Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2008, 03:26   #101
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Цитата:
При этом президент Грузии подчеркнул, что "есть детали, которые требуют конкретики, в частности, касающиеся интернационализации в урегулировании конфликта".
Россию смена миротворческой миссии не устроит. Она скорее породит новые проблемы в регионе.

Да и я пожалуй в первый раз с начала конфликта увидел на его лице улыбку, которую можно назвать радостной. Раньше лицо у него имело либо испуганное либо сильно встревоженное выражение. Победоностности не было.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 06:40   #102
Упырь
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
6) Начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности.
Но если признают Юж.Осетию и Абхазию, как суверенные республики, то Саакашвили может забыть об их включении в состав Грузии.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 07:01   #103
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Собственно, даже при ударах по грузинским обьектам делалось это максимально локально и гуманно. Сбросить на аэродром пяток бомб - это вообще абсолютный минимум. Для гарантированного уничтожения обьекта ведь могло прилететь не 2 штурмовика, а 20 и сбросить не фугаски, а напалм и боеприпасы обьемной детонации. Но наши военные все-таки помнят о существовании мирного населения, в отличие от грузинских. Одна только работа Градами по жилым кварталам уже преступна.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 10:45   #104
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

По моему, здесь все сложнее. То, что войну Грузии навязала Америка - это факт. И америкосы знали, что Россия вмешается - иначе они будут полными идиотами. Таким образом, война в осетии - повод настроить всех против нас. Что дальше - Иран?
Касательно Ирана - http://www.rbcdaily.ru/2008/08/12/focus/369403
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:28   #105
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 14:02   #106
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Гамаюн, спасибо за ссылки. Интересный ЖЖ
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 14:11   #107
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheva Посмотреть сообщение
Знаете, мне чего-то кажеться, что Грузия не хотела войны с Россией...
Ведь даже пню понятно, кто победит.
Конечно, войны Грузия не хотела. Расчет у Саакашвили был другой: быстро захватить территорию Южной Осетии и бысто выйти к Рокскому тоннелю (который является единственной дорогой в Южную Осетию из Северной) и таким образом закрыть путь российским войскам в Ю. Осетию. После чего подавить сопротивление осетинов и присоеденить Ю. Осетию к Грузии. При этом Саакашвили не ожидал, что российский ответ последует так быстро и надеялся на помощь США и НАТО.

Что касается российской армии на территории Грузии, то была вылазка в Сенаки, где была база грузинской бригады, но после уничтожения ВПП наши вернулись обратно. Слова про занятие Гори и движению к Тбилисси - это вопли перепуганных резервистов.

Бомбежки велись по военным объектам: ВПП, РЛС, местам сосредоточения армейских частей. Что касается бомбежки Гори, то там был взорван склад боеприпасов, и разлетавшиеся снаряды попали в несколько домов.

Кстати, по вашему телевидению показали, как Саакашвили перепугался и сбежал от собственной охраны?
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 14:15   #108
Night_Elf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Кстати, по вашему телевидению показали, как Саакашвили перепугался и сбежал от собственной охраны?
Ага)) А вчера вместе с этим давали комментарии психологов. Кто-то сказал, что жестикуляцией и самовзвинчиванием перед публикой он напоминает Гитлера. Да и вообще сказали, что он не слишком адекватный человек. Но бежал он зачотно))))
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 14:21   #109
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от proteus Посмотреть сообщение
да уж, из РФ классным миротворец... "нам пришлось разбомбить эту деревню, чтобы ее спасти"...
Какую деревню разбомбили российские миротворцы? Приведите конкретнное название с указанием источника информации.

Цитата:
что завтра? пойдем защищать исконно русский крым, вост. украину, вост. беларусь?
Если необандеровцы нападут на личный состав ЧФ и будут убивать наших граждан, то такой ответ вовсе не исключен. А Крым действительно российский (хоть и не исконно).

Цитата:
зы. 2МВ начиналась по похожему сценарию - аншлюсс Австрии (полно немцев), присоединение Судет в Чехословакии (там притесняли исконно немецкое население), нападение на Польшу под предлогом обстрела кого-то кем-то на границе.
Именно так сейчас действует Саакашвилли, а запад помогает ему, так же как и Гитеру в Мюнхене-38.

