиживает животное. Зачем нужна думаю объеснять не надо. управления осушествляется с помошью особого прибора - кликера, который на нажатие кнопки с определенной командой реагирует синтезированным звуком. А уже чип соотносит звук с командой. Кстати в чип также вшиты примерные звучания команд произнесенных голосом.
ИМХО данный институт не выглядит совсем уж фантастичным. Если темпы развития ЭВМ, нанотехники и генной инженерии не уменьшатся, то мы можем увидеть такой "Клинок" вживую лет эдак через пятьдесят. это не голословное утверждение. Работы по вживлению электронники в мозг уже ведутся, и причем удачно. Генная инженерия тоже не стоит на месте. Уже сейчас можем получить организм с заданными характеристиками.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2008, 19:59   #75
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Господа а что вы думаете по поводу моего мнения. В том плане что все три пути в конечном итоге придут к одному результату.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:17.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»