Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Яцхен
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2008, 19:25   #301
Last Excile
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиханов Посмотреть сообщение
Кстати, а кого передразнил Энлиль - "Моя великий Мардук, моя самый сильный бог здеся". Что-то знакомое, а вспомнить не могу.
Я чего-то не понял? Разве не Мардука Великого?

Прочитал, очень хорошая книга, ИМХО, в меру смешно (всё таки смеялся я поменьше, чем в перых книгах), и очень интересно. Вообще небудь я таким предвзятым, я как-то привык то, что Олег относится к ЮФ, думую мне понравилось бы больше. Да и обижаться на подколы на страны-людей в книгах не стоит. Это же книги, а не жизнь
З.Ы. Автор однозначно растёт и книги его становятся всё серьезней и серьезней, как бы не дошло до нуар фэнтези аки Креол умер, Вон умерла, Олег умер и все умерли

Последний раз редактировалось Last Excile, 09.09.2008 в 19:28. Причина: Правка ашипок
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 19:33   #302
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Все же эта книга вызвала самое большое количество споров.

"Очень хороший ход. Когда заканчиваются аргументы, можно обозвать оппотента и удальтся с гордым видом непонятой гениальности.

Филин они тебя не поймут. Для них существует только два мнения. Почти как у меня ))) Так что в данном случае их переубеждать не имеет смысла. Они даже Рудазова пытаются под свои рамки загнать... А ведь люди разные бывают...

Эхх... был бы "поумнее да помоложе" - обматерил бы их да и дело с концом. А так... оставь ты их. Сами поймут что не правы. А нет, так и увещевания не помогут. ))"

