Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2005, 23:28   #1
Аскет
Птица Лэнга
Старожил
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию Креолово Войско

Народ, есть одно предложение - пофантазироать на тему состава будущей Армии Креола. Состав врага мы знаем (ну... почти...), два полка, как пример у нас есть - паладины и девкаци. Итак кто по-вашему ещё может пригодиться Креолу в деле разрушения Ленга?

P.S. Это не конкурс типа "персонажи для СЧ", просто фантазируем на тему... А если будет что-то удачное или накроем удачным залпом домашнюю заготовку Александра (не дай Мардук конечно), думаю Рудазов не будет в обиде.
Родственные темы: >>>

Последний раз редактировалось Werewolf, 08.05.2008 в 20:12.
Аскет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2005, 00:13   #2
Rgal_the_beast
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию объединенное сообщение

al_from_aachen
Креолу нужна авиация, например драконы, грифоны, птицы Рох или самолёты, причем не очень скоростные – что-то вроде того, что использовали во Вторую Мировую.

Fess
Ковровая атомная бомбардировка - и все ок! Архидемонов этим скорее всего не проймешь (впрочем точно известно только про одного), а всю остальную нечисть как ветром сдует... :twisted: Я думаю, десятка три стратегических бомбардировщиков с полным боекомплектом ядреных бомб Лэнгу хватит. Только надо прикрытие - что-нибудь мелкое, многочисленное и кусачее. И чтоб не жалко было. Зерги какие-нибудь. А если кто и выживет и полезет в драку - паладины их задавят - нет, не интелектом, харизмой Ну, и дэвкаци помогут... если будет нужно... Кстати, а когда Креол успел дэвкаци на поход в Лэнг подписать?

Алексиус
Ему нужно хотябы три четыре целителя так в ранге подмастерья....
"Чтоб в дележку нелезли"
без них "имхо" плохо будет большинство демонов такие болезни на людей наслать могут которым названия и нет, Креола на всех нехватит...
Креол когда подсчитывал сколько ему нужно говорил что около 10-20 тыс если войска такие-же хорошие как и паладины :arrow: :arrow: :evil:

Бивер
Цитата:
Сообщение от al_from_aachen
Креолу нужна авиация, например драконы, грифоны, птицы Рох или самолёты, причем не очень скоростные – что-то вроде того, что использовали во Вторую Мировую.
А почему не очень скоростные? Кажется Александр упомянал, что у Ленга тоже есть весьма неплохая авиация - Курильщики. Кстати тут ещё один вопрос - что лучше техно-машины (т.е. истребители, бомбардировщики типа наших) или живые существа? Я честно говоря не знаю - и у тех, и у других много плюсов и много недостатков.
Цитата:
Сообщение от Fess
Кстати, а когда Креол успел дэвкаци на поход в Лэнг подписать?
Посмотри тему "Немного критики" на старом форуме.
У Креола пока есть пехота/морская пехота. Этого явно недостаточно Нужно имхо: артиллерия (т.е. возможность дальнего обстрела большой силы), авиация (уже упомянуто), флот (небольшой, не больше одного полка), желательно что-то мощно-защищённое типа передвижных дотов-танков, что ещё?

Anonymous
В принципе в РПД упоминалось , что лечением вполне может заняться Инанна , в крайнем случае подпрячь паству , апостолов , жриц также Креол собирался нанять терракотовую гвардию. В принципе Бритва может попытаться надыбать каких-нито охотников на демонов в Ватикане , но у них начальство другое , а вот на тему МорФлота можно пофантазировать + убедить Агенство что т.к. Лэнг собирается напасть на Землю надо помочь не только бомбой но и войсками/техникой

al_from_aachen
Цитата:
Сообщение от Бивер
А почему не очень скоростные? Кажется Александр упомянал, что у Ленга тоже есть весьма неплохая авиация - Курильщики. Кстати тут ещё один вопрос - что лучше техно-машины (т.е. истребители, бомбардировщики типа наших) или живые существа? Я честно говоря не знаю - и у тех, и у других много плюсов и много недостатков.
Курильщики? Не помню их описания… Я исходил из того, что большая часть противников и сами летают не очень быстро это ж не самолеты.
Цитата:
Так, обезьяны летучие...
Так что слишком высокая скорость машин может даже стать помехой.
Идеальный вариант, конечно, - техника под прикрытием живых: самолёты-вертолёты стреляют, драконы-грифоны прикрывают.

Бивер
Цитата:
Паладины - не пехота, а кавалерия.
Имхо кони не везде на Ленге применимы. Да и толку от них... против утуку. Насчёт солнечников - каюсь, забыл.
Но этого в любом случае маловато. Имхо Что ещё нужно - способы защиты от чумы/болезней/проклятий, можно войска с хим. оружием - Благовониями Закуба. Насчёт флота - он должен быть: а) автономный, б)подводный, в) способный сражаться в тухлой воде, г) досточно сильный, чтобы победить Дагона с его войском.
Вообще думаю техника современная и даже выше отлично впишется в Армию Креола. Войска с Плонета будет хорошим подспорьем. Лазеры, антигравитация, полеты на другие планеты, сверхточные компьютеры...

gamajun
Цитата:
У Креола пока есть пехота/морская пехота.
Ага. И нужно ей добавить дропшипы и превратить в летающую. Преимущества мобильной пехоты очевидны, хотя бы то, что ее можно гораздо быстрее провести через порталы, чем колонны пешеходов.
Артиллерия в войне магов, имхо, неэффективна. Можно поставить щит, и тогда ядро катапульты причинит больше вреда, чем установка залпового огня. Помните "Битву за Набу"?
Как видно из ШР, Погонщики Рабов владеют mind control'ом (врожденным или нет, непонятно). Может Святогневнев что-то и придумает против них, но это неизвестно. Задача защиты разума солдат сейчас имхо первоочередная. Психотренинги там, или киборгизация отрядов прорыва...

Бивер
Обдумав, пришёл к выводу, что в принципе девкаци могут справиться с дагонитами и без особой поддержки. Как? Ответ – мощные глубинные мины.

Fess
Хммм, я тут подумал, а не поставить ли им на поток производство "Палачей", только с упрощенным ИИ? Это ж зло будет, если с ним одним таким яцхен не справился. Еще было бы можно поднапрячь Рай и Ад - как-никак, Земля - их кормушка, и с Лэнгом им делиться не с руки. Десятка два архангелов и тысченку бесов выделить вполне смогут. Вот только проблемы с моралью войска будут большие...
Можно еще привлечь несколько сердней руки гильдий магов, только вряд ли они пойдут воевать за одну идею :? , прийдется золотом или чем поценнее добавить стимулов.

