Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Магические дисциплины
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2007, 22:55   #26
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну для начала прошу заметить что я говорил про чистых пиромантов, и других тех кто поддерживает себя магией слова. И опять же скажу. Не я сказал что пиромант это тот кому костыли не нужны. Это сказал Алекссандр. И еще некоторое про отношения, все той же многострадальной пиромантии и магии слова.
[qoute]Цитата:
4) Если у мага вообще нет способностей к пиромантии, сможет ли он вызвать огненное копье заклятьем Магии Слова?

Да. Но ему придется каждый раз читать заклятие целиком, что не очень удобно в бою.[/quote]

Цитата:
Цитата:
5) Относятся ли все вербальные заклятья к Магии Слова, и может ли маг не владеющий Магией Слова, но владеющей пиромантией откладывать в память заклинание, к примеру, Волны Пламени?

Магические дисциплины - взаимопроникающее явление, между ними нет стенок. Отложение заклятий в память - метода именно магии Слова. Чистые пироманты преобразуют ману в тепловую энергию напрямую, без заклинаний
Цитата:
Цитата:
6) Могут ли заклинания других школ (не Магии Слова) подвешиваться про запас? Если могут, то как?

Само понятие "заклинание" - принадлежность магии Слова. Если вы читаете заклинание - значит, вы используете магию Слова.
Цитата:
7) Сопровождаются ли заклинания других (не магии Слова) школ вербальным компонентом?

см. предыдущий ответ.
Все это ответы Александра.

Второе. Естественный маг тоже ману тратит, только не так как остальные маги.

И третее. Тот кто учился управлять огнем но не имел к этому способностей, мог конечно стать кртым магом, но тому у кого эти способности были, он не ровня.

З.Ы. Я не говорил кстати про то что магия слова и другие виды магии несовместимы, я говорил что магия слова несколько неэфективна в моменты когда времени мало, а подходящего заклинания нет, хотя и более обширна.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 15:18   #27
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi
Второе. Естественный маг тоже ману тратит, только не так как остальные маги.
Несколько встряну. А ты собственно откуда это взял?

Цитата:
Самая, пожалуй, трудная для обучения, но очень выгодная. Магия, полностью сливающаяся с телом. Чаще всего - врожденные способности. Важный плюс - не требует маны для применения, используется с максимальной легкостью
Это цитата из Энциклопедии. Что есть Естетсвенная магия, это не столько магия, сколько способности существа - к примеру у саламндры, это управление огнем, у Феникса - возрождение, у единорога исцеление и т.д. Подчеркиваю, это то СПОСОБНОСТИ. Именно поэтому ЕМ очень сложна в изучении. Ведь к примеру Фрив, ты же не используешь ману чтобы ходить? Равно как и птицы чтобы летать.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 16:33   #28
Marks
Птица Лэнга
СтарожилЗаслуженный пользовательМодератор
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Ладно. Похоже обьяснять еще раз что Школы во многом пересекаються и что чистая Школа это миф я не могу.
Предположим что я не прав.

Тогда обьясни как пиромант управляет Огнем. По твоему мнению.
Marks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 00:02   #29
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Freewi писал(а):

Второе. Естественный маг тоже ману тратит, только не так как остальные маги.


Несколько встряну. А ты собственно откуда это взял?
Лень искать, но опять таки Александр писал, что мана все равно нужна. Если не оштбаюсь нужно что бы она была, а вот с растратами вроде как действительно их не будет. Но обезманеный маг не сможет применить даже естественную магию. Но, опять таки я точно этого не знаю. Просто помню что Александр писал что этот процес не полностью безманный.