Есть ещё один вариант. Все кому не понравились ДВВ напишите свой вариант хотя бы рассказ. И сравните с оригиналом. Если понравится можете выложить на сайт. Если количество положительных отзывов зарегистрировавшихся после 9 сентября 2008 г. превысит 2 я месяц не буду пить пива. Оффтоп
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 20:31   #303
YYZ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Last Excile Посмотреть сообщение
Я чего-то не понял? Разве не Мардука Великого?
Полагаю, что непонятно, кого пародирует бог. Собственно присоединюсь к Лиханов - надо будет уточнить у автора.
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 21:19   #304
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ага, так он и сказал) Как всегда ответит "думайте сами"))) Хотя что то в последнее время Автора на ответы потянуло... не заметили?
Вот кстати такой вопрос, что будет с Дотембрией? Если уж Пан-Яцхен обладает теперь _такими_ связями! Торквемада, Папа, кучка королей)
Обидно будет если Торквемада исчезнет из повествования в 4й книге, уж очень мне он нравиться...
И что таки обитает там в африке, что им архидемоны на один зубок? Непростой мирок, ох не простой!
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 21:44   #305
wizard
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YYZ Посмотреть сообщение
Полагаю, что непонятно, кого пародирует бог. Собственно присоединюсь к Лиханов - надо будет уточнить у автора.
Похоже, гунгана Джа Джа Бинса из "Звездных войн"
А вообще, симптоматично, что к новым богам, таким, как Мардук, старые боги относятся не шибко хорошо.
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:26   #306
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кстати, как думаете, что будет в следующей книге про Олега? По моему, одним из основных событий будет конфликт с энгахами. Есть у меня предположение, что это Инанна прикрывала Олега от них, и скорее всего перестала.
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:40   #307
wizard
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиханов Посмотреть сообщение
Кстати, как думаете, что будет в следующей книге про Олега? По моему, одним из основных событий будет конфликт с энгахами.
Не сомневаюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 08:52   #308
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wizard Посмотреть сообщение
А вообще, симптоматично, что к новым богам, таким, как Мардук, старые боги относятся не шибко хорошо.
А чему тут удивляться? Обычное дело - старые боги уже завоевали свою нишу и теперь озабочены тем, чтобы поддерживать существующее стасус-кво и лишния суета им не нужна, в то время как молодым нужно бороться за место под солнцем, а следовательно, беспокоить старых богов своими затеями. В обычной жизни также происходит.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 03:12   #309
Streammer
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, прочитал, мнение высказывать не буду - не имею морального права. Мое мнение - мне и остается.
А насчет перспектив развития сюжета:
1) ОДНОЗНАЧНО - тут думаю, никто спорить не будет, что все герои всех серий( возможно даже 3МВ1Т) встретятся или ближе к концу книги, или уже скоро;
2) зная Рудазова, можно предположить что-то вроде того, что все эти серьезные интриги и подставы являются лишь частью плана какой-то десятой стороны - к этому варианту я и сам склоняюсь. Почему - не буду обьяснять, так как длинные посты читать тяжеловато; Например, существует маг(демон) или еще кто, решивший(сюрприз) стать богом. На пути его(по каким-то причинам) стоят Девять Небес и Лэнг. И вот - многоходовая, многотысячелетняя комбинация; Банального ввода войск в Лэнг не будет точно.
3) 50%, что появится сам Мардук;
4) Хотя еще есть вариант - Креол отлично знает про слежку, планы Инанны, и ведет свою игру. Вполне возможно - ("Высший - тот, кого Боги признают равным себе". Т.е. Креолу до Инанны, Анансэ и иже с ними осталось чуть-чуть.
5) Инанна действительно боится Креола и без него не может - все из-за закона Равновесия( он себя еще проявит). Вспомните - она проявила силу только ПЕРЕД РАВНЫМ(ну более-менее). Уверен, что причинить вред смертному( тем более не простому), или как-то заставить быть пешкой - не получится. Тем более, Креол тоже не так туп и прост. А у Прекраснейшей, как мы видим(ИМХО) много советчиков и указывающих, а сама такие планы она бы не смогла придумать и воплотить
6) Так же одолевают меня смутные опасения, что Креол все-таки плотно контактирует с Олегом, и у них общая игра(ИМХО). В общем, Олег - фигура не того уровня, чтобы вести самостоятельную игру, и отпускать его в свободное плавание - сюжет затеряется. Так что Олег либо принял предложение Й-С( может на уровне зомбирования или гипноза), либо же они союзники с Креолом, а может быть в Олеге со временем воплотится кто-то из сильных мира сего, решивший выйти в люди аки Гарун-аль-Рашид.
У кого есть возражения(а они будут, так как аргументацию набивать сидеть лень, на пары завтра), буду рад подискутировать
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 03:16   #310
Loky
 
Сообщения: n/a


По умолчанию :)

Ожидал большего, прошлые произведения на много интересней читать. Книга получилась занудная, нет того искрометного юмора, только рассуждения о христиансве....
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 05:57   #311
Упырь
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Streammer Посмотреть сообщение
1) ОДНОЗНАЧНО - тут думаю, никто спорить не будет, что все герои всех серий( возможно даже 3МВ1Т) встретятся или ближе к концу книги, или уже скоро;
И старички пришибут Олега за рыбок...

Цитата:
Сообщение от Streammer Посмотреть сообщение
5) Инанна действительно боится Креола и без него не может - все из-за закона Равновесия( он себя еще проявит). Вспомните - она проявила силу только ПЕРЕД РАВНЫМ(ну более-менее). Уверен, что причинить вред смертному( тем более не простому), или как-то заставить быть пешкой - не получится. Тем более, Креол тоже не так туп и прост. А у Прекраснейшей, как мы видим(ИМХО) много советчиков и указывающих, а сама такие планы она бы не смогла придумать и воплотить
ИМХО она боиться что Креол станет высшим.

Цитата:
Сообщение от Streammer Посмотреть сообщение
6) Так же одолевают меня смутные опасения, что Креол все-таки плотно контактирует с Олегом, и у них общая игра(ИМХО).
Насчет Креола - вряд-ли. Они друг друга терпеть не могут.

