Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Магические дисциплины
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2008, 21:15   #26
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

У меня появились новые мнения по телекинезу. Судя по книгам автора защититься от легкого ментального воздействия (а предположительно и других простых заклинаний в частности инфаркт, сон) легко могут даже подмастерья. Однако сильное воздействие пробивает этот блок. Как в этом случае быть с заклинанием телекинеза?
Факты: Креол раздавливал телекинезом сердца браксам.
Шамшутдин во время штурма Владеки войсками Риггелиона убивал обычных солдат тысячами. Но такое щупальце достаточно сильный колдун рассечет как простую веревку.
Хаал крылатый к примеру даже не пытался сделать такое с Ванессой он лишь бросил её на копье. Так же он не пытался оторвать голову кому-нибудь из своих противников. В основном он швырялся монетами. (Возможно это объясняется тем что главной его специализацией была левитация. Не даром же его называли Крылатый.)
Но и Шамшутдин при битве с Амгаем Пустыней воспользовался контролем песка. Которым сжимал противника.
Теперь вопросы:
1) Можно ли воздействовать на противника мага ударом телекинеза? Отразит ли он его автоматически или ему придется применить для этого какое либо воздействие. И зависит ли это от скорости и силы удара. Т.е. ментальное щупальце сравнимое с канатом противник отобьет. А что если будет таранный удар?
2) Проникновение телекинеза. Можно ли против него поставить защиту за исключением другого телекинеза. Т.е. если противник защищен защитным полем против предметов. то можно взяв какой либо предмет внутри поля убить противника им. (вынуть кинжал из ножен. Оторвать пуговицу с мундира. Задущить поясом, шнурком от капюшона или самим капюшоном)
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 21:26   #27
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Всё зависит от конкретной ситуации. В частности, от сил, знаний и мастерства противоборствующих магов.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 23:13   #28
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сначала надо определиться с возможностями телекинеза.
Телекинез – это возможность управлять движением объекта с помощью магии. Простейшее магическое действие.
Однако телекинез работает лишь на объектах определенного размера. Например, с помощью телекинеза нельзя управлять движением атома или отдельной молекулы. Лучше всего поддаются контролю твердые тела средних размеров. Сыпучие вещества и жидкости, а тем более газы контролировать гораздо труднее.
Вероятно, телекинез зависит от чувств мага, по большей степени от зрения и осязания. Так магу надо видеть либо каким-то иным способом чувствовать объект своего влияния, но в некоторых случаях вовсе необязательно.
Цитата:
Факты: Креол раздавливал телекинезом сердца браксам.
Шамшутдин во время штурма Владеки войсками Риггелиона убивал обычных солдат тысячами. Но такое щупальце достаточно сильный колдун рассечет как простую веревку.
Хаал крылатый к примеру даже не пытался сделать такое с Ванессой он лишь бросил её на копье.
Упоминалось, что Шамшуддин изобрел осязательный телекинез, что сделало его мастером. Вероятно, именно он позволяет ему сдавливать только сердца врагов не имея возможности увидеть их (сердца). Насколько я помню серые ничего такого не применяли.
И Ванесса вероятно была защищена от прямого воздействия Креолом.
Насчет щупальцев. Возможно, телекинетические щупальца могут применяться разными способами. Можно использовать их как дополнительные конечности. В этом случае они необязательно могут выглядеть именно как щупальца, но могут иметь и другой вид, например рук, ног или хвостов. Однако в этом случае телекинез имеет рад недостатков. Трудно контролировать крупные либо малые объекты. Тяжело производить сложные действия. Но неплохо подходит для боевых действий.
Существует другой способ. Превратить телекинетические щупальца в нити контроля. Т.е. воздействовать не на отдельные участки тела, как происходит в случае с вариантом «щупальца», а на весь объект в целом, что несколько труднее, но гораздо выгоднее в плане контроля. В это случае с помощью нитей создается «пузырь» вокруг объекта, который обеспечивает всестороннее влияние. Такое воздействие хорошо еще и тем, что его можно применить не только на отдельный объект, но на группу, контролируя ее в целом, но не каждую отдельную составляющую. Например кучу песка. Также можно воздействовать на площадь (что-то вроде молота).
И третий способ - это отказаться от щупальцев как от контролирующих образов и влиять непосредственно на объект. Возможно самый сложный, но и самый эффективный способ.
Предполагает создание вокруг объекта воздействия некой «ауры», с помощью которой и происходит воздействие.
Но так же возможно и неконтролируемое телекинетическое воздействие. Взять заклинание броска. Можно сравнить с пиромантией. Например обычный телекинез можно это плеть или меч. Но заклинание броска является аналогом огненного шара.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 10:54   #29
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 15:50   #30
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
4)Большая часть эффектов телекинеза в основе своей имеет телекинетический захват. То, что сыпучие и текучие вещества труднее контролировать, чем твёрдые - это заблуждение. Просто надо знать специальные техники, а дальше - дело тренировки и практики. Кому-то контроль текучих и/или сыпучих веществ даётся даже проще, чем твёрдых, это индивидуально.
Цитата:
–Туман Смерти — управляемое заклятие, а не слепая стихия. Его создатель движет свое детище куда пожелает. И он действительно огромен — как целый город по площади. Так просто не обойдешь…
–Шамшуддин, не осилишь?.. – посмотрел на маргула Креол.
–Прости, Верховный…— покачал головой великий телекинетик.— Объект чересчур крупный, чересчур далекий и чересчур разреженный… Все равно что море двигать…
Разреженными объектами управлять труднее.
Телекинетик в какой-то мере может управлять чем угодно, если это что-то материально. Именно поэтому телекинетик может отбивать огненные шары и молнии, но не сможет защититься от нематериальных заклинаний (вольтование, магия разума).

