Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.06.2008, 08:42   #1
YYZ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Войска Земли за Креола

Навеяно вопросом из "Вопросов к автору". Если было - прошу не кидаться и не ругаться. Ув. Александр ответил"
Цитата:
Сообщение от Рудазов Посмотреть сообщение
А что, современные войска Земли у нас теперь Креолу подчиняются? Или вы полагаете, что ему достаточно свистнуть, чтобы правительства земных государств тут же предоставили ему свои армии?
</p>
&quot;Согласен, но давайте тогда рассмотрим вариант личной наемной армии Креола. Необходима секретность - а лучше вообще не возвращать землян домой. Тогда можно отобрать одиноких искателей приключений, которым надоела и хочется битвы за ДОБРО (именно большими буквами). Наемников можно обратить в веру в Инанну (многим на Земле так не хватает манифестации реального бога, даже не Бога). Ведь борцам со злом, даже наемникам, не меньше брони и оружия необходима вера и духовная чистота - аналог паладинов. Далее возможны 2 варианта 1. Земное оружие не работает (работает плохо) в других мирах (как невзрывающийся порох у Желязны в отражениях и Амбере(Янтаре)). (Впрочем можно поискать другую альтернативу для стрельбы в Лэнге.)То же самое с электроникой (отклонения параметров полупроводников).То же - с ядерным оружием - другие нестабильные изотопы, другие критические массы.Тогда без огнестрельного оружия остаются достижения металлургии и механики Земли - массово производимые титановые доспехи с жаропрочным покрытием (+ космические технологии), автоматические многозарядные арбалеты с серебряными стрелами, титановое (или сверхчистые/сверхпрочные металлы) холодное оружие,возможно будут работать автомобили как средства доставки пехоты и маневра.Авиация под вопросом, но дирижабли скорее всего полетят. 2. С работающим огнестрельным - возможностей больше, но также возможно и похищение этих же арсеналов демонами и использование против Креола. 3. Наемники - земные маги/шаманы/экстрасенсы, готовые в бой или желающие подтянуть уровень в академиях серых на Рари. PS Извиняюсь, если это может быть спойлером на реальное применение земных наемников в грядущей битве.PPS Вон может заняться вербовкой землян - все равно толку мало.
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 16:33   #2
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Электроника вполне работает в Лэнге. У Бритвы есть
Машина Смерти и она отлично работает. Любой демон, живущий поблизости это подтвердит. Так что электроника работает стабильно, хотя возможны и отклонения в виде чуть-чуть слабее или чуть-чуть сильнее, но в пределах установленных отклонений. Электроника работает на основе ЭМ взаимодействия, также как и окислительно-восстановительные реакции горения, т.е. гореть и взрываться в Лэнге будет химическая взрывчатка без проблем. Про ЯО сказано только, что оно действует слабее, но на 1%, 10% или 90% вопрос открыт.
А вообще есть тема Вооружение Креола, где все уже обсуждалось.
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 16:43   #3
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

YYZ, у тебя ошибка уже в первом предложении. Креол не будет никогда использовать наемную армию. За что они будут бороться? Думаешь на современной Земле столько желающих бороться за идею, что из них можно армию сколотить? В 21 веке таких уже почти не осталось. у всех жены, дети и работают они за зарплату. А умирать бесплатно от рук (ног, зубов - нужное подчеркнуть) демонов ради абстрактного добра - сомнительное удовольствие.
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 17:25   #4
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Тут еще вопрос в том, что понимается под армией. Для земли общевойсковая армия это 100к человек как минимум плюс всякой техники сотни единиц. Для Креола 10к уже армия. А так несколько тысяч всяко набрать можно. Но это муторно, проще оружия прикупить и инструкторов к нему не забыть. Ведь авиация в виде ПКО уже есть, а остальным кроме стрелкового оружия, гранитометов и минометов мало что нужно. МГ вообще счастлива будет, да и к огнестрельному оружию они привычные. А десятка два-три прикупленных танков можно с помощью техномагов серых превратить в симпатичные мобильные крепости. Ну еще сколько-то там единиц огневой поддержки опять же с магическим апгрейдом. Типа Грады с благовонием Зкауба в снарядах или в тех же снарядах Свет Зари для подрыва непосредственно над армией Лэнга, чтобы им по мозгам еще раз дало.
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 22:06   #5
Miracle
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А зачем вообше Креолу земное вооружение, можно послать Олега к его другу на землю будушего,дрег император галактики,секретность вообще не нужна,оружие лучше да и наемников находить не придется,пара подразделений "планетарного дозора"(численность подразделений не известна) великодушно пожалованных другу семьи уже хорошо. Да и ленг с лучивым оружием дело уже имел-опосаются!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 01:31   #6
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