Цитата:
Сообщение от Streammer Посмотреть сообщение
Так что Олег либо принял предложение Й-С( может на уровне зомбирования или гипноза).
Не думаю. Скорее всего это предложение надо было принять добровольно. Иначе зачем Йог вообще спрашивал Олега?

Цитата:
Сообщение от Streammer Посмотреть сообщение
а может быть в Олеге со временем воплотится кто-то из сильных мира сего, решивший выйти в люди аки Гарун-аль-Рашид.
Скорее Олег постепенно обретет все могущество Лаларту.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 07:39   #312
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Streammer Посмотреть сообщение
Ну, прочитал, мнение высказывать не буду - не имею морального права. Мое мнение - мне и остается.
Э-э... что значит, не имеете морального права? Высказать свое мнение может каждый, даже если это резко негативное мнение, лишь бы не нарушались правила форума.
Цитата:
А насчет перспектив развития сюжета:
1) ОДНОЗНАЧНО - тут думаю, никто спорить не будет, что все герои всех серий( возможно даже 3МВ1Т) встретятся или ближе к концу книги, или уже скоро;
Спорить будут, поскольку сам Александр говорил, что серии объединяться не будут, будут лишь мелкие пересечения (вроде трусов Креола, вавилонских рыбок и т.п). Поэтому и места для Олега в концовке "Архимага" не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 10:35   #313
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Про моральное право здесь уже говорилось. Мол, сперва напишите что-то лучшее...
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 11:26   #314
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мне понравилось 50% появления Мардука.
Или появится, или нет?
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 17:10   #315
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ДвВ, гл.2
– Верховный Маг Шумера? Креол Урский?
– О да, он на Рари, и уже довольно давно… – равнодушно отмахнулся Йог-Сотхотх. – Тоже разыскивает Сердца Султанов – и уже все разыскал. Это насссс вполне устраивает. Хорошо, если они будут у него… я уверен, что он найдет им верное применение.

О Сердцах четырех Султанов Креол Урский ведь узнал от тебя, верно?.. А ты от кого, не забыл?.. Да от меня же. Из нашего с Носящим Желтую Маску разговора… разговора, который я позволил тебе подслушать. В результате ты сделал именно то, что я хотел.
Вот мне и интересно, на какое применение Сердец расчитывал Йог-Сотхотх? Варианты:
1. Он расчитывает, что Креол грохнет Сньяка и тогда в Лэнге появится новый более деятельный бог
2. Он просчитал, что Креол постарается вытащить Шамшуддина и кое-что предпринял, чтобы сделать Шамшуддина "троянским конем".
3. Он соврал Олегу, расчитывая, что тот передаст разговор Креолу, Креол сделает предположение "номер 2" и станет не доверять Шамшуддину - ослабление противника и месть беглецу.
4. Еще что-то?
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 17:26   #316
Irida
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Может быть, достаточно и того, чтобы Креол сделал Крест Стихий. К самим сердцам демоны прикасаться не могут, а вот для артефакта, из них изготовленного, может найтись применение. Так что с вызовом Шамша Креол мог Йогу и свинью подложить.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 18:04   #317
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Еще вопросы:
ДвВ, гл.4
– Да-да, почтенный Посейдон, вы совершенно правы… Молодежь в наше время совершенно не уважает старших. Но по крайней мере у Мардука хватило ума не прикасаться…
К чему не прикасаться?

ДвВ, гл.5
Однако защитить аналогичным образом вашу родную Землю я не могу – там давно уже нет моих храмов. Там нет моих жрецов. Нет моих верующих. И соответственно у меня нет… полномочий. Да, именно полномочий...

Я обратил внимание, что миледи каждый раз очень уклончиво произносит слово «полномочия». Словно заменяет какой-то другой термин, нежелательный.
Какой "нежелательный" термин не хотела использовать Инанна?