Можно ли телекинезом управлять огнем и молнией? Да, можно, но только в определенных границах. Телекинетик может отбить молнию, направить ее в определенном направлении, но он не может управляться с электричеством как электромаг.

Если кому-то легче управлять сыпучими веществами, то он скорее геомант, чем телекинетик. Если текучими – то гидромант, если огнем – то пиромант. Да, иногда телекинетику приходится использовать огонь, воду и другие находящиеся под рукой стихии. Однако полноценно использовать их он не может, потому что может управлять лишь их формой и движением. Может ли телекинетик усилить огонь? Нет. Может ли он изменить его свойства? Нет.
Это делает твердые объекты наиболее удобными для управления ими с помощью телекинеза, т.к. не требуют дополнительных усилий для того чтобы их контролировать. Они не требуют каких-то особых условий для собственного существования, тогда как при управлении огнем надо обеспечивать приток воздуха, воду надо постоянно держать в определенной форме, песок надо сдавливать в одну кучу. Все это требует дополнительных усилий, поэтому более трудоемко.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 19:16   #31
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 21:59   #32
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Существует другой способ. Превратить телекинетические щупальца в нити контроля. Т.е. воздействовать не на отдельные участки тела, как происходит в случае с вариантом «щупальца», а на весь объект в целом, что несколько труднее, но гораздо выгоднее в плане контроля. В это случае с помощью нитей создается «пузырь» вокруг объекта, который обеспечивает всестороннее влияние.
Наврятли такое получится. Насколько я понял, чем больше щупалец маг использует, тем сложнее ему их контролировать. А работать на таком уровне, как ты написал...
По моему, все эффекты телекинеза достигаются использованием ментальной силы, и уже тут зависит от мага, как тот её применит: сожмёт он её в виде контролируемого щупальца для оперирования твёрдыми объектами, или использует силу в виде более разряжённом, чтобы воздеёствовать на жидкости или газы в объёме. А может просто сделать выброс силы, сотворив заклятие Броска.
Но мне более интересен другой вопрос: в чём общность телекинеза и левитации, какой момент их объединяет?
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 22:44   #33
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2008, 20:50   #34
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Ага. А если бы "объект" был более плотный? Думаешь, при остальных тех же условиях, поднять и переместить гору легче? Ха.
Легче.
Цитата:
Телекинетическая магия работает на всём, что способно двигаться.
Теоретически. Пиромантия тоже может сжечь все что угодно, но пиромант, использующий эту дисциплину, имеет ограничения в ее использовании, так же как и телекинетик. И далеко не все ограничения связаны с его способностью контролировать ману, проблема может заключаться и в личности мага, его знаниях, воле и т.д. Далеко не каждый телекинетик может управляться с туманом или песком даже если ему хватает сил и умений.
Цитата:
Во-первых, надо раз и навсегда запомнить, что со "стихиями" работают только маги стихий, и то не все. Другие магические дисциплины, коих намного больше, чем стихийных, даже в пределах одной магической школы, используют иные техники. Иные системы приёмов.
