Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Магические дисциплины
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2008, 22:44   #26
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2008, 23:58   #27
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм двоякое впечатление от поста. Конечно сказанно оригинально. И доля истыны в этом есть(может и полностью истина). Но я то говорил в обещем про магию Слова в книгах Рудазова.... У Рудазова в общем Магяи слова работает на заклинаниях.... И их даже можно мысленно произносить, но те что послабее. А во твсе остальное работает немного не так.

Кстати Гамаюн чем именно тебе не нравиться описание магии работающей как продолжение твоего тела?
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 00:38   #28
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 00:54   #29
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Гамаюн, давай придерживаться того что есть в книгах.
Вербальные и невербальные заклинания в них есть. Типо одни можно и мысленно произнести(невербальные), только те что попроще, но все равно их надо произносить, и активировать словом ключем(пусть и мысленно), а помощнее уже только вслух.
Есть то что магу вообще необязатльено пользоваться магией слова. К примеру есть Телекинез и Левитация. Шамшуддин не читает заклинаний. А тот же автор дал ясно понять что к маги ислова относяться именно заклинания(то-есть окгда ты произносиш некий набор фраз звуков и т.д, для создания определенного эффеката, чт оостаетсья за кадром, пусть та же работа с формами энэргий неважно, потому что приводиться в действие эта работа только при помощи заклятия).

З.Ы. А продолжения тела это не слова. Это можно принять как данность. Опять таки говорю. Руками ты двигаеш предметы? Двигаеш. Почему так же не можеш двигать мыслью? или двинув такой мысленной рукой породить ударную волну(аэромантия), или поток пламени?
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 14:42   #30
Alexal
Птица Лэнга
Старожил
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Магия слова - это своего рода "магическое программирование" маг сначала пишет программу, потом запускает её, в отличие от прямого управления она пишется языке высокого уровня, что позволяет легче добиваться более сложных эффектов.
Alexal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 16:11   #31
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

И отличительной особенностью магии слова является отсутствие ограничений на используемые области магии. Креол ведь преспокойно использует и магию огня и криомантию, гидромантию и геомантию, левитирует и прочее. А вот для гидроманта использовать огненную магию ну очень проблемно. И есть обратная сторона. Гидромант просто подумал и получил водоворот или волну, а магу слова надо начитывать текст. Причем заклинание можно превратить в обратное просто прочитав наоборот. Зная исходный текст маг слова всегда сможет защитится от этого заклинания.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 16:16   #32
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 17:25   #33
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Народ, вы хоть прочитали то, что написал Александр по поводу Магии Слова? Повторю две фразы Александра, которые я уже приводил:
Цитата:
Магические дисциплины - взаимопроникающее явление, между ними нет стенок. Отложение заклятий в память - метода именно магии Слова. Чистые пироманты преобразуют ману в тепловую энергию напрямую, без заклинаний.
Цитата:
Пиромант тоже может использовать заклинания - но это уже не чистый пиромант, он владеет и магией Слова. Чистый пиромант - как чистый телекинетик, только он не двигает предметы взглядом, а поджигает.

Соответственно, если телекинетик не откладывает себе в память никаких заклинаний, то это не Магия Слова. Хотя, тот же телекинетик может пользоваться и Магией Слова, и просто ментальными усилиями.

Гамаюн.
Помнится, ты сам в свое время обращал внимание на то, что Шамшуддин поднимал бусинку еще во младенчестве. Ну так откуда бы он тогда знал какие-нибудь заклинания, не говоря уж о способности их составить? То есть, в том случае это вряд ли была Магия Слова.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 17:43   #34
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 17:58   #35
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
А вот для гидроманта использовать огненную магию ну очень проблемно.
Основная проблема здесь - в источнике маны. для пиромантии нужна огненная мана, для гидромантии - водяная и заменить одно другим очень сложно, а чистые гидроманты могут плохо впитывать неводяную ману.

Цитата:
Причем заклинание можно превратить в обратное просто прочитав наоборот. Зная исходный текст маг слова всегда сможет защитится от этого заклинания.
Э-э... первое предложение верно, второе - нет.
Цитата:
2. Вопрос: Можно ли отменить заклинание?
Ответ: Можно, достаточно прочитать его задом наперед. Иначе говоря, сделать обратное действие. Вот она антимагия или диспелл по отношению к конкретному заклинанию.
Неверно. Заклятие, прочитанное задом наперед, вызовет противоположный эффект (или вообще никак не подействует), а вовсе не отменит другое заклинание. Данный способ годится только для некоторых частных случаев - например, прочитав задом наперед заклятие призыва, получится заклятие изгнания.
Тем не менее, для почти всякого заклинания можно составить другое, которое его разрушит.

