Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Магические материалы и их свойства
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2008, 13:03   #26
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Металл - материя неживая (как правило). В человеческом (или другом живом) организме заложены определенные способности и свойства. Некоторые из них врожденные, другие приобретенные. Одни из них можно развить и натренеровать, другие нет. В экстремальной ситуации человеское тело способно на многое - усилиться или ускориться, но даже в самой экстремальной ситуации человек не способен научиться летать или проходить сквозь стены, потому что изначально природой в него не заложены такие возможности, а магические способности надо тренеровать. Тоже самое и с металлом. Можно сделать его крепче, мягче, но нельзя преврать его (при изгнании) в другой металл т.к. изначально в него не заложена "программа" изменения.
И потом, фактически попытка изгания духа металла для его изменения - это запугивание и шантаж (духа ясное дело). По-моему лучше уж по-доброму договориться с духом, результаты будут гораздо лучше.
P.S. металлов без души не бывает. Физическая оболочка - это тоже часть души.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 13:11   #27
Deathkeeper
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Дух металла это элемент имеющий очень тесную связь со своей стихией и разве под угрозой изгнания он не может получить доступ к более высоким уровням своей стихии нежеди делает это обычно?
Оболочка это не часть души, маг может создать оболочку по словам креола но душу может создать только "творец".
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 13:20   #28
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Возможно в очень редких случаях дух и может получить "подпитку". Но сомнительно. Ведь по сути, когда гибнет что-либо сделанное из металла - меч например, то дух тоже изгоняется, но ведь меч "при смерти" не делается более прочным и не изменяет свои свойства.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 13:28   #29
Deathkeeper
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Основной целью при поломке меча в битве является уничтожение физической оболочки, а вслед за ней гибнет или переходит в иное состояние дух. Я же говорю а более "ювелирном" так сказать типе изгнания когда вред причиняется духу и только духу, а всё остальное сохраняется со всей осторожностью.
Главное не количество приложенной энергии, а правильный объект её приложения. Вспомните радиацию, вся её смертоносность состоит в том, что объект её приложения это ядро клетки тела.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 13:33   #30
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А смысл изгнания тогда? Если маг способен на такую ювелирную работу, то ему проще поговорить с духом и убедить его измениться, нежели идти к той же цели таким заковыристым способом.
Вопрос еще возможно ли такое изгнание в принципе и можно ли вообще им запугать духа?
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 13:41   #31
Deathkeeper
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Изгнать проще, вспомните как Криол уставал при трансмутации, в то же вреся не сильно уставая при простом изгнании той же Карги. И ведь при упомянутом изгнании была проведена столь же увелирная работа.

Вот ещё раз цитата:Нужно было очень долго убеждать духа металла, насколько лучше ему будет в измененном состоянии. У Креола это получалось только с небольшими предметами, и каждый раз он уставал так, словно в одиночку затаскивал статую Мардука на самый верхний этаж зиккурата.