для Креола десяток магов армия. А земных солдат и миллион растопчут в Лэнге.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 10:20   #7
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Только вот честного боя не будет. Из портала выкатывается пяток установок Тополь-М и сносят весь Лэнг на фиг. А то и просто выкинут из портала хрень мегатонн на 300-400 с таймером на 2 мин и закроют портал. Если световой импульс Царь-бомбы наносил ожоги за сотни километров при мощности ЕМНИП 68Мт, то 300Мт накое наворотят...
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 14:41   #8
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кузькина Мать проектировалась на 100 мегатонн, испытывалась только 50 - остальной заряд заменили свинцом. Насколько я знаю, зарядов большей мощности не существует и не проектируется - бессмысленно. Для того, чтобы уничтожить Лэнг, даже десяти таких бомб будет маловато - это без учёта возможного уменьшения мощности.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 15:43   #9
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кузькина Мать по сути была не боевым, а исследовательским зарядом. Там проверялась возможность создания ТЯ заряда сколь угодно большой мощности с помощью ступенчатой схемы взрыва. Первыый взрыв - ядерный для запуска процесса. Ядерная бомба запускала ТЯ реакцию в первом слое. Происходил ТЯ взрыв. и запускал реакцию во втором слое и т.д. Так что сконструировать заряд, способный испепелить Африку, а Лэнг по площади примерно равен этому континенту, вполне можно. Просто такого монстра нельзя доставить на территорию противника. Поэтому боевых зарядов такой мощности не делали. А если вся доставка заключается в протягивании платформы с зарядом сквозь портал, то почему бы и нет?
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 17:12   #10
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так дело же не в мощности взрыва. Просто с увеличением мощности уменьшается эффективность. Разделяющиеся боеголовки в этом смысле лучше.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 17:53   #11
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

И это не проблема, МБР сейчас моноблочных зарядов практически нет. Их минимум 3. А у АПРК Акула/Тайфун было 20 ракет с 10 100кт боевых частей каждая. Итого 200 боевых частей общей мощностью 20Мт. Распределить БЧ по площади вполне реально. После такого "прогревания" в Лэнге населения сильно поубавится. Кстати, про Адских Духов говорилось, что они поглощают направленные в них удары и становятся только сильнее. Но что будет, если при ограниченной "емкости" и скорости поглощения Адский Дух словит прямое попадания 100кт боеголовки? Вполне возможно, что он просто взорвется от перегрузки энергией. Или может существовать порог, выше которого поглощение неэффективно.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 18:57   #12
Индевор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ИМХО, ядерное оружие в Лэнге будет неэффективно. Во первых, после взрыва, способного накрыть весь Лэнг, войска креола некоторое (и скорее всего, довольно длительное время) не смогут начать штурм - радиактивный фон и осадки все таки никто не отменял.
Во вторых, цитирую слова А. Рудазова (ЕМНИП, из "Шестирукого резидента"):
"Рядовой уттуку не уступает танку Т-34." Сомневаюсь, что им и более сильным демонам хоть сколько-нибудь повредит физическое (а не магическое) световое излучение и радиация. Ударная волна тоже вряд ли убьет очень многих. Плюс, у всех демонов высокий уровень регенерации...
Значит, к тому моменту, когда войска креола смогут войти в Лэнг и начать атаку, их скорее всего будет ждать полностью восстановившиеся, и к тому же сильно злые демоны (не говоря уж о выжженой и радиоактивной земле).
Отсюда вывод - исползование атмного оружия может обойтись нападающим дороже, чем демонам...
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 23:22   #13
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Таких дохлых танков не бывает. Уттуку пробивается пистолетной пулей, надо только знать куда стрелять, и дохнет от потери крови и болевого шока секунд за 15 после отрывания ему всех лапок, что Бритва и проделал. Или ты думаешь, что он и после попадания десятка пуль в мозг выживет? И что мина хорошего калибра уттуку пополам порвать не может? И пусть даже огненные уттуку чхают на температуру, но ударная волна и осколки их поражают спокойно. Да и в этой теме обсуждается, могут ли земные войска нанести Лэнгу пусть и не смертельный, но непоправимый урон. Могут, радиация может демонам и не особо вредит, но вымрут все рабы и демоны познают продовольственный кризис.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 09:16   #14
Дэн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