Цитата:
зыы. очень жаль, что у многих величие и возрождение России связывается только с нефтью и кровью
Это вы о себе говорите?

Я считаю, что в данной ситуации Медведев с Путиным были вынуждены отреагировать подобным образом. Иначе они потеряли всякое уважение как в России (еще до введения наших войск в Ю. Осетию на форумах высказывали мнение, что Медведев испугается конфликта с западом и сольет осетин), так и за рубежом.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 14:25   #110
Night_Elf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Я считаю, что в данной ситуации Медведев с Путиным были вынуждены отреагировать подобным образом. Иначе они потеряли всякое уважение как в России (еще до введения наших войск в Ю. Осетию на форумах высказывали мнение, что Медведев испугается конфликта с западом и сольет осетин), так и за рубежом.
Да уж, обставили нас по полной. Оставалось только из двух зол выбирать. И выбрали мы правильно.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 14:29   #111
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Конечно, войны Грузия не хотела. Расчет у Саакашвили был другой: быстро захватить территорию Южной Осетии и бысто выйти к Рокскому тоннелю (который является единственной дорогой в Южную Осетию из Северной) и таким образом закрыть путь российским войскам в Ю. Осетию. После чего подавить сопротивление осетинов и присоеденить Ю. Осетию к Грузии. При этом Саакашвили не ожидал, что российский ответ последует так быстро и надеялся на помощь США и НАТО.
Сомневаюсь даже в этом... Если бы у Грузии даже получилось то, что вы предложили, силы РФ всеравно прорвались бы на територию Осетии так же бысторо, как это было в реальности. Несоизмеримость сил, она в любом случае остаеться... Врятли Грузия начала бы такую операцию, ведь шансов у нее не было с самого начала.
Если же, как вы многие утверждаю, была договоренность с США, то почему с их стороны не последовало никаких действий?
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 14:33   #112
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Россия была вынуждена реагировать и сделала это в очень ограниченном масштабе. Задействованы на самом деле были небольшие силы. Вопли о "варварских" бомбардировках являются брехней чистой воды. В Северо-Кавказском ВО более 360 боевых самолетов. За 5 дней конфликта такое количество машин могло бы пару раз до основания разрушить и выжечь все грузинские аэродромы и военные базы. Вместо этого на них сбрасывалось по десятку бомб. США в свое время не стеснялись в метании десятитонных бомб по гражданским обьектам. Да и по сербским электростанциям они били графитовыми бомбами с такой же легкостью.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 14:33   #113
Night_Elf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheva Посмотреть сообщение
Если же, как вы многие утверждаю, была договоренность с США, то почему с их стороны не последовало никаких действий?
А США своего добились уже - Россию грязью полили. На них теперь только пропаганда. А Грузия - всего лишь мелкая пешка, ради нее США и пальцем не пошевелит. Оно им надо? Грузию надули, как лоха последнего)
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 14:52   #114
Сандер
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В США многое зависит от времени, сейчас когда до выборов в президенты осталось чуть-чуть этой война:
1. Отвлекла избирателей от обсуждения внутренних проблем США
2. Республиканцы(Маккейн) повысили свой рейтинг(т,к Россия - империя зла, ату ее), у Обамы рейтинг снизился т.к. он за более дружественные отношения с Россией.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 14:58   #115
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Несколько высказываний с ви-форума:
Цитата:
Есть мнения, что в Гори бомбили склад боеприпасов, а снаряды потом разлетелись по всему городу.
Вот грузинская видеосьемка
http://www.youtube.com/watch?v=VDKVg...0:embedcontent
Видно, что бомба была одна, а разрушений много по всему городу и они как от снарядов.
Слышны множественные разрывы как от стрельбы или взрывов боеприпасов.
Цитата:
Гори центр коммуникаций всей осетинской группировки грузинской армии. Именно там происходило сосредоточение сил напавших на Осетию. Именно через этот город происходит сейчас их снабжение и перебрасываются пополнения. Судя по сообщениям по нему ещё слабо работают.
И не надо визга по поводу грузины-русские братья навек. У власти в Грузии давно уже ублюдочный режим резкой антирусской направленности. Поставлявший все время чеченского конфликта оружие боевикам и готовивший их на своей территории. Вспомните ми-26 со сгоревшими живьем нашими солдатами. пзрк из которого его сбили был поставлен как раз из Грузии. Все об этом знают
Саакашвилли vs фюрер - картинки.
http://militera.borda.ru/?1-4-0-0000...-0#022.001.001
http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000639-000-120-0#034
http://militera.borda.ru/?9-4-0-00000641-010.001
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 15:07   #116
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheva Посмотреть сообщение
Сомневаюсь даже в этом... Если бы у Грузии даже получилось то, что вы предложили, силы РФ всеравно прорвались бы на територию Осетии так же бысторо, как это было в реальности.
Откуда бы Россия прорвалась? Вы на карту смотрели? С какой стороны и по каким дорогам в Ю.Осетию могли бы попасть наши войска с техникой?