Заметте, при изгнании духа размер не имеет такого значения как при трансмутации, что и подтвердило изгнание Карги
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 13:59   #32
Ofinagen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Тюю..., а разве Трансмутатор не использовал философский камень для получения адамантия, он прямо говорил что использовал. Это раз.
Второе. Как естественное серебро имеет особую способность убивать нежить, так и адамант может убить бога и самозатачивается до абсолюта.
И в третьих, адамант, таки подвержен воздействию магии, т. к. он зачастую является частью какого либо магического артефакта, например у Креола в посохе через адамант вытягивается душа в посох. А также говорилось, что если адамант является частью сильного артефакта, то он не будет разрушатся в процессе уничтожения бога.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:05   #33
Deathkeeper
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Офиноген читай предыдущие посты там я объяснял, что филосовский камень как универсальный соединитель используется как катализатор для создания аргессивной среды. А по поводу того что души попадают в посох именно через адамант ты загнул такого в книге не написано, ведь посох креола не целиком из адаманта почему именно через адамант попадают души?
А про сильный артефакт да, не разрушится так как от разрушения его предохраняют не только внутренние возможности но и сила самого артефакта.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:08   #34
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Изгнать проще, вспомните как Криол уставал при трансмутации, в то же вреся не сильно уставая при простом изгнании той же Карги. И ведь при упомянутом изгнании была проведена столь же увелирная работа.
Креол - не трансмутатор. Трансмутатор вполне мог бы сделать тоже самое, что и Креол не затрачивая таких усилий. В изгнании Карги участвовал не только Креол, они выдавили Карга совместным ментальным усилием. Кроме того Карга была не в своем, а в чужом теле, что делало процесс изгнания проще. Попробуй Креол изгнать ее из "родного" тела, может у него ничего и не вышло бы.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:17   #35
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так, я выспался, отдохнул, прочитал это все по новой и возникли вопросы.
Цитата:
Во первых вспомним первую книгу серии в которой мельком говорилось, что у каждого металла есть дух, побеседовав с которым можно в частности этот металл трансмутировать. Так же вспомним из описания адамантия его характерную чрезвычайную сопротивляемость магии. Лично мне наиболее правдоподобным кажется то, что для достижения таких характеристик следует не укреплять дух металла и не уговаривать его перейти в другое состояние, а наоборот изгнать дух из металла вовсе. Отсюда бы вытекала и чрезвычайная прочность адамантия, ведь дух стремясь остаться в металле неприменно укреплял бы его до последнего( как лорд в осаждённом замке ). Ну а адамант по той же логике, это металл образовавшийся изначально без духа в нём.
Чрезвычайная сопротивляемость к магии есть у адаманта, так же, как и другие магические проявления, которых нет у адамантия. Пос ути, адамантий похож на адамант только прочностью, хотя прочность адаманта таки существенно выше.
2. Адамантий - это искусственный металл, но душа у него есть, адамант - естесственный, но души у него нет. При том, что адамант обладает магическими свойствами. разе не логичнее предположить, что дело обстоит с точностью до наоборот?
Цитата:
Это может объяснять большую уязвимость адамантия к магии. Так как в нём изначально жил дух, то часть магии в нём сохранилось и эта часть становится как бы уязвимым местом, воздействуя на которое маг и может разрушить адамантий.
1. Я что-то не понял. В первом своем сообщении вы писали, что у адамантия чрезвычайная сопротивляемость к магии, а теперь пишите прямо противоположное. Вы поменяли свое мнение на этот счет?
2. В адамантии не могло сохраниться никакой своей магии, потому что это искусственнополученный металл, а такие металлы магических свойств не имеют. Или же что вы имели ввиду под словами "часть магии сохранилась"?
Цитата:
Речь идёт не о копировании, а о "выселении" если так можно сказать, выселении из объекта которому уже сообщены некоторые свойства. В сотворённых предметах ни духа ни души нет и никогда не было поэтому и магии нет, а там где душа была магические свойства остаются. Ну а адаманту для образования и души не надо, энергия на это идёт из тела бога"творца", пусть и помимо его воли.
Вам не кажется, что вы противоречите сами себе? Попробуйте четко написать, что там насчет души у адаманта и адамантия. Пока что вас понять тяжело, приходится домысливать что может привести к неправильному пониманию ваших слов.
Цитата:
Металлические предметы можно ТВОРИТЬ из воздуха но мы уже выяснили что креол не может творить душу только оболочку.
Сотворить душу может только Творец, но с другой стороны, Александр писал, что "если сотворить разумное существо, то душа в него вселится сама". Осталось только понять, может ли элементаль вселиться в сотворенный металл.
Цитата:
А уж с количеством совсем просто. Больше материала - больше власти у духа, а более сильный дух менее сговорчив.
Тогда почему элементаль меняет свойства металла, а не просто наращивает его массу? Или и то, и другое одновременно?
Цитата:
А это долгий процесс!.. долгий! Кальцинация, коагуляция, фиксация, растворение, переваривание, дистилляция, сублимация, сепарация, размягчение, ферментация, умножение, бросание!

Не напоминает вам осаду крепости предназначенную для того чтобы несговорчивый хозяин быстрее сдался?
Одно замечание: весь этот процесс описывает метод получения филосовского камня, а вовсе не адамантия.