(«Вопросы к автору-2» сообщение от 11.01.2007, 23:10 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=98&page=10 )
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 18:07   #36
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gamajun Посмотреть сообщение
Но как быть со случаем, когда Маг Слова заклинанием, отложенным в памяти, создаёт себе "ментальные щупальца", и дальше действует ими также, как чистый телекинетик, "ментальными усилиями без чтения заклинания". Хотя по-моему, это абсурдная фраза. "Творить магию ментальными усилиями", по-моему, это и есть то, что называется "читать заклинание".
По ходу ментальные щупальца у каждог омага есть. Вспомни момент в ВК где было описанно про то как от телекинеза защищаться. Дескать своими ментальными щупальцами обрубать чужие. Другое дело что телекинетик обучен с помощью их влиять на реальность. А другому магу для того, что бы это же сделать нужно применить заклинание. К тому же не факт что и нужно. Не помню что бы Креол читал заклинание телекинеза. Да и Ванесса чисто напрягалась, что бы поднять горошину.

Цитата:
Сообщение от gamajun Посмотреть сообщение
В любом случае, Магия Слова может составить "комбинацию ментальных усилий" из любых форм "ментальных действий". Слов, цветов, запахов, жестов, чего угодно. Это и будет "заклинание", разве нет?
По-моему все-таки преобладают звуки... то что ты описываеш больеш похоже на механизм колдовства из нескольких книг. В которых заклинание всего лиш способ вспомнить структуру заклинания. Типо если постоянно делать огненный шар повторяя какие-то фразы, то потом когда ты будеш повторять эту фразу будет сразу вспоминаться структура огненного шара. Хотя и не отрицаю что такое может быть.

Цитата:
Сообщение от gamajun Посмотреть сообщение
Ну и напоследок... Разве Шамшуддин не составил новое заклинание телекинеза, которого до него не существовало, чтобы доказать, что он достоин Мастерской степени? Так кто же есть Шамшуддин, чистый телекинетик или телекинетик, которого обучили Магии Слова?
Я уже писал выше что это просто цепляние к словам. Вон в играх все чт оотноситься к магии обзывают заклинанием. Назови ты это маг приемом или маг действием, а в школе магии слова оставь чисто заклинания, вот и получиш результат. Просто привычнее слово заклинание. Заклинанием как уже ты выше писал, способ управление магчиеской энэргией на уровне разума. Вот тебе и все ментальнце щупальца управляютсяь разумом при подпитке маной. Имееться ввиду что он придумал новый способ применения телекенеза. Так сказать новый прием(по твоей аналогии саркастической аналогии с боевыми ивскувствами).
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 18:13   #37
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gamajun Посмотреть сообщение
Ура! Цитаты!
Так эти и другие цитаты я уже приводил в этой теме (сообщение номер 10 данной темы).

Цитата:
Но как быть со случаем, когда Маг Слова заклинанием, отложенным в памяти, создаёт себе "ментальные щупальца", и дальше действует ими также, как чистый телекинетик, "ментальными усилиями без чтения заклинания".
так ведь Александр же и говорит, что в таком случае это уже не чистый телекинетик, а телекинетик, использующий еще и Магию Слова.

Цитата:
В любом случае, Магия Слова может составить "комбинацию ментальных усилий" из любых форм "ментальных действий". Слов, цветов, запахов, жестов, чего угодно. Это и будет "заклинание", разве нет?
Да. Это будет заклинание.

Цитата:
Ну и напоследок... Разве Шамшуддин не составил новое заклинание телекинеза, которого до него не существовало, чтобы доказать, что он достоин Мастерской степени? Так кто же есть Шамшуддин, чистый телекинетик или телекинетик, которого обучили Магии Слова?
хм... Помню, что это был Шедевр, а вот был лион оформлен именно в виде заклинания... не помню. А если и заклинание, то значит Шамшуддин помимо чистого телекинеза владел еще и Магией Слова. Что, в общем-то, учитывая систему обучения Шумера, вполне объяснимо.

Цитата:
Да, в младенчестве он ею не владел. Ну и что? Это было очень давно.
Просто даннфый факт ИМХО показывает, что может быть чиистый телекинез без использования Магии Слова. Просто в процессе обучения Шамшуддин овладел еще и Магией Слова.

И вообще, как писал Александр:
Цитата:
Магические дисциплины - взаимопроникающее явление, между ними нет стенок.

Так что определить эти самые границы - занятие не такое уж простое.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 19:20   #38
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 19:42   #39
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я тут подумал, наверное, нужно выложить еще несколько высказываний Александра по поводу заклинаний (поскольку вряд ли все будут перечитывать "Вопросы к автору").