Дрозд
Хе. скорее уж Ад встанет на сторону Лэнга, чем воевать с ним- да еще и на одной стороне с Раем!- Адские заправилы (архидьяволы что-ли?..) скорее удавятся чем позволят такое =)
А плач действительно сила- его бы еще проабгрейдить( типа еще рук и когтей нарастить =) ), только наврядли Креол будет с этим возится- лаборатория уничтожена, вся инфа по проекту тоже... проще будет в других мирах сильных вояк поискать

IgorZ
Ад с Раем уже сотрудничают, а уж если дойдёт до самого святого - кормушки - запросто выступят против Лэнга. Другое дело то, что и Рай и Ад будут претендовать на ба-хионь Лэнга, так что Креол постарается обойтись без таких помощников.
О Дагоне: с ним вполне можно договориться. Умён, в принципе не кровожаден, Лэнг для него - не родина, с Инанной был когда-то знаком. Так что не исключено даже, что Дагон со своим войском выступит на стороне Креола против питомцев Ктулху. А уж нейтралитет-то совсем реальная вещь.

Telcontar
Инанне обещали помоч войсками (для личной гвардии) другие боги 7небес, тоесть это от 600 до 1200 штук на уровне демонов
у нее уже есть солнечники

Бивер
Цитата:
Сообщение от Telcontar
Инанне обещали помоч войсками (для личной гвардии) другие боги 7небес, тоесть это от 600 до 1200 штук на уровне демонов у нее уже есть солнечники
Верно, но имхо недостаточно.
Цитата:
Сообщение от IgorZ
О Дагоне: с ним вполне можно договориться. Умён, в принципе не кровожаден, Лэнг для него - не родина, с Инанной был когда-то знаком. Так что не исключено даже, что Дагон со своим войском выступит на стороне Креола против питомцев Ктулху. А уж нейтралитет-то совсем реальная вещь.
Врядли. К тому же Креол явно высказал свои планы на Ленг, цитата:
Дальше на очереди Ктулху – его тоже придется как-то убивать. Еще нужно разрушить Кадаф, уничтожить душу Азаг-Тота, убить Йог-Сотхотха... Потом, Лэнг – это не цельный монолит, кроме основной метрополии там еще Глубинное Царство, Мертвое Царство, Ледяное Царство... Дагон, Нергал, шогготы, старцы – это все дополнительные проблемы... Хотя с Нергалом можно попробовать договориться – он получше остальных... А всех остальных убьем... да, убьем...
Давайте это считать общей канвой и от этого отталкиваться. Не делая оговорок - "а вот с ним можно договориться", будем считать что убить надо всех (кроме Нергала).
Теперь о деле. Например: Разрушить Кадаф и Убить Ктулху - как решить эти задачи?
Кстати на месте Креола я бы первым делом уничтожил именно руководство Ленга, а низовых демонов можно зачистить и потом. А это намного сложнее просто войны. Например Шуб-Нуггурат с его личной гвардией чего стоит, НЖМ, Йог или Нъярлатхотеп. Оптимально тут были бы точечные удары. Скажем направленный портал и Креол с группой спецназа (например паладинами с усиленным вооружением и накачанные апостольством).

Fess
Цитата:
Кстати на месте Креола я бы первым делом уничтожил именно руководство Ленга, а низовых демонов можно зачистить и потом. А это намного сложнее просто войны. Например Шуб-Нуггурат с его личной гвардией чего стоит, НЖМ, Йог или Нъярлатхотеп. Оптимально тут были бы точечные удары. Скажем направленный портал и Креол с группой спецназа (например паладинами с усиленным вооружением и накачанные апостольством).
Верно мыслишь. Только указаный вариант ИМХО не прокатит. Жидковаты палладины против архидемона. Даже толпой на одного. А один на один у Креола нет гарантии победы. Адамантина-то у него осталось чуть-чуть. И он, похоже, одноразовый (Кстати, интересный вариант сделать Ванессе неразменную адамантиновую пулю. Что тогда будет...) В "спецназ" надо набирать кого-то покруче простых смертных, пусть даже и палладинов. Да и сработает это раз, может два, потом архидемоны догадаются собраться вместе. И что после этого с ними делать я не очень-то представляю. Развечто ахнуть туда чем-то жутко разрушительным, чтобы ничего не спасло - Крест Стихий наверно подошел бы. Если Олег исхитрится собрать их всех у С'ньяка, то Креол накроет всю эту шарашку одним залпом. Разрушить Кадаф, если предварительно избавиться от его обитателей - невелика проблема. Несколько тонн взрывчатки помощнее - и все. В крайнем случае нанять бригаду студентов с ломиками, они там все по камушку разнесут
Ктулху... Обычные войска не помогут - растопчет и не заметит. Найти ему поединщика подстать, да еще чтобы гарантировано его убил, да еще чтобы на шару... Сомнительно. Вывести что-нибудь мелкое, прожорливое и быстро размножающееся - чтоб оно само Ктулху сожрало с потрохами. Заодно Дагон со своими окажется на осадном положении - кто выплыл наружу - я не виноват

Balor
Хе, биологическое оружие
Вот только кто такую гадость жрать будет?
Он ведь не просто здоровый, он ведь еще и один из достойных представителей Великих Древних. Но вообще идея интересная, согласен.