Цитата:
Несоизмеримость сил, она в любом случае остаеться... Врятли Грузия начала бы такую операцию, ведь шансов у нее не было с самого начала.
Расчет был на блиц-криг и что Россия бысто не ответит. Или вообще не ответит.

Цитата:
Если же, как вы многие утверждаю, была договоренность с США, то почему с их стороны не последовало никаких действий?
Потому что грузины не смогли выполнить свой план, а лезть в открытые боевые действия США пока не хочет. Но тем не менее, они прикрывают Грузию по димломатическим каналам и в СМИ. И весьма успешно, раз вы и многие другие поверили в агрессию России.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 15:11   #117
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Небольшая подборка хроники боевых действий от О.Г. Рюмина
Цитата:
Кстати, по хронике. Так как на украинском ТВ идут репортажи преимущественно с грузинской стороны, то могу сказать - школа Геббельса. Только у него больше профессионализма было. А тут репортажи рассчитаны на лохов. Когда показывают жилой дом и говорят, что русский штурмовик сбросил на него бомбу, в результате взрыва которой в ОДНОЙ квартире выбиты стекла и возник пожар, сразу хочется спросить - это вы кому, мне? Почему не сказать честно, что по уже пустым казармам артполка в Гори были сброшены 4 шт ФАБ-500 (фугасная авиабомба 500 кг), а уж от них сдетонировшими боеприпасами в нескольких не сумевших выйти из парка самоходках вынесены стекла в окрестных домах и возникли пара пожаров. Не хрен для отчетности грузить боекомплект в машины, которые не заведутся
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 16:41   #118
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Шева, Филин правильно говорит. Посмотри карту и увидишь, что там через горы только один путь в Южную Осетию. Если бы Грузия его заняла - то все. Как еще туда попасть? Морем через Абхазию - долго, за это время США успели бы надавить на ООН и запретить нам это дело.
В случае успеха Грузинского плана оказалось бы, что Осетия под контролем, России там нет - значит все нормально с точки зрения Европы, и нас бы потом туда не пустили. И тогда мы были бы агрессоры, потому что нападали бы, а не защищались. А т.к. Грузия провалила план, Америка и не стала им помогать. Сбежала с тонущего корабля.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 16:43   #119
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нашел в одном ЖЖ
События в Грузии - предостережение Западу и Эстонии (обзор эстонских газет)

Несколько фраз оттуда:
Цитата:
"Слишком четко Россия высказала, а теперь еще и продемонстрировала, что обещание защищать своих граждан повсюду и любой ценой - это не пустые слова, - указывает газета. - С другой стороны, разговоры об ущемлении русских в Эстонии в последнее время, к сожалению, часто звучали из уст России".

Как отмечает газета, в нынешней напряженной ситуации следует любой ценой избегать ситуации, когда начинают ругать или ущемлять местных русских.

"Политики должны понять, что им также следует сохранять трезвый рассудок и сохранять внутренний мир, - подчеркнул Postimees. - Необдуманными заявлениями его очень легко разрушить".