Цитата:
Александр, чем в рамках вашей вселенной объясняется действенность, причем обратная нормальной, прочитанных задом-наперед заклинаний?Ведь заклинание - это не просто абракадабра, это осмысленный текст, причем часто сопровождаемый различными действиями. Если произнести наоборот обычный текст, получится бессмыслица, почему же в случае с заклинаниями получается нечто осмысленное и работающее?Потом, если взять, допустим, "Длань Инанны", то из текста видно, что это эдакое заклинание-взывание, направленное к Инанне. Но тогда получается, что прочитанное задом-наперед, оно будет вызывать негативный эффект, но направлено будет по прежнему к Инанне, светлой богине, как это может быть?Вообще, не является ли такой эффект заклинаний "хаком" системы, если бы вы писали Архимага сейчас, ввели бы вы его снова?
Сложный вопрос, тут надо подробно. Начнем с того, что насчет Длани Инанны вы ошибаетесь - к Инанне оно не взывает, равно как Длань Энлиля не взывает к Энлилю. Эти заклятия были названы в честь богов исключительно за объемы пробуждаемой мощи.
А то, что заклинание, прочитанное задом наперед, либо отменяет ранее использованное заклинание, либо вызывает прямо противоположный эффект, упоминается в легендах не раз. Так, сатанисты в Средневековье зачастую читали задом наперед христианские молитвы, тем самым взывая не к Богу, а к дьяволу.
Происходит же это потому, что сам текст в заклинании полностью вторичен - он может звучать на непонятном языке или вообще быть бессмысленной белибердой (так делают редко - но только потому, что такую белиберду тяжело запомнить). Заклинание - это, если хотите, "код доступа", заключенный в звуковую оболочку. Определенный набор звуков, при правильном применении пробуждающий определенный эффект. Произнося слова, вы как бы "шагаете" вперед, пока не придете в нужное место. Будете читать в обратном направлении - "зашагаете" задом наперед и вернетесь обратно.
Или споткнетесь и свалитесь в канаву
.

(«Вопросы к автору-3» сообщение от 23.05.2007, 12:02 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=157&page=5 )

Цитата:
Но где тогда хранятся соотношения "код/вызываемый эффект"? Что является обработчиком "кодов"? Что вообще вызывает такое действие определенных звуков? Это "язык Творца", "язык Сущего"? И откуда маги его узнали?
Хранятся? Там же, где соотношения слово/значение слова. Откуда люди узнали, что слона зовут слоном, а жирафа - жирафом?
Заклинание составляется магом - так, как ему удобнее. Он может использовать свой родной язык, может чужой или даже мертвый, а может - случайное сочетание звуков. Осмысление и контроль - мастер магии Слова присваивает звуку, слову, фразе определенное значение и закрепляет за ним определенное действие.
Например, некий маг закрепил за словом "огонь" преобразование маны в тепловую энергию. Другой закрепил за словом "шар" придачу веществу или энергии шарообразной формы. Третий соединил их наработки вместе, подкорректировал, выкрикнул: "Огненный Шар!" - и создал первый фаербол
.

(«Вопросы к автору-3» сообщение от 23.05.2007, 22:13 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=157&page=6 )

Цитата:
Хм, "Осмысление и контроль - мастер магии Слова присваивает звуку, слову, фразе определенное значение и закрепляет за ним определенное действие" - а как происходит этот процесс?Вообще, насчет сравнения с разговорным языком, ИМХО не совсем полная аналогия. Обычные слова служат просто для определения неких образов и ассоциативных связей, возникающих в мозгу человека.
Совершенно полная. Ибо начинается именно с этого. Вот вам сказали "стол" - и в голове сразу появился предмет мебели, за которым сидят. Маг должен продолжить эту линию. Сделать так, чтобы при произнесении слова "стол" возникала не мысль - но предмет. Превратить слово из отвлеченного понятия в заклинание.
А процесс этот весьма долгий и сложный - новичкам он недоступен. Прежде всего нужно научиться полностью контролировать ману. Затем - полностью подчинить ее своей мысли. Сформировать и заставить работать так, как желается. То есть - многие дни, недели, месяцы или даже годы "лепить" из маны то, что нужно. Очень наглядно этот процесс показан в романе "Понедельник начинается в Субботу", где Привалов пытался сотворить себе чашку кофе.
Собственно, заклинание вовсе не контролирует внешние процессы - оно лишь служит командой для самого мага, для его маны. А уже эта энергия выполняет заданную работу. Поэтому магу нужно именно присвоить слову нужное значение - сделать так, чтобы его собственный разум и дух поверил в то, что данное заклинание действует так-то и так-то. Поверишь - будет действовать. Малейшее сомнение - ни черта не получится
.