Бивер
Цитата:
Сообщение от Fess
Жидковаты паладины против архидемона. Даже толпой на одного. А один на один у Креола нет гарантии победы. …. В "спецназ" надо набирать кого-то покруче простых смертных, пусть даже и паладинов.
Это верно. Плюс Креол не умеет делать направленные порталы. Но только пока. Возможно (даже наверняка!) появится нечто способное повысить шансы Креола в схватке с архидемонами. Но идея насчёт спецназа имхо заманчива. Пусть не паладины – нечто вроде специализированных воинов-демоноборцев (типа Лотара Басова) числом этак человек(?) в пару десятков не помешала бы. И вообще лучше качеством брать, а не количеством.
Цитата:
Сообщение от Fess
Адамантина-то у него осталось чуть-чуть. И он, похоже, одноразовый (Кстати, интересный вариант сделать Ванессе неразменную адамантиновую пулю. Что тогда будет...)
Не получится. Слишком просто, да и, по-моему, смысл именно в том, чтобы адамант остался в теле бога. Тогда он смертелен. В любом другом случае – просто чрезвычайно опасен.
Цитата:
Сообщение от Fess
Да и сработает это раз, может два, потом архидемоны догадаются собраться вместе. И что после этого с ними делать я не очень-то представляю. Разве что ахнуть туда чем-то жутко разрушительным, чтобы ничего не спасло - Крест Стихий наверно подошел бы. Если Олег исхитрится собрать их всех у С'ньяка, то Креол накроет всю эту шарашку одним залпом. Разрушить Кадаф, если предварительно избавиться от его обитателей - невелика проблема. Несколько тонн взрывчатки помощнее - и все.
Вариант с С'ньяком мне кажется бесперспективным – ради чего они вдруг там соберутся это первое? С'ньяк – главный, его тревожить – себе дороже. Второе – мы не знаем как действует Крест.
Имхо насчёт Кадафа ты прав, если они соберутся, то, скорее всего именно там. Неприступная крепость – лучший вариант для защиты. Разрушить Кадаф имхо очень сложно, если там будут архидемоны – опять же всплывает вариант артиллерии. Вариант «Кенигсберг» например.
Но, имхо самые умные НЖМ, Нъярлатхотеп, Йог-Сотхотх должны понимать, что лучшая защита - нападение. Они сильны, в войске Креола нет никого, кто может им противостоять. Если дело дойдёт до открытого столкновения - опасность для них представляет именно Креол, а он один. Так что я бы на месте Ленговцев перешёл в атаку именно на войска Креола. Уничтожив их, можно разрушить все планы Креола на победу. Тут надо думать что предпринять (Креолу ест-но…)
Цитата:
Сообщение от Fess
Ктулху... Обычные войска не помогут - растопчет и не заметит. Найти ему поединщика подстать, да еще чтобы гарантировано его убил, да еще чтобы на шару... Сомнительно. Вывести что-нибудь мелкое, прожорливое и быстро размножающееся - чтоб оно само Ктулху сожрало с потрохами. Заодно Дагон со своими окажется на осадном положении - кто выплыл наружу - я не виноват
Тут надо смотреть на несколько моментов:
Первое – желательно чтобы Ктулху не проснулся. Вообще.
Второе - если он проснётся, сделать всё, чтобы он проснулся слабым. Кстати, может его потому и не будят, чтобы сил набрался.
Третье – если он проснулся и полон сил – убить.
Действительно подходящего соперника ему врядли удастся найти. Я тут проштудировал мифы – как там убивали чудовищ – и есть три основные идеи:
1. Изнутри.
2. Найти слабое место.
3. Обратить его силу против него.

Fess
Цитата:
Не получится. Слишком просто, да и, по-моему, смысл именно в том, чтобы адамант остался в теле бога. Тогда он смертелен. В любом другом случае – просто чрезвычайно опасен.
Черт с ними, с богами. На них Креол есть. А вот демонов такой пулькой подырявить будет очень даже симпатично. А то нехорошо получается - в него стреляют-стреляют, а он все живет и живет...
Цитата:
Так что я бы на месте Ленговцев перешёл в атаку именно на войска Креола. Уничтожив их, можно разрушить все планы Креола на победу.
Мне кажется, есть только один вариант как разрушить планы Креола на победу - убить Креола. Остальное только оттянет развязку. На месте лэнговцев я бы не на креоловы войска попер, а собрался бы вместе, и эмблемы позвал, и пошел к Креолу поговорить "за жизнь". Двух-трех он завалит, остальные его затопчут.
Цитата:
Первое – желательно чтобы Ктулху не проснулся. Вообще.
Второе - если он проснётся, сделать всё, чтобы он проснулся слабым. Кстати, может его потому и не будят, чтобы сил набрался.
Третье – если он проснулся и полон сил – убить.
Действительно подходящего соперника ему врядли удастся найти. Я тут проштудировал мифы – как там убивали чудовищ – и есть три основные идеи:
1. Изнутри.
2. Найти слабое место.
3. Обратить его силу против него.
Чтобы не проснулся, скорее всего не выйдет, да и нафиг надо. Рано или поздно все равно проснется и что тогда с ним делать?
Чтобы проснулся слабым - к тому дело и идет, не зря же его Олег травил. Вот только он все равно будет слишком сильным
А насчет "как убить"...
1. "Не советую, мняя. Съедят."(с) Помнишь, что расказывал Креол о съеденых зверобогом? Ктулху, конечно, не зверобог, но проверять что там у него в желудке твориться я бы не стал, и другим не советовал.
2. Хмммм... Если б это было так просто, его еще Мардук бы по этому месту стукнул. А так... сомнительно, хотя и может быть.
3. Хорошо бы, но это не просто чудовище, а вполне разумная тварюка. И даже (вроде бы) не страдающая раззижением мозгов, как Лалларту. Кроме того, непонятно какими силами он владеет, за исключением огромных размеров и соответствующей физической силы.
Вобщем, классические мифические способы не очень подходят. Надо думать.
2 Balor: Насколько мне помнится, Ктулху - не Древний, а их подопытная зверушка или что-то в этом роде. Вырастили, можно сказать, на свою голову.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 19:13. Причина: уплотнение темы
Rgal_the_beast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2005, 20:33   #3
Неглегер
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию объединенное сообщение (Balor,IgorZ,Алексиус,Fess,Дрозд,Auro,Бивер,Вита,l onli,Pirat)

Balor
Да? Блин, до этого я еще не добрался.
Надо будет, что ли, отдельно прочесть - благо небольшое.
Цитата:
Мне кажется, есть только один вариант как разрушить планы Креола на победу - убить Креола. Остальное только оттянет развязку.
Не фига. Рудазов им не даст . Нет у них ни одного шанса .
А вообще, довольно логично. Хотя, конечно, привлечь его на свою сторону - это был бы очень привлекательный варинт. С таким союзником они, можно сказать, автоматически выиигрывают. Но... см. про Рудазова .
Закон жанра, итить.

IgorZ
А что насчёт много-много сильно голодных пираний, выпущенный вблизи Ктулху. Он демон, значит заклинания исцеления не подействуют. То есть, его надо просто есть быстрее, чем он может регенерировать, что достигается простым доведением числа пираний до необходимой величины. Те, кому не достанется Ктулху, слопают его войска. Кстати, если я правильно понял из ШР, Дагон и его подчинённые не питают относительно Ктулху никаких положительных эмоций - только страх и ненависть. Так что вариант "Враг моего врага - мой друг" вполне может сработать, если у Креола будут проблемы с набором войска. Он парень прежде всего практичный.

Алексиус
Что - вы спорите убить Креола и все развалено...
Всё нетак просто.
1 . Креол наверняка уже позаботился насчет своей смерти чтобы в крайнем случяе если и умереть то недоконца.
2. У него гиганский опыт по ликвидациям угрозы для собственной жизни еше после того как он был верховным маго в шумере.
3. Пр достаточно мощьной угрозе для жизни я уверен он "проронит скупую мужскую слезу но пожертвует и ванессой и т.д."
4. Имея в союзниках богиню которая специализируеться на исцелении очень трудно загнуться от чего либо.
5. Подослать убийцу Ленгу очень сложно он всётаки запечатан... а даже если и получиться то это должен быть как минимум архидемон . остальные ему даже несоставят трудностей а перислать из ленга архидмона очень и очень сложно.
так что не всё так просто

Fess
2Алексиус
Я имею ввиду немного другое: начинается штурм Лэнга, рано или поздно Креолу прийдется лично туда отправиться, после чего все архидемоны собираются вместе, берут до кучи эмблем, и организованой толпой идут бить Креола лично по физиономии. Вопрос: что он может сделать в таком случае, кроме как победоносно драпать куда подальше?
Да, и кстати: Нъярлатхотеп и Йог-сотхотх вполне свободно могут перемещатся между мирами, и даже брать с собой кого-нибудь. Опять же, если эта парочка, прихватив еще кого-нибудь не слабого для внушительности, решит свести счеты с Креолом - что ему делать? Сидеть в гостях у Инанны пока им не надоест его искать?