Теперь перейду от частных вопросов к сути вашей идеи:
Насколько я сейчас понимаю, вы хотите сказать, что в некотором металле была душа, маг ее попытался выгнать и душа сопротивляясь, создала адамантий, но после этого все же была изгнана, и при этом адамант остался.
При этом мне непонятно несколько моментов:
1. Почему именно адамантий? Только потому, что он прочнее других металлов? А как сопротивляемость и сила духа зависит от прочности металла? С другой стороны, вы говорили, что сила духа зависит еще и от количества металла, так не проще ли просто нарастить массу?
2. Что мешает душе вернуться в адамант через некоторое время, когда маг слиняет и вернуть его в состояние исходного металла?
3. Куда девается душа, изгнанная из металла? Почему она не может вселиться в другой металл?
4. Что вообще представляет собой элементаль металлов и где он собственно живет?
Поясню этот вопрос. Если дух металла занимает весь объем металла, то что с ним произойдет, если металл распилить на несколько частей? Дух разделится на столько же частей? Или же останется в одном каком-то куске, а другие останутся без духа, или же в них вселятся новые духи? А если вообще сточить все в стружку, то в каждой стружке будет свой дух? Кроме того, если сила духа зависит от количества металла, то, по вашей версии, дух должен этому сопротивляться, а значит, простым пилением металла его можно превратить в другой металл? (Теперь мне становится понятна фраза Паниковского: "Пилите гири, Шуры, они золотые" ) Но ведь подобного не происходит.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:18   #36
Deathkeeper
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Душа всегда сильнее любого элементарного духапривязанного к своему элементу а при изгнании Карги мы говорим не о простой душе, а о душе колдуньи носящей серый плащ, другого архимага по сути. Изгнание всего лишь духа из элемента пройдёт на много проще.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:25   #37
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Душа всегда сильнее любого элементарного духапривязанного к своему элементу
С чего вы это взяли? Вполне может быть что все обстоит с точностью до наоборот. Если случаи изгнания души из тела известны и довольно многочислены, то про изгнание духа элемента я не разу не слышал.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:32   #38
Deathkeeper
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Объясняю ещё раз. И у адаманта и у адамантия есть сопротивляемость к магии но только у адамантия она намного меньше как раз из за того что в нём раньше был дух и замыкая свои заклинания на эти остатки маг и может добится разрушения( вспомните фильм из серии Люди Х где Магнито смог выбратся из тюрьмы получив всего 3 металлических шарика, так и маг с разрушением адамантия).
У адаманта души нет изначально а энергию для получения своих свойств он получает напрямую из тела бога. И потому как духа в металле нет отсюда и чрезвычайная сопротивляемость магии.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:36   #39
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofinagen Посмотреть сообщение
Кстати, любопытно, какой дух у сплавов? Акционерное общество чтоли духи организуют?
Вы считаете, что у каждого металла свой вид духа? ИМХО это не так (или не всегда так) Вспомните эпизод, когда Креол превратил в золото значок ВОн. Креол же не изменил самого духа, он просто уговорил его "сделать евроремонт своей квартиры" То же самое может быть и в случае сплавов. Просто дух предпочитает иметь жилище "с наваротами".

Цитата:
Сообщение от Deathkeeper
Так почему же металл намного хуже адамантия не мог приобрести его физических свойств? Помоему вполне логично, что перед угрозой изгнания дух делает то чего не сделал бы ни при каких иных обстоятельствах и уговорах.
Осталось только доказать, что дух боится изгнания.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:46   #40
Deathkeeper
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну в очередной раз каюсь, как и древние мыслители наделяли богов и духов человеческими качествами и характером так и я. В данном случае применил тезис " Мой дом - моя крепость". А что касается сплавов то тут я использовал к сожалению выдержки не из книг Рудазова, только не бейте меня за это ладно?
P.S.Я старался использовать то, что не противоречит его миру.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:46   #41
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
И потому как духа в металле нет отсюда и чрезвычайная сопротивляемость магии.
Может ли такое быть, чтобы в металле не было духа совсем? По-моему металл может иметь более сильный дух, дух с разными свойствами, возможно разного вида, но не иметь совсем - это слишком круто ("несовместимо с жизнью" ИМХО).
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 14:55   #42
Deathkeeper
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Почему слишком круто? Природа не терпит пустоты, что доказано даже нашими учёными, так почему же не существовать металлу без духа, ведь любое исключение только подтверждает правило.
А по поводу несовместимости с жизнью могу сказать что в средние века предположение о том, что земля круглая тоже считали несовместимым с жизнью.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 15:04   #43
Ofinagen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