(«Вопросы к автору-3» сообщение от 24.05.2007, 12:26 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=157&page=6 )

Цитата:
Плюс маг может читать заклинание и на незнакомом ему языке, не понимая смысла сказанного, допустим, нашел он некую древнюю книгу и зачитал кусок. Но, тем не менее, что-то произошло. Понятно, что давно умерший маг, написавший эту книгу, вложил некий смысл в заклинание, но наш-то маг его не знает, т.е. нечто, кроме него самого, должно соотнести произнесенные звуки и соответствующий им результат.
В девяти случаях из десяти - ничего не произошло. Подействует в двух случах: а) если читающий точно знает, что это именно заклинание, и как оно должно действовать; б) если написавший написал не просто текст, а именно заклинание - т.е., вложил в эти знаки определенный смысл. Именно поэтому магические книги пишутся исключительно от руки - маг переносит на бумагу частицу самого себя, своего разума и духа. Порой такие книги даже сами могут думать и разговаривать.
Тем не менее, именно поэтому одно и то же заклинание у двух людей может действовать абсолютно по-разному - оно имеет для них разный смысл. Условный пример - вот древний маг читает заклятие железного голема. Появляется просто железный человек, ходячая статуя. Потом, уже в наши дни, современный маг читает то же самое заклинание. Появляется нечто вроде боевого робота. Разные разумы - разное действие
.

(«Вопросы к автору-3» сообщение от 24.05.2007, 12:26 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=157&page=6 )

Цитата:
А в чем тогда разница между _созданием_ нового заклинания и _обучением_ ему (ученик/учитель)? Получается, что для того, чтобы одно и то же заклинание заработало для двух разных магов (создателя и его ученика), они оба должны проделать одинаковый путь - убедить свой дух в том, что конкретная фраза обозначает некое магическое действие.И в чем тогда смысл обучения уже готовым текстам и вообще их (текстов) ценность? Возможно, ученику проще будет сопоставить чары с другим набором слов?
Путь неодинаковый. Разница именно в том, что готовое заклинание - для кого-то уже заклинание, а не просто набор слов. Кто-то уже проделал этот путь - а ведь легче идти торной дорожкой, чем прокладывать сквозь чащу новую. Ученик видит, как учитель применяет чары - и ему гораздо проще повторить, ибо он воочию видит - это действительно работает. Разум не мечется вслепую, а видит перед собой цель и идет прямо к ней.
(«Вопросы к автору-3» сообщение от 21.05.2007, 20:21 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=157&page=6 )

Цитата:
И, наверное, заключительный вопрос по этой теме: заклинание, прочитанное правильно и задом наперед, с позиции освоения считаются за два разных или за одно (умеешь прямое - автоматом и обратное)?
Где-то посередине. Не совсем разные, но все-таки не автоматом.
(«Вопросы к автору-3» сообщение от 25.05.2007, 21:34 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=157&page=6 )
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 22:04   #40
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кстати, Шамшуддин никаких заклинаний не придумывал, он придумал новый метод осязательного телекинеза, прошу заметить.
Хорошо, а когда Ригеллион без подготовки запустил Зеркало Скарпа - магия слова имела место быть? Явно же заклинание, но так же и явно что он не пользовался методом Креола.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 22:44   #41
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хочу заметить, что путаница с заклинаниями возникает из-за того, что в русском языке не так много слов, обозначающих магическое действие. Строго говоря, "заклинание" - это именно словесная форма действия, от слова "заклинать". Проблема в том, что других слов попросту нет (или мне они неизвестны). Разве что "чары", слово тоже достаточно узкоспециализированное. Есть слово "волшба", к примеру, но оно обозначает скорее процесс.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2008, 01:20   #42
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я это уже талдычу талдычу.. Да увы не слышат меня... Или я фигово обьясняю..
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 15:40   #43
Кадет00
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Народ. Просьба - скинте ответ автора сколько в среднем заклятий может удерживать маг слова в памяти, на разных уровнях мастерства, а то я не найду.
  Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 15:51   #44
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2. Сколько заклов средней силы может держать в уме ученик/подмастерье/мастер/магистр/высший владеющий маги слова?

Цитата:
Сообщение от Рудазов
По-разному - эти титулы достаточно условны и от количества заклов не зависят (насколько профессор умнее доктора наук?). Но в среднем примерно так: 1-2/3-4/5-7/8-10/11-15/20-30
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:44.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»