По-моему, против истинных демонов толку от земных войск практически не будет. Но здесь у Креола есть Шамшуддин, переподчиненные серые, паладдины, солнечники Шамаша, ну и еще кого-нибудь до штурма Лэнга поднайдет. А вот против надзирателей отлично сгодятся как земные, так и другие профессиональные наемники с современным вооружением. Против всяких Погонщиков рабов и Тощих всадников ночи вполне хватит пары гранат или ракетниц. Да и утукку далеко не так круты. Вспомните "Чужих", которых Камерон слепил как раз с утукку. Они вполне убивались из автоматического разрывного оружия. Если должным образом подготовить и проинструктировать войска, проблем с этими мелкими (в смысле значения и мощи) демонами точно не возникнет. А значит земные войска вполне сгодятся как "пушечное мясо" против надзирателей, чтоб те не отвлекали Креола и Компанию от уничтожения настоящих, высших демонов.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 10:04   #15
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если под истинными демонами имеются ввиду Господа, то в общем да, завалить их непросто. Правда Господа типа эг-мумий бойцы никакие. Их перебить нетрудно. А вообще можно просто поделить функции. Земное оружие весьма скорострельно и дальнобойно. Посему огнем максимальной плотности выкашиваем всех кого можем, а те демоны, которые пройдут сквозь огонь оказываются прямо перед многократно превосходящими силами противника и конец их быстр и мучителен.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 10:09   #16
YYZ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Народ, а учитывая мегаэффективность ядерного/термоядерного/аннигиляционного оружия, почему мы не слышали упоминания о межмировых ядерных войнах, о выжженых и зараженных мирах?

Или Александр это не прописал в книгах, или действительно есть какие-то ограничения в других - не-земных- мирах на использование/протаскивание ядерного/термоядерного оружия,
хотя солнца/звезды на термояде светят во многих мирах (по крайней мере в обычных - ведь александр говорил, что на 1 светлый мир приходится в среднем 1 темный и около 10 нормальных миров). В светлых/темных мирах светильники явно магические-божественные.

Конечно, для межмировой войны нужны прежде всего маги-создатели порталов, и естественно высокоразвитая цивилизация для создания мегаоружия.
Или высокоразвитая цивилизация исключает магию? ;-)
С другой стороны, как серым подкинули маготехнологию(вызывания демонов), так им могли подкинуть ядерную технологию (уран добыть несложно, центрифуги для обогащения сложны, но реализуемы, + детонатор из высокоактивной обычной взрывчатки - тут нужна крутая химия, но она по силам архимагам или Себастиусу - или вообще магический детонатор/артефакт, хи-хи;-) )

Но боги, полагаю, давно могли бы уже накопить арсеналы ядерного/термоядерного/аннигиляционного оружия для войн между собой и между подчиненными им мирами.

Александра спрашивать по такому поводу не хочется, да и подозреваю, что он классифицирует это как спойлер.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 10:10   #17
Дэн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Именно про это я и говорил. Правда, поддержка магов потребуется обычным войскам и в процессе "выкашивания", поскольку Господа вряд ли будут смотреть, как уничтожают уже их "пушечное мясо" и наверняка контратакуют всякими заклятиями и одиночными диверсионными проникновениями.

p.s.: А вот ядерное оружие, имхо, использовать не стоит. Я согласен с вышевысказавшимися, что оно либо не сработает (по законам мироздания или специфике высших демонов), либо пользы от него будет меньше, чем вреда для самих атакующих. Причем первое не исключает второе.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 10:47   #18
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ядерный фугас можно использовать пусть даже и для того, чтобы захватить с собой как можно больше врагов в случае поражения. и опять же Креолу необходимо лично заколбасить как можно больше архидемонов и богов. Поэтому ему и нужна армия для прорыва сквозь толпы радовых демонов к верхушке, как рошушская армия, дэвкаци и кентавры нужны были для сражений с армиями серых. А если просто грохнуть Лэнг так, чтобы там ничего целого не осталось, то можно и запулить туда совсем уж извращенную конструкцию. Сам мир-то останется, а вот с демографией будут проблемы.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 11:42   #19
Дэн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
А если просто грохнуть Лэнг так, чтобы там ничего целого не осталось, то можно и запулить туда совсем уж извращенную конструкцию. Сам мир-то останется, а вот с демографией будут проблемы.
Не факт, что тогда освободившаяся ба-хионь достанется Креолу и Инанне. Если они сами и устоят в этом "суперпупер" взрыве, то значит, уцелеют и архидемоны, с которыми еще придется повозиться, и которые могут поглотить ба-хионь собственных погибших слуг (имхо, им это будет легче, чем Креолу, ведь почти все обитатели Лэнга служат им), а следовательно, могут и победить Креола в единоборстве.