Цитата из книги
Лэнг воспользовался на Рари услугами Серой Земли. Однако Совет Двенадцати того времени никогда бы не додумался до подобного сам – какие-то полтора века назад колдуны серых и не помышляли о заключении договора с демонами. Первую дорожку, первый канал связи им проложил бывший ко… впрочем, об этом мы поговорим как-нибудь в другой раз.
Кто это "бывший ко...? Хе, напоминает детскую загадку: "далеко, далеко на лугу пасутся ко..."
Цитата из книги
А кроме них на Рари имеются и другие… влиятельные силы. И мне удалось кое-что кое у кого выторговать… разумеется, на обоюдовыгодных условиях.
Что это за силы? Местные боги? Или еще кто?
Кстати, помнится, как-то заходил разговор, почему местные боги (в том числе и Единый) ничего не сделали, чтобы остановить серых, вот и ответ.

Цитата:
Можете быть уверены, для разведки у меня имеются более надежные средства… и более надежные агенты.
Что за агенты, если Инанна не ...э-э... обманывает?
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 18:42   #318
Romanx
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

обратил внимание, что миледи каждый раз очень уклончиво произносит слово «полномочия». Словно заменяет какой-то другой термин, нежелательный.
Какой "нежелательный" термин не хотела использовать Инанна?

По моему "Власти"
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 20:19   #319
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филин
Кто это "бывший ко...? Хе, напоминает детскую загадку: "далеко, далеко на лугу пасутся ко..."
По моему бывший колдун. Или король. Надо спросить у Александра.
Цитата:
Что за агенты, если Инанна не ...э-э... обманывает?
Возможно, Нергал.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 21:08   #320
Night_Elf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А теперь ведь можно во всех темах обсуждать? Можно тогда в "Связи и предпочтения Олега Анотольевича" перебраиться потихоньку? А то в такую кашу из общих впечатлений ничего конкретного не вставить))


Кстати, по моему, "бывший ко...", это все-таки "король". "Бывший колдун" как-то не звучит, хотя ИМХО. Мне с первого раза показалось, что именно король.
  Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 23:53   #321
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если король, то это очень давно было. У них вообще короли были?
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 05:17   #322
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если бывший колдун, то это либо кто-то наподобие Креола (может он сам?), сумевший обойти договор. Либо слово колдун потребляется в смысле "маг", а бывший - потерявший маг. силу.

А королей на серой земле я что-то плохо припоминаю. Вроде раньше там королевства были...
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 08:37   #323
YYZ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лиханов Посмотреть сообщение
Если бывший колдун, то это либо кто-то наподобие Креола (может он сам?), сумевший обойти договор. Либо слово колдун потребляется в смысле "маг", а бывший - потерявший маг. силу.

А королей на серой земле я что-то плохо припоминаю. Вроде раньше там королевства были...
Ессно КОлдун. Кто еще может обнаружить старинные способы вызвать демонов. Наверняка учитель Тахема.

Королей там нет несколько тысяч лет – давно уже магократия и Совет 12-ти.
Но явно позже Тивилдорма – при нем с демонами боролись.

А бывший – т.к. уже умер и попал в Лэнг.

Хотя есть еще вариант КОзел – так Йог отзывается о колдуне, сумевших их обмануть;-)
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 09:22   #324
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вот на что ещё обратил внимание - раньше Александр так топорно серии между собой не связывал. "Видел я Деда Мороза"... В принципе, не читая Предания, становится ясно, откуда...
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 09:42   #325
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Почему топорно? Помнится, еще в РПД Инанна говорила (я приводил этот эпизод), что во время разборки с богами Каабара к ней на помошь пришол Ледяной Старец. Вот его Олег и переименовал в более привычного ему Деда Мороза. Причем, вряд ли Олег читал Предания или был в курсе тех событий.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:27.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»