Алексиус
Цитата:
Сообщение от Fess
2Алексиус
Я имею ввиду немного другое: начинается штурм Лэнга, рано или поздно Креолу прийдется лично туда отправиться, после чего все архидемоны собираются вместе, берут до кучи эмблем, и организованой толпой идут бить Креола лично по физиономии. Вопрос: что он может сделать в таком случае, кроме как победоносно драпать куда подальше?
Да, и кстати: Нъярлатхотеп и Йог-сотхотх вполне свободно могут перемещатся между мирами, и даже брать с собой кого-нибудь. Опять же, если эта парочка, прихватив еще кого-нибудь не слабого для внушительности, решит свести счеты с Креолом - что ему делать? Сидеть в гостях у Инанны пока им не надоест его искать?
1.Почему сидеть незабуть? что архидемон имеет полную силу только в своем родном мире.. а в случе с лаларту вся проблема была в том как его угробить чтоб остальніе непоувствовали... если они к нему явяться на разборки он может и что нить помощьнее использовать - адский град например...
2 . в случее активной компании против Ленга на их територии.. незабуть сколько бы небыл мощен любой архидемон против толпы невыстоять даже богам а то что вокруг него будет в этот момент как минимум сотня охраны я уверен да и он позботиться о мощьных охранных заклинаниях и еще помниш как Креол рассказывал что мощь армии магов равна самому сильному магу в армии.. архидемов это тоже касается и если Азаг -Тот чем нибудь мощьым по нему шибанет тем кто рядом тоже достанеться вообщем вся проблема в том что не всё так просто....
3. Как только он появиться в Ленге там такой кавардак начнеться что все архидемоны будут заняты наведением порядка.... он про это уже говорил
4. Насчет укрыться в крепости Ленга и держать осаду -- есть такое милое заклинание называеться "землетрясение"! за один раз конечно может нечего и неполучиться а вот раз пять -шесть?

Fess
2Алексиус
Ты бы знаки препинания ставить не ленился... хоть некоторые... хоть изредка... А то одно сплошное "казнить нельзя помиловать".
Цитата:
Сообщение от Алексиус
а в случе с лаларту вся проблема была в том как его угробить чтоб остальніе непоувствовали
Лалларту - один из самых тупых в Лэнге, тупее считался только Пазузу, но тот как выяснилось, притворялся. Лалларту хватило бы положить перед ним адамантиновые грабли и подождать пока он об них убьется. Думаю где-то на 15 заходе эффект был бы достигнут... Так что это не показатель.
Цитата:
Сообщение от Алексиус
и еще помниш как Креол рассказывал что мощь армии магов равна самому сильному магу в армии
Демоны - они не только магией сильны. Если Азаг -Тот или кто-то другой, достаточно сильный, свяжет Креола магическим поединком, не дав ему вовремя использовать магию, его даже эмблема плевком перешибет без всякой магии.
Цитата:
Сообщение от Алексиус
Насчет укрыться в крепости Ленга и держать осаду -- есть такое милое заклинание называеться "землетрясение"! за один раз конечно может нечего и неполучиться а вот раз пять -шесть?
А еще есть замечательное заклинание "Инфаркт"! Если его на Ктулху раз 5-6 наслать, то что будет?

Алексиус
Цитата:
Лалларту - один из самых тупых в Лэнге, тупее считался только Пазузу, но тот как выяснилось, притворялся. Лалларту хватило бы положить перед ним адамантиновые грабли и подождать пока он об них убьется. Думаю где-то на 15 заходе эффект был бы достигнут... Так что это не показател
Достигнут недостигнут.. но непутай тупой не тупой а "а Олег пазузу чуть неугробил" мощь некак непривязываеться к уму, в Ленге некто помоему своим гение неблещет.
Цитата:
Демоны - они не только магией сильны. Если Азаг -Тот или кто-то другой, достаточно сильный, свяжет Креола магическим поединком, не дав ему вовремя использовать магию, его даже эмблема плевком перешибет без всякой магии.
Я тому "Гастелло" незавидую. достанеться от обоих, если начнеться магический поединок то подобраться даже на пистолетный выстрел будет невозможно. сам вохдух вокруг них будет кипеть.
и ты незабывай что ситуаия двоякая может подобраться и как ленговец так и союзник Креола. Во время поединка на креоле столько щитов будет что достать его будет очень турдно.
Цитата:
А еще есть замечательное заклинание "Инфаркт"! Если его на Ктулху раз 5-6 наслать, то что будет?
Думаю нечего страшно вырежет старое сделает новое... -)) причем на месте. а вот Замок Кадаф отстроить нетак легко будет....

Дрозд
1) про засылание убийц к креолу пока можно не говорить- теоретически в лэнге должны узнать о том, что на них наезжают уже после наезда как такового =) (если конечно Креол не слишком засветится у серых... а он наверняка засветится- быстро, тихо и мирно- это не его стиль )
2) скорее всего нападение начнется с того, что олегу выдадут крест стихий или еще каку убойную гадость и пошлют пускать поезда под откос =))
3) После того как Креол погостит у серых, у лэнга скорее всего нормальных магов уже не останется- а местная шушера ему не страшна.
4)О архидемонах он наверняка позаботится заранее- почему бы например не перебить их по одному, как Лалларту. напустить в зал кроме Олега еще сотню паладинов с солнечниками и гасить по очереди- всех так скорее всего не запинаешь, но сильно ослабить верхушку можно.

Auro
2Алексиус:
это не совсем в тему, у тебя ведь наверняка есть Microsoft Word?
Если нет - поставь. и прежде чем постить сюда, проверь в ворде то что написал!
это будет дольше (может быть даже сильно), но читать будет проще и приятнее.

