Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Магические дисциплины
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2008, 22:01   #1
Кадет00
 
Сообщения: n/a


По умолчанию О магии слова замолвите слово

На форуме часто поднимался вопрос что из себя представляет магия слова и почему ее отделили в отдельную дисциплину.
По сути, по книгам автора, магия слова = магия ритуалов, где слова не всегда обязательны.
ИМХО В принципе к магия слова будет близко стоять к магии геомантов Панова(Тайный Город) из Кафедры странников хотя еще ближе к магии слова автора будет стоять только одно заклинание - аркан желаний(созданное на стыке геомантии и классической магии)
Суть магии геомантов в управлении миром по средством не явных действий, например, чтобы вызвать дождь в Москве ему необходимо выстрелить в воздух с вершины эйфелевой башни или пролить вино на статую свободы. Объяснил немного сумбурно, но надеюсь меня поняли.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 22:25   #2
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

По мо-моему, это сравнение далеко от истины. Магия слова - Искусство создания и применения сложных заклинаний. Вербальных или еще каких - дело десятое. И все.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2008, 23:44   #3
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В общем по-моему магия слова - подвешивание определенных форм магчиеского действия к каким либо внешним действиям.
Пановская геомантия это вообще в другую степь. Это по сути даже не магия. Основа всего этого это знание теории систем, или же эффекта бабочки(взмах крыла бабочки порождает ураган на другом континенете, все как бы взаимосвязанно), суть магии в том что бы знать что нужно сделать для опрежделенного эффекта. А на примере заклинания создания бочки вина мы видим чт овсе немного по другому в магии слова.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 00:25   #4
Rgal_the_beast
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Серьезный недостаток Магии Слова, которую предпочитал Креол, заключается в том, что даже самые лучшие чары нельзя просто взять и использовать, когда захочется. Вначале их нужно подготовить, произнести про себя более или менее длинный магический текст, а уж потом только можно применить в любой момент. И это касается только тех, что попроще, для которых не требуется сложного ритуала, магических предметов или зелий. Да и таких простых нельзя держать много. Креол мог одновременно хранить в памяти одиннадцать-двенадцать сложных заклинаний. Без жезла, конечно, ведь жезл вмещал еще несколько десятков.
Итак: Магия слова есть искусство произносить заклинания вслух (в сочетании с ритуалами/жестами/ингридиентами). Кое-что Креол может и молча - телекинез, к примеру. Но большинство чар он всё же творит голосом.
Rgal_the_beast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 01:47   #5
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А магия жеста, выходит, частный случай магии слова? Я так понимаю, это понятие несколько шире. Оно включает в себя комплекс работы с заклинаниями, как с системой простейших магических актов. Как-то так.

Последний раз редактировалось Нъярлатхотеп, 05.07.2008 в 04:05.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 11:41   #6
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мне думается, что построение заклинаний в магии слова можно сравнить с постройкой здания. Из букв строятся слова, из слов предложения. Из более мелких магических понятий создаются более сложные. Креол говорил, что в заклинании надо соблюдать малейшую интонацию. Можно предположить что важной является каждая буква. Например, в магии слова, чтобы создать огненный шар надо, грубо говоря, совместить понятия "огонь" и "шар" нужным образом. Чаще всего используют вербальные формулы.
Таким образом законы построения заклинаний в магии слова схожи с законами построения слов и предложений, из-за чего ее и назвали магией слова. Где-то так...
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 12:45   #7
Rgal_the_beast
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
А магия жеста, выходит, частный случай магии слова? Я так понимаю, это понятие несколько шире. Оно включает в себя комплекс работы с заклинаниями, как с системой простейших магических актов. Как-то так.
Цитата:
Сообщение от Самое лучшее оружие Посмотреть сообщение
Креол поднял руки, призывая повременить со стрельбой, а потом начал сменять магические знаки, двигая руками, как сурдопереводчик. Прочесть заклинание под водой – задача не самая простая, однако у магов тоже есть своя «азбука глухонемых».
А Магии Жеста у Александра Рудазова вообще нет. Проверьте список 60 видов магии, если не верите...
Rgal_the_beast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 14:04   #8
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Точнее сказать что нету ее в Шумерской школе магии.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 17:45   #9
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм, да, признаться, дал маху. Сбила с панталыку статья в энциклопедии
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 18:26   #10
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Итак, пришел "мудрый Филин" и сейчас раскажет, как же отвечал Александр на вопросы о Магии Слова в "Вопросах к автору":