Газета отметила, что демонстрации в поддержку Грузии ни в коем случае не должны перерости в потасовку с теми жителями Эстонии, у которых то же гражданство, что и у страны-агрессора.
Еще понрвилась пословица из коментов:
Цитата:
"Умный хомяк медведю в берлогу не срёт! (с)


И еще:
Вице-канцлер министерства иностранных дел Эстонии Харри Тийдо подчеркнул, что в Эстонии следует избегать такого развития событий, когда на местное русскоязычное население могут возложить ответственность за вторжение России на территорию другого государства под предлогом защиты соотечественников.

Харри Тийдо говорил об этом на пресс-конференции, посвященной позиции Эстонии по поводу конфликта в Грузии. "Читая комментарии в интернете, я слишком часто сталкивался с крайне враждебным отношением к живущему здесь русскому населению, что это у нас пятая колонна, что они станут обоснованием для России, чтобы при желании начать агрессию", — сказал он.





Цитата:
Вот появилось вчера на американском аналитическом сайте:
http://www.stratfor.com/weekly/russo_georgian_war_and_balance_power
одна из немногих адекватных публикаций на англ. языке.
приветствуется распространение в среде англоязычных.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 17:20   #120
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Из ЖЖ Игоря Куртукова по поводу бомбежки Гори:

Цитата:
Злые языки уверяют: это исполняется последняя воля Солженицына
Цитата:
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в свом кремлевском кабинете и следил за новостями. Вдруг в кармане у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон правительственной мобильной связи. Владимир Владимирович™ немедленно вынул аппарат с золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры и нажал на единственную кнопку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке голос Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, - Че происходит вообще? Зачем мы Гори-то бомбим?
- Последняя воля покойного, - отвечал Владимир Владимирович™, - У Солженицына в завещании было написано.
- Что было написано?! - опешил Дмитрий Анатольевич.
- Уничтожить всю память о Сталине, - отвечал Владимир Владимирович™.
Дмитрий Анатольевич замолчал.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 22:22   #121
Витольда
Птица Лэнга
Заслуженный пользовательАдминистратор
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

А вот интересно, почему ничего не слышно о том, как сработала наша разведка? Ведь "учения" проводила не только грузинская армия. Наши тоже тусовались в том районе на "учениях".
Витольда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 22:54   #122
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Даже в Великобритании начали писать нормальные статьи))
статья в financial times
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:05   #123
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вита Посмотреть сообщение
А вот интересно, почему ничего не слышно о том, как сработала наша разведка? Ведь "учения" проводила не только грузинская армия. Наши тоже тусовались в том районе на "учениях".
Вита врядли мы узнаем о деятельности нашей разведки в ближайшие время.
  Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:10   #124
Витольда
Птица Лэнга
Заслуженный пользовательАдминистратор
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nayada Посмотреть сообщение
Даже в Великобритании начали писать нормальные статьи))
статья в financial times
Ну не знаю. По французскому каналу минут пятнадцать слушала выступление министра иностранных дел Грузии. Бодренько Россию хаял.

Цитата:
Сообщение от Voron4 Посмотреть сообщение
Вита врядли мы узнаем о деятельности нашей разведки в ближайшие время.
Ну помечтать-то можно?
Витольда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:22   #125
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вита Посмотреть сообщение
Ну не знаю. По французскому каналу минут пятнадцать слушала выступление министра иностранных дел Грузии. Бодренько Россию хаял.
Ну так это же был грузин. А ему предоставили эфирное время. Но журналисты-то уже начинают потихоньку если не говорить правду, то хотя бы не врать откровенно и не передергивать факты.

А вот отрывок из статьи в польской газете. Преимущественно для Шевы. Еще один вариант, зачем Грузии было нападать на Россию.
Цитата:
Так какова же была цель Саакашвили, какова причина его маленькой войны с Россией? Главной целью было, несомненно, показать грузинам, что нет никаких шансов на возвращение под свой контроль Абхазии и Осетии, и следует примириться с их утратой. Ни один грузинский политик не мог сказать этого прямо, так же, как ни один сербский политик не скажет, что поддерживает отделение Косово от Сербии. Зато избиратели поймут грубую силу, которая не позволяет воссоединить Абхазию и Осетию с Грузией. Более того, они поддержат лидера, который в романтическом порыве решился бросить вызов могучей России и... проиграл. Саакашвили вышел победителем из поражения своей армии.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:46.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»