Алексиус
Цитата:
4)О архидемонах он наверняка позаботится заранее- почему бы например не перебить их по одному, как Лалларту. напустить в зал кроме Олега еще сотню паладинов с солнечниками и гасить по очереди- всех так скорее всего не запинаешь, но сильно ослабить верхушку можно.
Идея Хороша ой как хороша :idea: хотя незнаю возможно существует способ защититься от вызова хотя бы временный?
Цитата:
это не совсем в тему, у тебя ведь наверняка есть Microsoft Word?
Если нет - поставь. и прежде чем постить сюда, проверь в ворде то что написал!
это будет дольше (может быть даже сильно), но читать будет проще и приятнее.
Конечно можно было бы ответить "Учи албанский [цензура]". Но скажу проще учту

Anonymous
В СЧ скорее всего свидетелей не останется , хотя вопрос с допросом душ демонопоклонников остаётся , а в принципе при осознании того , что демонов начали мочить они спокойно смогут либо блокировать вызов , либо переходить небольшой компактной группой в 8-10 существ + Ньярл в качестве разведки

Бивер
Кстати почитайте ШР - у Ленга есть - довольно много рядовых бойцов, поэтапное развёртывание войск, быстрое перемещение по Ленгу, телепатическая связь. Имхо бороться с ними будет сложно.
Но, цитата "В Лэнге есть даже предание, что однажды над всем этим миром вспыхнет свет зари, и это станет началом Великого Рассвета. Так здесь называют Апокалипсис." :o

Вита
Ну что ж. Раз есть предание, то можно действовать так:
1). Устроить рассвет.
2). Устроить так, чтобы все поверили, что рассвет устроен.

Бивер
Цитата:
Сообщение от Вита
Ну что ж. Раз есть предание, то можно действовать так:
1). Устроить рассвет.
2). Устроить так, чтобы все поверили, что рассвет устроен.
Вита, ну ты что?! Забыла чем Креол собирался ракету "земля-воздух" зарядить?!

lonli
Цитата:
В СЧ скорее всего свидетелей не останется , хотя вопрос с допросом душ демонопоклонников остаётся , а в принципе при осознании того , что демонов начали мочить они спокойно смогут либо блокировать вызов , либо переходить небольшой компактной группой в 8-10 существ + Ньярл в качестве разведки
Блокировать кажется могут только сильные демоны. Хотя могу и ошибаться :-)

Anonymous
А мы разве не о выносе верхушки говорили?

Алексиус
Цитата:
А мы разве не о выносе верхушки говорили?
Тут очем только неговорили.
а вообще лучший вариант действий.... Придумает автор -))

Pirat
А в Ленге есть космос?
если да то можно космический крейсер на орбиту поставить и фиг чё ему сделают

Anonymous
Там луны такие , и небо такое , что создаётся впечатление , что это кто-то оттеда смотрит , и лушши к нему не лезть

Pirat
Да ну, пусть смотрит а мы в это время плазмой их всех

Последний раз редактировалось Werewolf, 19.04.2008 в 04:55. Причина: уплотнение темы
Неглегер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2005, 17:20   #4
Legato
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Legato
Я тут думал, кого еще нужно Креолу, и надумал.
Ему нужно сделать большой (1000x4500x200 М) корабль зачарованный по тому же принципу, что и коцебу, оборудованный Обктамероном и большими пушками. У пушек с бронебойными снарядами они должны быть неразменными, и с керефовыми сердечниками. Для разрывных нужен запас. Пару десятков турелей с магическими лучеметами и авиационными пулеметами с неразменными снарядами. Главный калибр у этого корабля должен стрелять снарядами заряженными Душой Тьмы. Еше туда надо запихнуть 50 НЛОшек созданных по этому же принцыпу (10x10x2 М).
И еше нужен десантный отсек с дропшипами.
Еше штук сто летающих Автоматов вооруженных пулеметами и лучеметами.

Filin
то Legato
"А ты не лопнешь, деточка?
А если серьезно, вы подумали - хватит ли на это способностей Креола?

Бивер
Ну, если Ктулху бы проснулся не через пару лет, а через сотню... Наверное бы хватило...

Fess
Поставлю вопрос по-другому:
Если убрать Души Тьмы как чересчур нереальный вариант, а хватит ли этого на Ктулху?

Бивер
Цитата:
Сообщение от Fess
Поставлю вопрос по-другому:
Если убрать Души Тьмы как чересчур нереальный вариант, а хватит ли этого на Ктулху?
Имхо остановить/задержать - да, убить - нет.

IgorZ
А может, Души Света, а не Тьмы, против Ктулху-то?

Pirat
Вопрос: имеет ли Ленг заклинания массового поражения?
если нет томожно просто начать правильную осаду колдовской территории (описана у Кука Глена в одном из "Отрядов")

Filin
Цитата:
Сообщение от Бивер
Ну, если Ктулху бы проснулся не через пару лет, а через сотню... Наверное бы хватило...
Ха, через сто лет. Через сто лет, как говорится "или ишак помрет, или визирь". Речь-то идет про сейчас. А сейчас копировать объекты подобной величины Креол не может - это Александр говорил (поскольку возникала у меня идея вооружить паладинов,дэвкаци и коцебу автоматическим оружием с неразменным боезапасом для борьбы с серыми), а делать столько артефактов по отдельности.....

Алексиус
А как такой вариант.
Слетать на каабар или на девять небес к Ианне, освятить например 10 кубов кубов воды открыть на Ленг портал и устроить им "святой дождик" имхо "убить неубъет но здаровье будет нето да нето"...

al_from_aachen
Цитата:
Сообщение от Шестирукий резидент
Святая вода?! Ха! Вот уж нашел чем пугать! Был бы на моем месте дьявол или черт, мог бы и испугаться – для уроженцев Ада эта жидкость сродни серной кислоте (если, конечно, ее заряжал верующий священник, а не просто мужик в рясе). А для демона Лэнга требуются совсем другие средства – к примеру, храмовое благовоние Мардука...
Книги читать надо!

Алексиус
Цитата:
Сообщение от al_from_aachen
Книги читать надо!
1. я предлагал вариант а не стратегический план....
2.полне может быть и недождь а скажем туман...
3.Креолу лечше знать.
Просто как вариант он вполне может закинуть в Ленг что - нить очень зловредное?

Filin
Цитата:
Сообщение от Алексиус
3.Креолу лечше знать.
Просто как вариант он вполне может закинуть в Ленг что - нить очень зловредное?
А как по вашему - зачем он в СЛО у Конрада ракету выпрашивал? Насколько я помню, он это объяснял. Перечитайте еще раз, лучше книгу и не торопясь.

Алексиус
Цитата:
Сообщение от Filin
А как по вашему - зачем он в СЛО у Конрада ракету выпрашивал? Насколько я помню, он это объяснял. Перечитайте еще раз, лучше книгу и не торопясь.
Читал и великолепно помню этот момент...
Но насколько я помню в книге говориться что Ракета со "Светом зари" будет использована непосредственно перед вторжением. а Я имею в виду постоянные диверсионные действия...
1. например запустить в Ленг Облако с благовониями...
2. Открыть портал на дне Океана и как раз над замком Кадаф или в Центре города..."несмертельно для большинства но очень неприятно"
3. лучше всего взять какой либо астероид или комету которая пролетает недалеко от планеты... креол говорил что с помощью камня врат можно открыть гиганский портал... и открыть его в Ленге...