Цитата:
По поводу заклинаний - какую роль в процессе магического действа играют внешние атрибуты - различные печати, рисунки, разбрызгиваемые зелья, курения? Зачем это все нужно, если результат определяется маной, направляемой волей? Для концентрации, как часть ассоциативного пути?
Затем, что в магии бесчисленное множество способов и путей. Магия Слова - это искусство составления заклинаний. Я его подробно описал - никаких печатей и зелий там нет.
Но кроме магии Слова существует еще целых пятьдесят девять дисциплин. Там принципы и методы совсем другие.
(«Вопросы к автору-3» сообщение от 30.05.2007, 14:09 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=157&page=7 )

Цитата:
Александр, тут возник вопрос: Школы магии Слова и Жеста это одна школа, или просто легко совместимые?
Десять раз уже объяснял. Магия Слова - это Искусство составления заклинаний. В какой форме их составлять - не имеет никакого значения. Чаще работают вербально, но можно и комбинацией жестов, сигналов, цветов, даже запахов. Принцип один и тот же - хоть азбукой Морзе, хоть флажковой. Можно и вообще ничего не делать, ничего не произносить, а работать чисто мысленно - но это уже "высший пилотаж".
(«Вопросы к автору-5» сообщение от 28.11.2007, 18:45 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=664&page=6 )

Цитата:
ОК, а какие есть еще школы? А то их представителей мы как-то не встречали... Ну, кроме Йогов наверное.Традиционно: Магия слова, Магия жеста, Магия мысли, Магия символа...
Вот интересно, сколько я еще раз должен все это объяснять? Магия Слова - это вообще никакая не школа. Это дисциплина. Одна из шестидесяти дисциплин, входящих в шумерскую школу магии, в совокупности составляющих единый комплекс магических знаний. Также существуют египетская школа, славянская, кельтская, индийская, китайская и многие другие. В каждой школе свои принципы преподавания и свои списки дисциплин, которые могут не совпадать с шумерским или совпадать частично, быть беднее или богаче. У Серой Земли своя школа магии (довольно похожая на шумерскую), у киигов своя, у эйстов своя и так далее.
(«Вопросы к автору-5» сообщение от 28.11.2007, 19:04 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=664&page=6 )

Цитата:
Тогда последний вопрос: Почему это называется именно "Магией Слова", а не просто "Шумерской школой магии" ...
Потому что шумерская школа магии - это 60 (шестьдесят) дисциплин в совокупности. Откройте СЛО, найдите там список, который Креол продиктовал Ванессе. Все это вместе - это и есть шумерская школа. Магия Слова - одна из ее составляющих. Один из шестидесяти школьных предметов. Предмет, на котором учат составлять заклинания.
(«Вопросы к автору-5» сообщение от 28.11.2007, 19:11 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=664&page=6 )

Цитата:
4) Если у мага вообще нет способностей к пиромантии, сможет ли он вызвать огненное копье заклятьем Магии Слова?
Да. Но ему придется каждый раз читать заклятие целиком, что не очень удобно в бою.

Цитата:
5) Относятся ли все вербальные заклятья к Магии Слова, и может ли маг, не владеющий Магией Слова, но владеющей пиромантией, откладывать в память заклинание, к примеру, Волны Пламени?
Магические дисциплины - взаимопроникающее явление, между ними нет стенок. Отложение заклятий в память - метода именно магии Слова. Чистые пироманты преобразуют ману в тепловую энергию напрямую, без заклинаний.
(«Вопросы к автору-2» сообщение от 09.02.2007, 15:46 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=98&page=11 )

Цитата:
Т. е., если я правильно понял, всяким пиромантам и иже с ними мана нужна для гм... "введения себя в резонанс", что ли?
Нет. Пиромант тоже может использовать заклинания - но это уже не чистый пиромант, он владеет и магией Слова. Чистый пиромант - как чистый телекинетик, только он не двигает предметы взглядом, а поджигает.
(«Вопросы к автору-2» сообщение от 17.02.2007, 05:33 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=98&page=12 )

Цитата:
6) Могут ли заклинания других школ (не Магии Слова) подвешиваться про запас? Если могут, то как?
Само понятие "заклинание" - принадлежность магии Слова. Если вы читаете заклинание - значит, вы используете магию Слова.