Что есть стихия? Огонь, вода, земля... все это стихии. Когда мы зажигаем спичку, мы работаем со стихией огня, когда мы пьем воду - со стихией воды, когда ходим по земле - со стихией земли. Мы каждый день взаимодействуем со стихиями. Только маги делают это посредством маны. Нет такого правила, что только пироманты могут управлять огнем и стихией огня. "Магия стихий" - это просто удобное название.
Цитата:
Телекинетик отнюдь не взывает к "стихиям" сахара или опавших листьев, но это отнюдь не помешает ему устроить из них нечто такое, что мало не покажется. А когда он устроит - это отнюдь не приравняет его к кулинарному магу или магу-флористу!
Помешает. Если взять равносильных телекинетика и, допустим, гидроманта и заставить их сражаться используя только воду, то телекинетик почти наверняка проиграет. Телекинез можно использовать крайне разнообразно. Это одновременно и плюс и минус. То что телекинетик может использовать и листья и сахар не значит что он может использовать их хорошо. В большинстве случаев телекинетики используют только простейшие приемы, по сравнению со специализированными магами. Вывод: телекинетику лучше использовать камни, а не песок.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2008, 21:26   #35
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2008, 22:25   #36
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мы говорим о телекинезе, а не о магии в целом. Телекинез имеет свои законы и ограничения.
Очевидно что наше понимание того, какие это законы, различно.
Я хотел доказать, что телекинез наиболее удобно использовать для управления материей, твердой, с ограниченной формой, то есть предметами. Это основы. Закон. Независимо от наклонностей мага или его желаний. Это доказано и обоснованно.
Цитата:
Повторю, кому-то проще твердые тела, кому-то жидкие или сыпучие, кто-то любит двигать потоки воздуха, а кто-то вручную разделять плазму.
Телекинетику всегда проще управлять твердыми телами. Точка. Не воздух. Не плазму. Только твердые тела.
Я уже доказал свою точку зрения. Вы свою - нет.
Для того, чтобы с вами согласились надо нечто большее, чем голословные и местами слишком эмоциональные высказывания.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2008, 23:43   #37
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2008, 23:47   #38
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Завязывайте сочинять законы и правила для вселенной, которую сами не придумывали. И с выпадами в стиле "сам дурак" тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 17:09   #39
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Оффтоп

У меня появилась новая идея. Грубо говоря может ли маг менять структуру своих невидимых щупальц? например сделать внути быстрый поток. Зачем это нужно? Если таким образом захватить цель а потом пустить снаряд внутри потока то во первых достигается 100% попадание если цель движется. во вторых траектория снаряда может быть сколь угодно сложной в третьих если снаряд сбить с курса то он просто продолжит движение к цели по измененной траектории.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 21:06   #40
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 21:42   #41
Сарнатоурон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Мой взгляд на телекинез и левитацию