Бивер
Цитата:
Сообщение от Алексиус
1. например запустить в Ленг Облако с благовониями...
2. Открыть портал на дне Океана и как раз над замком Кадаф или в Центре города..."несмертельно для большинства но очень неприятно"
3. лучше всего взять какой либо астероид или комету которая пролетает недалеко от планеты... креол говорил что с помощью камня врат можно открыть гиганский портал... и открыть его в Ленге...
Вопрос а на[цензура] Креолу тогда войска? И вообще имхо дискуссия уплыла немного не туда - вопрос стоиял как Креол будет использовать уже имеющиеся силы и что еу ещё необходимо для победы на Ленгом. Хотя имхо в этом виноват Рудазов - в его Книгах у Креола практически нет ограничений, всех давит грубой магической силой. Видимо потому все решили, что и с Ленгом так будет. Ан-нет батеньки, Ленг это вам не фунт фиников.

Filin
Цитата:
Сообщение от Алексиус
Читал и великолепно помню этот момент...
Но насколько я помню в книге говориться что Ракета со "Светом зари" будет использована непосредственно перед вторжением. а Я имею в виду постоянные диверсионные действия...
То есть, вы предлагаете растревожить Ленг и тем самым привести его в состояние боевой готовности до того как Креол сам будет готов к войне? Хотите найти раньше времени приключений на свою [цензура]?

Fess
*Раздраженный удар скипетром постолу*
Чрево Тиамат!
*еще один удар*
Я вас научу финики собирать!
*на третий раз у стола благополучно ломается ножка и он падает. Огорченно разглядывая остатки стола*
Ишь чего удумали! Лэнг в святой воде утопить, метеоритами их бомбить, диверсии устраивать! А испортить воздух мощнее Шаб-Ниггурата не додумались? Может он тогда не переживет позора и убьет себя апстенку?
*сильный удар по столу, с жалобным треском отлетают последние ножки*
Итак, подведем итоги - а на данный момент они практически нулевые: :arrow:
Палладины ака спецназ и боевой резерв
Дэвкаци ака флот и морская пехота
"Авиация" - неопределенно, скорей всего техно-бомбардировщики под прикрытием чего-то живого или наоборот
"пехота" ака основная ударная сила - место вакантно
"танки" ака штурмовые тяжелобронированые отряды - место вакантно
"кавалерия" ака отряды быстрого реагирования - место вакантно
"артилерия" ака средства уничтожения противника на большом расстоянии - место вакантно
разведка, связь, саперы - места вакантны
аэрокосмические силы - возможно! - несколько баттлкрузеров из разрушеного лэнговцами техно-мира, висящих на высокой орбите и поплевывающих из главного калибра по поверхности
Граничное условие - все войска воюют за идею, наемники НЕ годятся. К примеру, присутствие драконов под большим вопросом, поскольку в обычном состоянии они достаточно мудрые (или глупые, где как) существа чтобы не воевать за идею.
Теперь заполняйте ряды войск!
З.Ы. А ты записался в ополчение?? :twisted:

Pirat
ИМХО артилерия может быть автоматизированая с парой человек на контроле, а в снаряды зарядить что-то по мощнее

Fess
Цитата:
Сообщение от Pirat
ИМХО артилерия может быть автоматизированая с парой человек на контроле, а в снаряды зарядить что-то по мощнее
Уточняю: не зацикливайтксь на технике - артилерией может быть и отряд магов или что-то подобное.

Алексиус
Цитата:
Сообщение от Fess
Уточняю: не зацикливайтксь на технике - артилерией может быть и отряд магов или что-то подобное.
Магов он не возьмет... разве что они будут обязаны ему по гроб жизни или в ранге подмастерьев
"имхо не такой он человек, чтобы палить свою контору там и так заначки мало".
Оптимально было бы найти срединный мир который периодически ведет открытую войну с тёмным миром и заручиться помощью какой-либо гильдии.
И почему не зацикливайтесь на технике насколько я помню сам креол говорил что ракета ему нужна чтоб вовремя не засекли Имхо Лэнг не ждет прямого применения технологий.

gamajun
Тут, видимо, не все понимают одну вещь: Креол хочет не просто уничтожить Лэнг, а так победить, чтобы потом можно было им владеть и процветать. То есть - никаких чудовищных разрушений, ядерных ударов, химических-бактериологических заражений местности и проч.
Дальше. Флот. Его не будет.
Цитата:
Единственный крупный водоем Лэнга не слишком велик. Больше любого из земных морей, но меньше даже самого маленького океана – Северного Ледовитого. Воды здесь очень холодные и мутные – уже на метровой глубине дно совершенно исчезает из видимости. Регулярны шторма – тут частенько бывают моретрясения, а подводные скалы порой просто ходят ходуном. Имеется около двух десятков гигантских водоворотов вроде Мальстрема. Даже больше и опаснее – мореходство в Лэнге было бы самоубийственным занятием. Про рифы я вообще не говорю – их тьма-тьмущая.
(с)Шестирукий Резидент.
Баттлкрузеры из Плонета. Сомневаюсь. Тот мир разрушен, я думаю, там максимум "танки" (боевые роботы итд), дропшипы, ручное оружие, тяжелое ручное оружие. И уж раз Лэнг сумел развалить Плонет, то к войне с техникой он готов. По крайней мере, знает, как это делается.

Pirat
Большинство тех кто знали были убиты Мардуком.
ИМХО берёшь любой мир развитый выше 20 века (или 20) и привет Лэнгу. ( Например в воздухе будет полное превосходсво, на воде и под водой Лэнг сильнее, на земле нас просто больше)

Fess
Цитата:
Сообщение от Pirat
Большинство тех кто знали были убиты Мардуком.
Когда был Мардук, и когда был Плонет. Цитату не приведу, ибо впадло, но на ВЕСЬ Плонет хватило ОДНОГО Нъярлатхотепа.
Цитата:
Сообщение от gamajun
Баттлкрузеры из Плонета. Сомневаюсь
Я тоже сомневаюсь насчет целого флота, но один-два вполне могли уцелеть будучи законсервироваными или на ремонте в момент нападения. Решающей роли они не сыграют, но все же...

Бивер
Цитата:
Сообщение от Fess
Цитату не приведу, ибо впадло, но на ВЕСЬ Плонет хватило ОДНОГО Нъярлатхотепа.
У нас тоже бы хватило, если бы Нъярл добрался до "красной копки"
Цитата:
Сообщение от gamajun
Баттлкрузеры из Плонета. Сомневаюсь
Имхо полки в у Креола будут примерно равноменными по силе. Так что вряд ли будут крузеры и иже с ними. Системы связи, остатки сверхсовр.технологий - да, но не воен. звездолёты

Legato
А как вам такой вариант: взять из мира "Экипажа" штук двадцать танков на антигравитации, и всего лишь усилить броню и вооружение магически, чтобы и на демонов действовало. Если Креол не будет лениться, то управиться за месяц-два.
Может это будет не очень большой козырь, но тем не менее полезный.