Цитата:
7) Сопровождаются ли заклинания других (не магии Слова) школ вербальным компонентом?
см. предыдущий ответ.
(«Вопросы к автору-2» сообщение от 09.02.2007, 15:46 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=98&page=11 )

Цитата:
Возможно ли в магии слова при составлении заклинаний использовать не слова, а например образы или причинно-следственные связи?
Образы - это к рунической магии. Причинно-следственные связи... не совсем понял, что имеется в виду. Можно пример?
(«Вопросы к автору-2» сообщение 23.02.2007, 05:16 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=98&page=12 )

Еще было обсуждение механизмов работы обратных заклинаний.


Ну и до кучи пара высказываний Александра из ее ЖЖ:

Цитата:
а что современная наука говорит о заклинаниях?
Магическая практика доказывает, что каждое колебание, в том числе и голосовая вибрация, физического плана определяет изменения особого состояния в астральной и психических сферах. Поэтому человеческая речь способна влиять на все планы природы. Заклинание состоит из следующих компонентов: сам звук, выделение энергетического флюида, создание определенного психического существа или идеи, из которого звук формирует тело, а произношение - жизнь. Заклинание - это магическая формула, усиленная уверенностью мага, его верой в то, что заклинание подействует. Если просто произнести слова, хоть на миг сомневаясь, что они подействуют - ничего не получится. Развитие речи - одно из самых необходимых условий для успеха мага. Самым лучшим упражнением для этого является проведение ритуалов и молитвы. Каждое слово должно произноситься определенным образом - ошибка в одном звуке порой приводит к фатальным последствиям. Если заклинание одного мага произнесет другой маг - оно вполне может не подействовать (или подействовать не так). Если заклинание произносится задом наперед - оно действует противоположным образом.
Вот что наука говорит о заклинаниях.

Цитата:
(Reply from suspended user)
При чем тут колебания? При чем тут тембр голоса? Любое заклинание - это текст! Набор слов (чаще всего на каком-нибудь из древних магических языков - халдейском, санскрите, иврите, древнеегипетском, латыни). Смысл звуков, а не звуковые колебания - вот что важно! Иначе следовало бы учитывать громкость и прочие детали (вы можете произнести один и тот же текст хотя бы два раза абсолютно одинаково?). Заклинание можно произнести даже про себя - просто в этом случае достичь нужного результата будет гораздо труднее. Заклинание - это формула! 4-2+3=5, но 3+2-4=1! Переставьте в формуле знаки - результат будет совсем другим, переставьте в заклинании слова - аналогично!
И что самое главное - ничего из этого я не выдумал сам! Все эти исследования были проведены давным-давно, теория магии давным-давно написана, и я ее использую!
(смотри сообщения в коментах ЖЖ http://rudasov.livejournal.com/7410.html )
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 19:16   #11
Кадет00
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Благодарю Филин. Каюсь, заблуждался. Мне просто изначально магия слова показалась похожей на магию геомантов
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 19:47   #12
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А где грань между мысленным методом магии слова и, скажем, чистым телекинезом или пиромантией? Получается, это в сущности одно и тоже
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 06:55   #13
TRON
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 2