И вообще, что вы так зациклились на ядерных бомбах? Если уж вам так хочется использовать оружие массового поражения, то почему бы не применить бактериологическое, биологическое или вовсе этническое оружие? Последние особенно хорошо, мелкие демоны вымрут на месте, а окружающая среда ничуть не пострадает. Сработает не для всех, но очень для многих. На крайняк можно использовать нейтронное - эффект почти тот же, но никакой вредной радиации, которая хуже людям, чем демонам Лэнга.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 12:20   #20
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так в соответствующей теме все это уже перебрали. Проще всего Лэнг уделать антиматерией в большом количестве. При всей крутизне архидемона нарушить настолько фундаментальный закон ему не под силу. Бог еще выкрутится, богу можно и без тела существовать. Азаг-Тот и Саккакх же смогли выжить после лишения тела. А что до поглощения темными богами ба-хионь в момент гибели остальных, то при катаклизме таких масштабов очень много энергии будет потрачено на защиту себя любимого. А сколько там останется после гибели демона большой вопрос.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 13:15   #21
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Почему-то все упорно недооценивают демонов. То что Креол (или Олег) способен укладывать утукку пачками не делает их слабыми. Кроме того демоны имеют врожденные способности к магии. Это дает им преимущество по сравнению с армией, бойцы которой хотя бы минимально магией не владеют. Ведь достаточно нескольких демонов способных накладывать проклятья, чтобы убить огромное количество народу. Демоны с помощью магии могут достаточно хорошо противостоять технике, но далеко не каждая техника способна противостоять магии (тем более земная).
Для того чтобы воевать с демонами солдатам нужна магическая защита, причем желательно чтобы они сами могли защитить себя, без помощи Креола или других магов. По этому критерию земные войска точно не проходят.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:02   #22
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Открывается портал. Из портала выкатываются 2 полка Тополей-М, переходят в боевой режим, дают залп и укатываются обратно. Портал закрывется. БЧ изготавлены с применением кобальтовой оболочки. Часть Лэнга превращена в пепел, остальное заражено жутким уровнем радиации. Все люди-рабы и немагическое зверье, да и демоническое тоже, дохнут от лучевой болезни. Биосфере йок. Демоны остаются без жратвы. В процессе дележа той жратвы, которая осталась, всех слабых демонов приканчивают, а затем начинают жрать уже их самих. Без вмешательства богов и восстановлении биосферы с одновременной очисткой от радиации Лэнг рушится полностью и окончательно.
Другой вариант, для более продвинутой технологии. Открывается портал. Через него закидывают большую пребольшую ловушку с парой тонн антивещества и таймером отключения питания на пару минут. Портал закрывается. Через 2 минуты удерживающее поле отключается и антивещество соприкасается с обычным. Аннигиляция означает переход 2 тонн материи и 2 тонн антиматерии в энергию сверхжесткого гамма-излучения. Лэнг на атомы. В облаке плазмы порхают изначально бестелесые сущности да боги.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:17   #23
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сомнительно. В Лэнге есть "орудия главного калибра" - ЙС и Сньяк, они боги, находящиеся в своем родном мире. Без постороннего божественного вмешательства сильные бомбы могут только сделать большой пшик, т.к. они способны уничтожить весь мир, то для бога они будут представлять угрозу. Вполне вероятно что их уничтожат уже при выходе из портала. Могущество Снъяка неясно, возможно он сможет остановить ядерную реакцию или сделать антивещество безвредным.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:54   #24
qeenta
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А с чего вы вообще взяли, что на демонов действует радиация?
Те же твари выглядят так, будто эволюционировали в Черноыле, пока их не забрали в Лэнг.
Да и вспомните того же Олега, демонам вообще может быть все равно, чем дышать, да и кислота (опять вспоминаем Олега) на них оказывает легонькое пощипывающее воздействие, типа джакузи.
К тому же в Лэнге есть действующие божества, возможности которых в плане регенирации своего мира мы не знаем, потому недооцениваем.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:55   #25
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Для этого боги должны узнать об этом практически в тот же момент и точно определить источник угрозы. А среди всех описанных богов и архидемонов таких всезнаек не замечено. Иначе Крола бы грохнули в Лэнге во избежание. Это против Черного Слепца без магии не выходи. Его ясновидение предупредит о том, что данная точка пространства через несколько минут станет опасной. А С.-Т. вывалился из портала в Лэнг и пока Бритва не перетащил его к себе интерес к пришельцу проявили только в гастрономическом плане. Хотя портал уверенно засекался. Это ракеты еще можно перехватить пока они летят, а заложенный прямо на грунте заряд обнаружит себя только в момент взрыва.
А насчет радиации читаем внимательнее. Говорилась о людях, которыми большинство демонов и питается. Восстанавливать, а фактически воскрешать сотни тысяч рабов и всю биосферу (если смогут) даже от бога требует огромных затрат ба-хионь. После таких затрат могущество богов упадет значительно. И опять же боги-то темные, воскрешение и созидание малость не их профиль.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:25.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»