Ольга
А еще я думаю, нужно поискать пару пар магов не таких сильных, как Креол, (Гарри поттера, например) и обязатнльно сходить на поклон к Богам девяти небес, неужели они не захотят посодействовать в уничтожении Лэнга-темного мира? :twisted:

Евгений
Цитата:
Сообщение от Ольга
А еще я думаю, нужно поискать пару пар магов не таких сильных, как Креол, (Гарри поттера, например) и обязатнльно сходить на поклон к Богам девяти небес, неужели они не захотят посодействовать в уничтожении Лэнга-темного мира? :twisted:
Оленька, да прочтите же книги внимательнее :!:
Не желают они ни с кем делиться плодами победы :!: :!: :!:
На всех, мало будет, а так Креол глядишь и богом станет :wink:

Pirat
Не грамотные люди пошли
Представил Потера в Ленге, даю 3-4 секунды, потом маскимы съедят

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 19:20. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2005, 15:24   #5
Хемуль^2
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию объединенное сообщение

dndred
Мысль к вопросу о привлечении высокотехнологичных войск. Сложная техника очень сильно зависит от законов физики. Если они будут менятся (хоть чуть-чуть) то будут проблемы. От мелких неполадок до принципиальной невозможности использовать те же танки на антигравитационной тяге в другом мире. Для каждого мира своя физика и свои высокие технологии. т.е. в межмировых войнах высокотехнологичное оружие может быть использовано только в "родном" мире. т.е. для обороны.

Бивер
Цитата:
Сообщение от dndred
Для каждого мира своя физика и свои высокие технологии. т.е. в межмировых войнах высокотехнологичное оружие может быть использовано только в "родном" мире. т.е. для обороны.
Не совсем согласен. Тут многое зависит от уровня техники. Хочу вспомнить Головачова, у него достаточно много примеров техники, настолько совершенной, что неотличима от той-же магии.
Кстати та же магии имхо тоже должна действовать немного по разному в разных мирах.

Fess
Законы физики и т.д. и магии могут отличатся в разных мирах, но не обязаны. Конечно, головачевский спейсер вполне может ахнуться оземь в Лэнге, а может и не ахнуться... Как автору веселее

dndred
Я где-то видел одну мысль.. что техника использует законы природы, а магия их меняет.. пусть временно, но меняет.

Anonymous
Цитата:
Сообщение от al_from_aachen
Курильщики? Не помню их описания… Я исходил из того, что большая часть противников и сами летают не очень быстро это ж не самолеты.
Цитата:
Так, обезьяны летучие...
Так что слишком высокая скорость машин может даже стать помехой.
Идеальный вариант, конечно, - техника под прикрытием живых: самолёты-вертолёты стреляют, драконы-грифоны прикрывают.
если самолёт может летать быстро это ещё не означает что он не может летать медлено
и вобще большая скорость будет только помогать если ты будеш очень медленно лететь то в тебя легко попасть и легко догнать
и вообще вродебы у Пазузу была приличная скорость...

AzraeL
Нее.Имхо техника не будет рулить в войне против лэнга
Технику нужно содержать,охрянять,чинить,снабжать.Это ж такая головомойка.
Как уже тут говорилось,оптимальными будут именно существа. Причем лучше всего магические. Бить врага его же оружием.

Anonymous
Космические корабли в Лэнге просто не поместяться. Там ведь даже луна находиться настолько близко,что когда высоко взлетаешь, то она кажеться заметно больше. Было сказано что многие миры весьма малы, я думаю что в Лэнге планет посто нет, а космос очень мал.

Raziel
То что луны находяться близко говорит о их размере и силе притяжения,а не о размерах космоса.В любом случае если это мир а не анклав то корабли вполне поместяться.

Legato
В одной из книг было написано, что Лэнг имеет спиральное строение.
Не имею понятия о том какой там космос, но думаю, что если подняться высоко, то попадеш в другую часть Лэнга.

Григорий
Звиняюсь если было: а Плонет(мир обрушен нъярлатхотепом) не вспоминали? будут тогда и авиация и артиллерия и медицина... а пойдут они сами и с радостью.

Павел
А кто-нибудь помнит, что Алкеалол советовал Креолу поискать один мирок - Довос – Мир Вековых Суток. Там какой-то народец, по его словам интересный...

Belliom
А мне кажется Круол может попробовать переманить на свою сторону часть Серых. Перешли же на его сторону Моав и Тивилдорм.

Павел
Моав вообще-то не перешла... Просто сидеть в темнице в ошейнике - все же лучше чем в Лэнг отправиться.

Локи
Твилдорм к вашему сведенью, не колдун.
Он при жизни был магом и очень хорошим демонологом.

eugene386
Спиральное устройство Лэнга может быть возможно при очень "хитрых" законах гравитации => космические корабли, в лучшем случае, просто не взлетят, а в худшем - будут неуправляемы.
Совершенно отдельная тема - специальные межмировые корабли, приспособленные для работы в условиях отличающихся законов физики, и так сказать, совсем уже high end - корабли, инкапсулирующие в пределах создаваемого ими специального поля физику родного мира (расход энергии для этого просто бешеный).
Вдумайтесь.
И не говорите, что это бред, просто у Рудазова это пока не встречалось.
Как идея?

Григорий
Не знаю... вещество из одного мира в другой переносится даже если в него не вписывается(кереф с его крохом и бульник тяжее свинца плавающий в воде) так почему бы и хай-теку не работать? но лучше обьединить

Anonymous
eugene386 ну не совсем так, но встречалось. Корабли лилипутов этих из "Три мудреца в одном тазу".

Alex_ll
Чего то все зациклились на пушках побольше, да танках посовременнее. Предлагаю вспомнить про то что есть. Не совсем войска но есть.
1. Итак у Креола и Ко сильный голод на информацию, чем дышит Лэнг. Конечно Олег, кой, чем помогает – но ему бы самому не вляпаться по незнанию.
2. Теперь у Креола есть крутой посох, который работает как поглотитель и может поработить таких нехилых магов как Хан Джинов. Много было шуток, как Креол по одному будет вызывать рядовых бойцов Лэнга и запихивать их в посох. Тем не менее. На войне взять языка – первое дело. Так с папкой Олега основной проблемой было сохранить тайну. По моему мнению, если от Олега получить список имен 3-4 эг-мумий (основа бюрократии Лэнга) – то дело пары часов узнать об интригах за последние несколько веков столько – сколько Олег при всем желании узнать не сможет. И ему кстати с информацией «кто есть кто» работать будет легче. А если дернуть начальника местного архива (того которому Ванесса объяснила основы феминизма в «Архимаге»)– так это численность войск – можно будет узнать до бойца.
3. Ну и список не плохих источников информации или ключевых демонов Олегу раздобыть значительно проще чем саму информацию.
Так что мое мнение – разведку надо усиливать пока. А на основе данных против кого воевать – уже подтискивать бойцов.