Щупальца и потоки (кстати, отличная идея) - абстракции, как и земная ось. Они реально существуют лишь в голове телекинетиков. Да и то, опытные телекинетики могут обходится без них.
Маг попросту преобразует свою манну в кинетическую энергию объекта. Объект начинает движение, так же как и падающее яблоко: потенциальная энергия переходит в кинетическую; пуля из ружья: химическая энергия переходит в кинетическую энергию ударной волны, которая передаётся пуле; притяжение металлического предмета к магниту.
Кстати, самая близкая аналогия. Объект ведет себя похожим образом. Можно даже заставить объект левитировать. С помощью очень мощного электромагнита заставили левитировать живую лягушку. (http://www.hfml.ru.nl/levitation-movies.html)
Самое сложное - место преобразования манны в кинетическую энергию.
Какой оно может быть формы? Маг не заморачивается с этим, а просто выделяет область в пространтве (как в фотошопе) и оперирует с ней как с объектом. При этом определить и оперировать твердым предметом проще, чем жидким.
Сила воздействия прямо пропорциональна полезно затрачиваемой манне (рассеянная не учитывается). Чем искустнее маг и чем лучше чувствует объект, тем более тонкие операции он может производить. Так начинающий телекинетик сможет лишь толкнуть человека, а продвинутый. затратив то же количество манны, раздавит сердце.
Левитация - наиболее простая форма телекинеза, так как объект крупный и хорошо чувствуется. Но на продолжительное поддержание столь крупного объекта уходит много манны.
Осязательный телекинез увеличитвает на порядок искуство мага. Объект можно "пощупать" как бы далеко он не находился. Здесь применяется пробразование кинетической энергии в информационный сигнал в виде поглащаемой манны.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 02:57   #42
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 18:48   #43
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

gamajun, прав +1. Где-то в ВК было написано, что если смотреть через эфирное зрение на Шамша, то он напоминает спрутта. Кстати, именно из-за того, что маги видят щупальца, они намного легче могут сопротивляться телекинезу.
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2009, 20:20   #44
Krech
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

у меня такой вопрос по телекинезу: может ли опытный телекинетик проткнуть человека ментальной пикой если да почему так нельзя проткнуть мага?
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2009, 20:28   #45
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2009, 12:58   #46
Krech
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ну я думал что нельзя потому что например в ВК когда шамшудинн боролся против геоманта песка то почему шамшудинн просто не проткнул его? и вообще как можно сопротивлятся ментальным шупальцам или пикам?
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2009, 16:17   #47
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
ну я думал что нельзя потому что например в ВК когда шамшудинн боролся против геоманта песка то почему шамшудинн просто не проткнул его? и вообще как можно сопротивлятся ментальным шупальцам или пикам?
Ментальной броней и щитами.
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 21:12   #48
RoboFire
 
Сообщения: n/a


Радость Практические занятия

Хочу предложить такую небольшую практическую проверку для тех кто хочет узнать ка же действует простейший телекинез:
посмотрите на какой-нибудь предмет (не важно на какой) находящийся в близи от вас.
Теперь возьмите этот предмет в руку вытяните ее и представте что он перемещается в пространстве (предмет из руки не выпускайте).
Попытайтесь представлять что он перемещается по какой-то орбите, но не на мгновение не переставайте представлять его (если перестали бросте).
Кроме того попытайтесь перемещать его рукой около себя примерно по такой же траектории и стакой же скоростью.

Это все достаточно не сложно, но только: если предмет не тяжелый, если это не долго, если это не быстро, или если траектория не такая запарная что мозг ломается.

Вот! Ваша сила в данном случае это манный поток. Ваша выносливость это скорость регенерации маны и ее количество. ваша точность действий это процент рассеивания маны. Способность вас хорошо представить предмет вне руки - это концентрация. Способность вас представлять движение предмета по сложной траектории - это Умение. Кроме того есть еще кое что:

А теперь возьмите в другую руку еще один предмет и проделывайте с ним что-то примерно похожее.

Умение разделить единицы вашего внимания между двумя и более предметами и будет уровнем мага!

Жаль третей руки нет
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:16.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»