Цитата:
Тогда обьясни как пиромант управляет Огнем. По твоему мнению.
И прошу читать полностью что было в цитатах. Александр написал что хотя и школы взаимопроникающие, но когда огонь вызываеться заклинанием это магия слова. Конечно в других системах это или не совсем так или вообще не так, но ято сужу по магии в мирах Александра.
Волей, желанием и знанием. Сначала приходиться напрягать волю, что бы что-то вышло, потом и желания достаточно. Что бы эффективно управлять стихией(хотя не только стихиями) надо что-то вроде сроднения с ней. Хотя конечно различныйе методики управления энэргией тоже присутствуют. Это как вбирать в себя ману. Можно успокоиться, можно наоборот взвинтить себя, ожно руками махать. Как удобнее. Но все равно это мельтешение не имеет к процессу управления огнем никакого отноршения, важно только прямое управление температурными перепадами среды и их проявлениями.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 06:25   #30
Marks
Птица Лэнга
СтарожилЗаслуженный пользовательМодератор
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Прошу не придумывать то чего в циататах не было.
Там не сказано, что при этом этот огонь вызванный при помощи слова перестает относится к магии огня и становится "чистой" магией слова. Это домысел. Вообще такой вещи как чистая магия Школы чего-нибудь не существует. Деление на школы во многом условное и все школы во многом пересекаються.

Воля, желание, знание, породнение.
Воля... источником которой является сила духа мага, а какая школа у нас занимается в первую очередь Духом?- Школа магии Духа
Желание... по щучьему желанию, по твоему хотению... то есть захотел и вот оно - это есть чудотворство и с этим к Пратчету.
Знание... Слишком размыто. Во всех школах надо много знать и много уметь. Но если полагаться в первую очередь на знания - то это Руническая магия, Алхимия и Артефакторика.
Сроднение со стихией... Это у нас Естественная магия и с некоторыми допущениями Йога и Метаморфизм.

Кстати перепады температуры - это не только магия Огня, да и не магия Огня. Это Криомантия.
Marks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 16:09   #31
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Насчет того что это не перестанет быть магией огня я склонен согласиться. Впринципе неоспоримо. Но что спорно так это метод вызова. Впринципе разняться магии частично в методах вызова. Но смысл то в том. Что пиромант не знакомый с магией слова. Не сможет с помощью заклинания вызвать огонь, или даже если сможет то с очень низким кпд(всмысле долго напрягаясь при этом полчив фиговый результат). А с помощью пиромантии сделает это даже не напрягаясь.

Вообще-то не про то шлось. Воля желание и знание не являються то с чем работают для вызова. Они являються рычагами управления. Возьмем опять таки простой пример с человеческим телом. Ты не напрягаешься что бы скажем подтянуться пару раз на турнике. Но когда дошол до своего предела ты напрягаяеш силы что бы еще раз подтянуться? Так? ВОт и пиромант не напрягаясь создает огонь, если уровень его силы достаточный(мана все равно тратиться), а вот когда он пытаеться создать огонь сильнее того что он умеет, вот тогда уже и сильное волевое напряжение.

Желание опять же не являеться тем что ты описал. Вот мол хАчу чтАбы гАрело. И горит. Нет конечно. Но опять таки оно подталкивает к тому что бы что-то происходило. Вот мне надо зажечь и для этого его надо хотеть зажечь. Если уж ты этого не хочеш то нифига у тебя не выйдет. Или выйдет наперекосяк. Хотя как раз это можно и вычеркнуть. Так как это можно сказать про любое дело. Магическое оно или нет.

А знание да. Знания нужны везде. Как использовать огонь, какими методами его зажечь, какие применения можно найти работе с теплом. И так далее. Но это относиться ко всем видам магии.

Потом я гворил что с многими школами для достижения нужного эффекта нужно сродниться, чем йога хуже(опять кстати. Думаю Словом можно сделать себе кулаки железными, но йогой никакие слова нафиг не нужны)? А естественная магия... Ну для начала она в основном врожденная. Потом она в основном что-то определенное. Там кожа горит или телепортируешся а не ходиш. Или мысли автоматом читаються. Так что с пиромантией и стихийными магиями сравнивать несколько неккоректно. Так как джае с пиромантией можно столько разного учюдить если поднапрячь память и фантазию(не говоря уж о более заковыристых стихиях. По крайней мере для меня, мне лично тяжело больше десятка применений пиромантии сходу придумать.)

