Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Архимаг
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2008, 02:46   #1
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


Вопрос Левел-ап Троя

Нашел еще один интересный момент. Каким образом вернувшийся из изгания Трой вдруг стал наравне с Креолом? Заметьте, Трой как минимум на семнадцать лет младше Креола и все же ему удалось выровнятся с ним. Можно бы списать это на его врожденный талант, но за время, прошедшее с пробуждения Троя, то есть около двух веков, его ментальная мощь, если верить Креолу практически не изменилась, в то время как сам Креол за сравнительно небольшой отрезок времени значительно заметерел по словам Шамшуддина. Странно, не правда ли? Могу высказать предположение. Трой был недурственным демонологом, имел дела с Йирами. Возможно, попал он по обмену в какой-нибудь мир, вроде Кафа, где и научился чему-то очень существенному. Хотелось бы услышать и другие версии.
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 02:58   #2
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну все может быть попроще. По твоим же слвам за относительно короткий промежуток времени Креол заматерел. Каким макаром? В постоянных делах и схватках. Так же и Трой во время своего изгнания(только разве изгнания? Разве он не сам куда то смылся?) мог побывать во многих серйозных переплетах. Куда только не сунешся в поисках силы...
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 03:08   #3
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Все правильно. Но когда удалился из Шумера, то был намного слабосильнее Креола. Креол-то вон в каких масштабах дела ворочает. А магистров и мастеров в те времена на Земле было навалом.

ЗЫ Изгнание подразумевается добровольное
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 10:53   #4
Леголегс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Трой биологически старше Креола и за "дополнительное время" (200 лет, елки-палки!) должен был превзойти дядюшку. Однако, он, видимо, почти не сражался всё это время (на Земле вообще не скем). Что же делал Трой, пока ждал дядю? Думаю, он собирал всякие вкусные штуки. С умением телепортироваться задача упрощается и позволяет избегать встреч со стражами (а это, имхо, вполне в духе Троя: походя прибивать слабых противником и избегать сильных, вражда с Креолом - исключение). Таким образом племяшка скопил некоторое количество артефактов и прочего, в том числе мешок Душ Тьмы. Вероятно, в его тайниках ещё немало полезного. Возможно, там есть артефакт, которые его спасёт от доброжадных лап Инанны. Или наоборот, тайник разграбит Креол и получит ещё оружие для победы над Лэнгом.
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 13:03   #5
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Леголегс, про эти двести лет я согласна полностью, но вопрос был немножко про другое.
Когда Креол убил его сына, Трой был слишком слаб, чтобы мстить, и он куда-то уехал на несколько лет. А когда вернулся, почти н уступал Креолу по силе, и у них началась "война". Так то же и чему именно его обучил?
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 15:58   #6
Кадет00
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А что, есле трой и есть тот маг, который обманул Лэнг?
Это объясняет его быстро возросшую, за время изгнания, силу
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 16:08   #7
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если мне не изменяет память, это было задолго до Креола и Троя
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 16:45   #8
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да, Наяда совершенно правильно сказала, к тому же, по словам Александра, Трой с Лэнгом никогда договоров не заключал. Вариант с артефактами мне кажется сомнительным. Любой умный маг (а Трой дураком отнюдь не был) предпочтет нарастить собственное могущество, чем надеяться на артефакты, особенно чужого производства.
  Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 18:45   #9
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А почему Трой так же как Креол в то время не мог творить серйозные дела? Трой телепортер мог и в другие миры смотаться там покуралесить.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 22:29   #10
Вова
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nayada Посмотреть сообщение
Леголегс, про эти двести лет я согласна полностью, но вопрос был немножко про другое.
Когда Креол убил его сына, Трой был слишком слаб, чтобы мстить, и он куда-то уехал на несколько лет. А когда вернулся, почти н уступал Креолу по силе, и у них началась "война". Так то же и чему именно его обучил?
Зы.. Про какие двести лет идет речь? Про то что Трой залег "поспать" на 4800лет, а Креол на 5000лет ??? Правильно я понимаю?
Тогда к чему "уехал на пару лет а когда вернулся, почти не уступал Креолу в силе" - вот в чем вопрос!
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 23:32   #11
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вова, читай плиз внимательнее. в теме был вопрос: где несколько лет после смерти сына был Трой и что делал, раз он так прокачался и стал равен Креолу по силе. Леголегс же не понял, и ответил про 200 лет, которые Трой жил после пробуждения, пока не проснулся Креол. За эти 200 лет он тоже набрал силы и раздобыл где-то кучу душ тьмы.
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 00:19   #12
Saferot
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Магия времяни или какой-то мир где время течет быстрее, чем на земле.
Так что мог учиться в обычном темпе, но для Креола и ко прошло всего ничего времяни.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 18:33   #13
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это врядл ли с помощь магии времени можно освоить теорию но истинную силу дает практика. Думаю что в данном случае следуюет принять на веру слова Креола когда он говорил что без должной практики нет развития. Как пример если ты будешь тренироваться поднимать пудовую гирю ты сможешь поднять пудовую гирю 100 раз. Но 10-и пудовую гирю тебе не поднять. даже одного раза. А если ты будешь пытаться поднять 100-пудовую гирю то через какое то время 10 пудов ты осилишь.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 23:38   #14
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