По умолчанию

Что-то я сомневаюсь. По-любому маг Слова проговорить заклинание должен, пусть и мысленно. А тот же чистый пиромант усилием воли поджигает. Разница в данном случае в скорости подготовки чар, имхо.
TRON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 11:24   #14
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Разнцу можно увидеть в такой аналогии. Или вы думаете как ваша нога делает один шаг вперед, потом второй шаг вперед, третий. Говорите своим ногам шагать. Это будет магия слова.
А пиромантия и телекинез. Это когда вы просто идетие как обычно. Разве что более сложные формы требуют осмысления. По этой аналогии это что-то вроде акробатических трюков.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 13:26   #15
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2008, 19:28   #16
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это-то мы знаем, сейчас речь идет о применении. На предыдущей странице об этом написано.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2008, 14:26   #17
olkam
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кстать, запомненное заклинание можно было активировать словом-ключом. (см. Серая чума)
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2008, 22:48   #18
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gamajun Посмотреть сообщение
Да ничего подобного, в этой аналогии ты совсем о другом говоришь. Ты показал разницу между необученным ("ходи как сумеешь, колдуй как само пойдёт") и обученным магом ("ходи, контролируя дыхание, распределяя нагрузку особым образом, не перенапрягаясь - колдуй, затрачивая меньше маны в пустоту, получая больший результат с меньшими затратами").
Верно. Между обученным и необученным магом разница такая и есть. Что впринципе не мешает этому быть аналогией между магией слова и другими видами колдовства. ИБо магия слова, это заклинания. Другие магии(не все конечно, но та же пиромантия к примеру) прямой контроль, как свое тело. К примеру заклинанием файербол вы сделаете только файербол. И пустить его во врага. А с помощью пиромантии вы потоком огня сможете управлять как своими руками(ну конечно в зависимости от вашей умелости).
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2008, 23:05   #19
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 07:50   #20
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Огнем управление осуществляется мысленно. Вспомнить хотя бы Песнь Льда и Пламени. Астарон и Яджун управляли мощностью молча, усилием мысли. Ведь для них огонь и лед были фактически частью себя. А частью себя можно управлять без всяких слов. Захотел рукой пошевелил, захотел - ногой.
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 11:19   #21
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 14:52   #22
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Гамаюн вот обьясни мне как ты управляеш руками? Нет, не всмысле какие процесы происходят у тебя в мозгах, а как ты управляеш своим телом? КАк было в какой-то книге, одни могут ушами двигать другие нет, только первые вторым не обьснят как они ими двигают. Вспомни Шамшуддина с его ментальными шупальцами. Это по сути дела и есть части его тела. Конечно двиганье ими не происходит без напряга воли и т.д. Но заклинания ему не нужны. А Магия Слова тем и отличаеться что в ней используються заклинания. Да она может управлять чем угодно, да только увы все заклинания не сделают выше того на что они, так сказать запрограмированы. А вот с тем же телекинезом, как правильно ты сказал по аналогии с боевыми ивскуввствами ты учишся управлять различными методами, более эффективно, более сложно, учитывая более широкий спектр возможностей твоих ментальных конечностей(на примере телекенеза). вот и получаем различные телекавитации и тому подобное.
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 16:21   #23
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 17:21   #24
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Само понятие "заклинание" - принадлежность магии Слова. Если вы читаете заклинание - значит, вы используете магию Слова.


Противоречие однако.
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2008, 19:39   #25
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gamajun Посмотреть сообщение
Ошибаешься.
Если понимать глубоко, но узко, то заклинание - это способ управлять магической энергией на уровне человеческого разума. Шамшуддин - мастер одного-единственного заклинания, зато уж им-то он владеет виртуозно.
Позволь тогда и тебя подправить.
Совершенно точно ты описал заклинание. Способ управлять маг энэргией с помощью разума. Верно. Но тогда просто напросто возникает путаница и глупая игра слов. И это заклинаниеп и в магии слова заклинание. Разнциа собственно в том что там вербальное заклиание, а там ментальное. Там построение на словах, а там построение на твоем разуме.
И еще одно. Проще назвать то что Гкамаюн описал выше - магическим действием. А уж в магии слвоа обозвать это заклинанием.
Помниться еще Александр отвечая на вопросы об аги ислова писал, что читаеш заклинание ипользуеш магию слова, не читаеш, что-то другое, к примеру поджигаеш врагов усилием воли(это не дословно но смысл таков).
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:41.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»