Странно. Очень странно. Каким это образом перепады температур только криомантия? Нет коненчно факт неоспоримый. Но это как раз два стороны одной монеты. Смотяр как ты будеш с энэргией упраялться тот эффект и получиш. Грубо говоря убрав из тела все тепло ео можно замороизить, можно так же поджечь кого-то передав еу тепло. так же моно заморозив кого-то поджечь другого так как от излишков энэргии всегда приходиться избавляться, думаю на это в криоманти часть маны уходит, хотя и принцып может быть просто иным. так как заклинание молнии не вызывает настоящюю природную молнию.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 16:41   #32
Marks
Птица Лэнга
СтарожилЗаслуженный пользовательМодератор
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

1. Не согласен. Смена инструмента вызовет осложнения, но и исходные материалы и конечный результат пироманту хорошо знакомы. И если он мастер то результат он получить сможет - пусть и не спервой попытки, пусть затратив некоторое время - но получит. И новый метод освоит быстрее в первую очередь потому что знает как должен выглядеть результат и из чего его делают.
Ближайшая аналогия - попытка заточить карандаш топором - пусть долго, но возможно.

2. Пример не корректный. Чтобы подтянуться ты прилагаешь усилия и затрачиваешь силы в любом случае - пусть ты эти траты и не замечаешь. Но на н-ном - эти силы приходится из тела выжимать. Больше от этого на само действие ты сил не тратишь, но какая-то часть уходит на "выжимание"
И чем тогда работают с вызовом магической силы? Если не волей и знанием.

3. Желание желанию рознь. Потому я и выделил ее в мифы и придания. Если желание не подкреплено волей, движением души или осознанием необходимости его осуществления - его воплощение слишком опасная штука. На что кстати очень любят ловить демоны.

4. вроде договорились.

5. Ты вел речь про сроднение со стихией. и мой лответ был в этом ключе. Сейчас ты ведешь речь об сверхуглубленном познании предмета изучения.

6. Я не говорю что температуру можно регулировать только при помощи Криомантии, как и при помощи только Пиромантии. Если порытся в других школах тоже можно найти что-нибудь из тойже серии - к примеру в магии Воды и магии Воздуха. Вопрос в том как именно делить заклинания: по исходным материалам, по использованным в процессе или по результату.
Marks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2007, 21:25   #33
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

1. Согласен с тобой. Но я так и написал. Что выйти то может и выйдет, о не так хорошо как должно. хотя может и не выйти, или выйти после долгого промежутка времени. Кстати в этом промежутке ты и освоиш начальный навык магии слова если уж на то пошло.

2. обьясни что значит твой вопрос насчет вызова магической силы. Потому что я его не понял. Потому как ты сам обрисовал ситуцыю. Ты тратиш силу для зажигания огня, и этого даже не замечаеш. Потом захотел его зажечь пару сотен раз, или один но в несколько сот градусов, вот и получаеться что к тому что ты тратиш на само это действие тратиться еще и на преодоления так сказать сопротивления. Хотя согласен тут уместней пример с подьйомом тяжестей. Или 5 кило поднять не особо напрягаясь, или поднять скажем 20. Можно но пойдет намного тяжелее.

3. Не только демоны. Даже самое простое точно выполненое желание несет в себе опасность. Так что с этим вопросм решили.

5. При чем тут сверхуглубление? Просто сразу назвать естественной магией то что достигаеться другими школами(и естественной тоже но по мойму для ее возможностей это как-то примитивненько) несколько неправильно.

6. Вот в этом и заковырка. Видимо мы с тобой не о том спорим. Я едлю заклинания не по тому что они сделали, а потому чем они были вызваны. Ведь и молнию можна вызвать и геомантией, и гидромантией и аэромантией(статческое электричество), и метеомагией, но в электромагии нифига не смыслить, а ведь молния это разряд, поток электронов.
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 14:04   #34
Marks
Птица Лэнга
СтарожилЗаслуженный пользовательМодератор
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

2. "Не замечать как тратишь" и "не тратить" - разные вещи.
Рассмотрим магическое действо. У нас есть некоторое количество "сырья" и мы знаем что мы хотим получить из этого "сырья" - "результат".
Как мы уже договорились из одного и того же сырья один и тот же результат можно получить разными способами. В качестве примера возьмем зажечь костер. У нас есть три сухих полена и некоторое количество УМЕ и мы знаем что хотим получить в итоге, а именно дровишки нагретые то температуры горения.