DeathKeeper, вы не прокомментировали 2 пункт моего поста, а я специально их нумеровал, чтобы на все три ответ получить. Раздражает, когда отвечают на те пункты по которым есть что возразить, а остальные игнорируют, как будто их и небыло.
Что это за агрессивная среда такая, для получения которой требуется философский камень (абсолютный растворитель?) и от которого металл не растворяется и не коррозирует, а упрочняется, и нафига его в таких диких количествах?
Когда Креол забирает душу, он не бьёт жертву наболдашником посоха по голове, не стучит по жертве др. концом посоха с убранным внутрь адамантовым наконечником, а протыкает и забирает душу.
Как может артефакт предохранить адамант от разрушения, если не может на него воздействать ?
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 15:16   #44
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Deathkeeper
1. Почему вы решили, что у адаманта нет души?
2. Если у него нет души, то откуда берутся магические свойства адаманта?
3. Из чего тогда черпает энергию для своих свойств серебро? И каким образом энергия переходит в свойства?
4. Кто вам сказал, что магия действует только на ментальные объекты? Разве, скажем, у трупа есть ментальная оболочка? И какие такие остатки остаются после изгнания духа?
5. Какое отношение к Вселенной и законам Рудазова имеют разные "Люди Х" и другие авторы?
Цитата:
В данном случае применил тезис " Мой дом - моя крепость".
А если крепость у человека не одна? Или еще больше - его домом является весь мир? Вы знаете, в нашей истории людей выгоняли не только из их домов, но и вообще из страны, и ничего, люди находили себе другой дом.
Опять же почему вы не учитываете еще одно свойство человеческого характера - "так не доставайся же ты никому", то есть, если духа таки выгнали из получившегося адамантия, то что ему мешает перед уходом "спалить" свой дом?
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 15:30   #45
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deathkeeper Посмотреть сообщение
Многоувожаемый Гем во первых Креол, насколько я помню, перековывал адамант, а не адамантий, используя для этого кровь из своего сердца.
Проблемы.
1. Подобрать исходный металл
2. Подобрать агрессивную среду так чтобы не разрушить исходный металл на начальном этапе производства
Адамантий с козьей кровью перековывали криворукие ученики Себастиуса, была там такая строчка в текстах.
Я бы к вашим проблемам добавил вообще проверку гипотезы . Даже не практически, а в соответствии с текстами.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 15:35   #46
Deathkeeper
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Офинаген 10000 извинений за то что вы не нашли ответ на свой вопрос в моих постах. Итак вас интересует как происходит убийство бога адамантом? Извольте могу сделать предположение. Вам известно многоувожаемый Офиноген как действует трупный яд( концентрация которого всего в 2 грамма на кубический метр смертельна для человека? Позвольте мне объяснить. трупный яд даёт информацию на нейро уровне остальным клеткам тела в которое попал о том, что они мертвы и все клетки организма начинают под него подстраиватся( тоесть умирать ) та часть организма которая некогда защищала его становится своего рода вирусом. А адамант не что иное как трупный яд для богов. Что же касается посоха креола то акт протыкания жертвы, всего лишь внешнее проявление ретуала поглощения. А на ментальном плане душа может поглотится и наболдашником. И следующие артефакт влияет не на адамант а на силы влияющие на адамант это несколько иная область приложения. Агрессивная среда необходима для того чтобы проще изгнать духа, а коррозии никакой и не будет. Материал Д - 16 в просторечии дюралюминий использующийся сейчас везде вплоть до космоса тоже к вашему сведению при создании чрезвычайно хрупок и только через неделю обретает прочность. Что мешает адамантию при создании на время становится хрупким?
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 15:38   #47
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кстати, на козьей крови ковали шумеры, вполне может быть, что у серых были другие технологии обработки.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 15:49   #48
Ofinagen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2Filin. Да, я почемуто так и считал. Но щас задумался и возникают новые вопросы.
Если трансмутировать металл в серебро, будут ли у такого серебра свойства естественного, если нет, то дух металла тут не при делах.

Алхимическое серебро подверженно воздействию магии. А адамант и адамантий не сопротивляются магии, просто прочные они очень. ИМХО.
2Деайткеепер. Понятия не имею что мешает адамантию, на каком то этапе производства быть хрупким, и мешает ли вообще. 1 извинения вполне достаточно, остальные 9999 не принимаю, потому как нафига мне их столько?)
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 15:52   #49
Deathkeeper
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Теперь по поводу остатков. Креол ещё в начале первой книги говорит что полностью избавится от следов магии невозможно а так как в металле изначально был дух ответственный за магические свойства, то после его изгнания часть его остаться таки должна была.
Та же история и с трупом, так как раньше в нём была душа её клочки остались и используя их некромант может либо вернуть душу либо просто поднять тело. НЕ алхимическое серебро черпоет свои свойства от духа в нём. И кто вам сказал что при промышленном производстве адамантия нет брака( Это к вопросу о " НЕ достовайся же ты никаму") промышленности без брака быть не может. Не всякая попытка удачна. НЕ думаю даже что у всякого бога не бывает ошибок.
НА всё ответил? Сейчас опублекую и посмотрю если что внесу дополнения.
P.S.Всякие люди Х и другие авторынужны для того чтобы проилюстрировать принципы не противоречащие вселенной Рудазова мне просто лень искать точные цитаты у него по этому пишу те илюстрации которые помню на память.
  Ответить с цитированием
Старый 27.06.2008, 16:11   #50
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм, это что же, выходит у какой-нибудь меди тоже есть Седьмая Оболочка?
Кстати, а если создать серебро путем бомбардировки его частицами, будет ли оно убивать нежить? С одной стороны - искусственное, с другой - создано без магии.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:15.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»