*Представил*
Я подхожу, каждый день толкаю Эверест. Следуя этой логике, через годы я смогу передвинуть гору поменьше размером.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 23:44   #15
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Креол говорил совсем иначе. Он также упоминал, что ученики-подмастерья для тренировок просто лупят молнией по камню. В общем, что бы произошел качественный скачок, первоначально нужен количественный
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 19:33   #16
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Гем если ты будешь толкать Эверест гору поменьше ты не сдвинешь никогда, но вот здоровенный валун, который раньше бы не смог покачнуть вполне. Есть две методики развития силы. Динамическая - тягать железо, штангу. И статическая когда ты пытаешься сдвинуть заведомо неподьемный груз. Кстати статическая эффективнее. Но с помощью её накачивается именно сила, а не мускулы.
А потом нужны умения, если ты можешь убить любого противника простейшим заклятьем. То нет причины применять сложные. Навыки на рефлекс не вырабатываются.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 23:10   #17
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это то есть если я упрусь в стенку, со временем смогу и посильнее стать?
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 23:50   #18
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если будешь напрягаться, а не подпирать.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 23:57   #19
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я как-то себе не очень такую тренировку представляю. А в магическом виде это еще и травмами Седьмой Оболочки чревато
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2008, 06:11   #20
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это я довольно утрированно (хотя с точки зрения тренировки силы работает). Хорошо переведем из плоскости физической в плоскость умственную. Вот решаете вы задачки (геометрия, физика, химия) Да не важно что. И решаете задачки простенькие. Решить их можете хоть 20 000, но сложные вы так решать не научитесь. Аналогия понятна?
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2008, 07:20   #21
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А вообще-то есть такое упражнение "стены ломать")
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2008, 07:36   #22
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мэлис. Ну можно и так тоже. Если упор сзади есть. Но я больше слышал и читал про подъем неподемного.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2008, 19:32   #23
YYZ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так насчет левел-апов и прокачки есть много мнений.

В первых книгах Креол (и, видимо, Александр) утверждали, что надо творить крутые заклы и следующая степень обеспечена - собственно после этого креол сменил посох на более крутой - как отражение возросшей мощи.
В дальнейшем маргул смеялся над этим(эволюция вглядов Александра).

Как известно на вопросы о магии александр не отвечает. Поэтому точного ответа не дождемся.

Но в целом правильным полагаю была бы точка зрения, что магическая система во вселенной Александра такова:
1. Надо иметь генетический потенциал (все в роду или высокая доля родственников были магами вплоть до архимагов)
2. Тренировки что-то там тренируют, поэтому растет эффективность(шанс срабатывания) заклинаний, память на заклинания, просто знания в предметной области. Ну и тренируется способность удерживать/накапливать/расходовать ману вплоть до генетического потенциала.
3. не исключены всякие повышения навыков как дары богов/демонов - бессмертие Креола от бога смерти - самое яркое, но явно возможны и другие усовершенствования вроде увеличения маны, просветления как эффективнее колдовать.....

Для Троя
1) сравнимый архимагический генетический потенциал
2) наследственное богатство для дорогих тренировок с дорогими учителями и покупки дорогих артефактов(предотвращают смертельные последствия ошибок)

Собственно во время исчезновения
3а(по старой версии) - ездил по планете, дрался, копил опыт и повышал боевые навыки с другими магами (существуют везде - даже как шаманы высокого уровня ), мелкими земными демонами и божками. Как вариант - путешествовал по мирам - опыта и выбор драк еще больше.
3б(новая версия - без левел-апа) - просто растил свою эффективность и копил разные артефакты.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2008, 19:50   #24
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Трой не намного моложе Креола. Всего то лет на 15. И если в молодости 15 лет разницы это очень много. То когда Креолу было 90 трою где то 75 там разница не имеет такого значения. А за 30 лет если ты целеустремленно занимаешься только повышением силы можно догнать очень сильного мага.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2008, 20:02   #25
YYZ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В соседней теме Война колдунов (после прочтения). - Страница 43 - сообщение http://rudasov.ru/talk/showpost.php?...&postcount=464

много ответов Александра именно по силам магов.

С другой стороны, там делается упор на степени магов (типа кадидат, доктор наук, доцент, профессор) и их формальность.

Так что необходимо уточнить, что там Креол имел в виду про левел-ап Троя - или Трой в странствиях собирал материал для докторской и ее защиты (архимаг) или реально поднял силу (энергию, мощность, убойность заклов) (именно так маги по ауре видят кто из них круче).

Полагаю, Креол имел в виду, что Трой резко усилился именно по боевым заклинаниям.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:40.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»