И вопрос встаенет так: как именно пиромаг его разожжет и чем его техника будет отличатся от техники магов из других школ.

5. Уникальных методов, источников и результатов не существует. Любой источник можно использовать по разному. Один и тот же метод можно приложить к чему угодно. Один и тот же результат можно получить многими способами.
И судить о примитивности или сложности и легкости тут просто невозможно.

6. И ты не прав. Потому что принадлежность спелла к какой-либо школе определятся по всей совокупности признаков от источника до результата. Достаточно вспомнить те чары на которые Креол израсходовал Душу Света. Проще перечислить школы к которым оно не относилось.
Marks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2007, 21:51   #35
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2. А я не говорил что не тратиться, раз. А насчет пиромага то ответ следующий. Возьмем электромага. Треснет током вот и огонь. Разжег костер? Разжег. Но в отличие от такого способа, пиромант транцформирует ману напрямую в тепловую энэргию, которую собирает в хворосте(в данном примере). Самая большая разница пиромгии и скажем магии слова, в том что пиромагу просто не нужно заклинание что бы это сделать.

5. Тут я с тобой согласен. Просто конечно можно и фэромагу молниями бросаться но это будет нерационально и довольно опасно, даже для самого мага. Суть то в том что гвозди микроскопами забивать незачем.

6. Вот тут я не согласен. Спелл для начала школа определенная. А вот то количество школ которые в него всунули уже другое дело. Впринципе тот спел словом был. Но суть магии слова в том что с ее помощью можна работать большим количеством малоззнакомых школ одновременно(ну или только знакомых но то врядли). И второе. Не факт что это был спелл. Нет конечно назван он был так, но сама его суть могла быть тем что мы и слышали. молитвой, апостольством, не даром к тому же название Длань Инанны. И в этом примере опять не играет тогда роли что там в него всунуто, если бог помогает. Ты все равно вызвал его одной школой. Это как минимум странно называть пренадлежность заклинания по тому что оно делает. Скажем молнию, или водичку, или стену построить или лететь, можно разными школами, но все равно ты не обязан знать всех школ к которым относиться действие что бы его вызвать, достаточно одной. То-есть для каждого конкретного случая магичекое действие принадлжит к оджной школе, хотя перефразирую, не для каждого, но для большинства случаев.

З.Ы. В длани Инанны не так уж много школ задействовано, как максимум десяток.
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2007, 02:58   #36
Marks
Птица Лэнга
СтарожилЗаслуженный пользовательМодератор
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

2. Вторая часть вопроса. Чем его техника отличается от техник других школ - той же Школы Естественной магии.

5. А если микроскоп привычен и удобно лежит в руке - да и по весу подходит?

6. Не надо играть словами. Я тоже немного знаю английский. Ну замени слово "спелл" на "магическое действо".
К тому же этот вопрос обсуждался с Александром - жаль что текст утерян.

Но если согласится с тобой - то что получается? Есть только Руническая магия, магия Слова, магия Разума, Естественная магия, магия Имени, Йога и Алхимия. Остальные не существуют - так как у них нет своих методов.
Ах да Апостольство, но чем оно отличается от магии Слова? Ничем. Только источником и значит тоже не существует.

И не путай результат и область применения. Если разрушить файерболом скалу - он не станет относится к Геомантии, но при этом останется принадлежать и к Боевой и к Пиромагии. От примера с молнией я кстати отказался сразу - он не подходит к ситуации - потому что огонь получается не "естественный" результат, а производный - маг никак не может котролировать процесс возгарания.

К одной единственной же школе может принадлежать только очень узкоспециализированное заклинание .

К тому же мы уже сошлись что если у человека нету хотя бы минимальных способностей к работе с огнем - файерболами ему не кидаться. Иначе говоря чтобы использовать в магичнеском действие несколько разных "видов" магии маг должен быть способен работать с каждым из них. Причем под способен - я понимаю не столько великий талант и способность повеливать стихией усилием воли - нет, просто чтобы данный вид магии не отвергал мага
Marks вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:17.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»