Сергей
Alex_ll как это не совсем войска. Полторы тысячи паладинов, провое крыло не помню чего и сотня солнечников примерно четверть требуемой аримии навнерное составляет. А можно ведь и девкаци запрячь, а это уже существенный плюс.
А разведка и так уже сильнее некуда, по крайней мере очень оперативная: как только план начинается исполнятся об этом становиться известно.

Fess
Насчет выдергивания бюрократов с целью допроса - чисто по человечески одобряю, давить этих гадов надо! Но скоро подымется шухер от их исчезновения, а это есть нехорошо. Разве что проделать нечто подобное уже накануне вторжения, когда уже все равно не успеют докопаться кто и зачем их убрал.

Alex_ll
Fess - по поводу не совсем войска - это про оружие и артефакты.
Девкаци, насколько я помню подписали только на компанию против серых. Лэнг - это в планах. И то если автор оставит в живых значительную часть клана. А то ведь может и положить за правое дело. Маловероятно конечно, но тем не менее.
Не совсем понятно про крутую разведку - у Лэнга скорее контрразведка великолепно поставлена, тем не менее если отдельного демана дернут незнама куда и он не вернется через пару лет - это конечно может насторожить отдельных особо умных. Но вот Олег, грохнул одну пару тройку и ничего. Значит если поискать - то можно вычислить тех, кого хватятся позже. Опять же ну вызвали демана на работу, ну задержался немного и что. Ну не шлет же он телеграмы в случае задержки, типа вернутся не могу, пороботил сильный маг, билет назад не достать. Про воскрешение Креола, Элигор узнал ПОСЛЕ возвращения первого демона, которого вызвал Креол. Типа он сам явился и отчитался. Если демана грохнули, то в Лэнг может вернутся его душа и пожаловаться, что вот мол фигня какая. А если под прикрытием заклинания вызвать на семь небес демона и его душу запихать в поглотитель - узать очень проблематично. А то что несколько демонов пропало - так они и так в курсе, что кто то под них копает. Пусть думают дальше.
Польза же соверенно очевидна. Если знаешь численный состав и боевые характеристики противника - строить свою армию, гораздо легче. Например зачем тащиль мощные ВВС, если основные битвы будут происходить под водой и т. д.

Леголегс
Цитата:
Польза же соверенно очевидна. Если знаешь численный состав и боевые характеристики противника - строить свою армию, гораздо легче.
Вообще-то состав армий Ленга Креолу и так отлично известен и сюрпризы маловероятны. (То, что было 5 000 лет назад подели на число от 2 до 10 - по вкусу - и будет состав армии) Главное - планы верхушки Ленга, вот это ценная информация, а её у рядовых демонов не узнаешь. А ситуация, когда, скажем, Нъярлатхотепа призвали, допросили и в посох засунули, а родственники его и в ус не дуют... сами понимаете

Сергей
Леголегс могут, еще как могут в ус не дуть. Йак Сакках же не нашли и смирились. Просто надо подстроить все как побег. :wink:

Леголегс
Цитата:
Сообщение от Сергей
Леголегс могут, еще как могут в ус не дуть. Йак Сакках же не нашли и смирились. Просто надо подстроить все как побег. :wink:
Хотя да... А если На-Хага похитить то даже обрадуются только информации от него не добьёшься.

Павел
Блин, ребята, почему вы так легко относитесь к Нъярлатхотепу? Это не молодой демон вроде Пазузу и Лаларту, это все-таки Посланец Древних. Его, блин в посох просто так не засунешь и на кобыле необъезженной не поъедешь.

Айдос
Одна Кварковая Бомба и проблема решена... Но могут сбежать Йог-Соткох, Нья-язык-сломаеш и скаждым примерно 20-30 демонов... Их креол одной левой с толпой паладинов + МАГИИ

Mr.TIM
Цитата:
Сообщение от Айдос
Одна Кварковая Бомба и проблема решена... Но могут сбежать Йог-Соткох, Нья-язык-сломаеш и скаждым примерно 20-30 демонов... Их креол одной левой с толпой паладинов + МАГИИ
Не думаю что все так просто, ведь в Лэнге полно невинных людей,Их тоже бомбой ?

Fess
Цитата:
Сообщение от Mr.TIM
Не думаю что все так просто, ведь в Лэнге полно невинных людей,Их тоже бомбой ?
Во-первых, их мало, во-вторых, на ларийской шахте Креола это не остановило - "Стойте смирно и умрете быстро", это максимум чего от него могут дождаться те, кто оказался не в том месте и не в то время.

Dorvak
А ты уверен что в Лэнге будет действовать бомба, а второй попытки не будет

Дмитрий
Итак подведём некоторые итоги. Первое сейчас в наличии у Креола паладины которых он сам называет первым полком своей армии. Далее почему-то мало упоминавшиеся джины которых по словам их хана можно использовать только для большой войны. Исходя их полученных описаний джинов это будет заливающая всё напалмом бомбардировочно-штурмовая авиация способная использовать боевую магию и увеличиваясь в размере сходится в рукопашную думаю, даже с средними демонами. Далее солнечники и иже с ними набранные из девяти миров Илоной, ребята магические и крутые как горы, если один солнечник по словам богини легко может расправится с сотней солдат людей вполне годятся на роль спецназа. Ближний круг Вон, Логмир, Гвэйдэон, Шамшутдин, возможно появится ещё 1-2 особо приближонных сподвижника вроде того духа председателя совета 12-ти. На данный момент это всё. Теперь о том, чего у Креола нет или что он использовать не будет. Первое это ошибочное мнение о том, что Креол призовёт на Лэнг Дэвкаци. Они там полягут во первых прочитайте в одном из предыдущих сообщений описание моря. Оно одно, без островов, множество неслабых водоворотов и штормов вызваных частыми моретрясениями. Абсолютно непрозрачная вода в которой не видно рифов. Соответственно о флоте дэвкаци с глубинными бомбами можно забыть. На суше толку от них так же будет не много прежде всего, что у них практически нет магического прикрытия - несколько шаманов средней руки, да их уктулху накладывающие проклятия залповым огнём положат прежде чем дойдёт до рукопашной, а в ней они могут одолеть далеко не всех, будут как Вон со своим пистолетиком, они бьют демонов и вампиров молотами а те без магического воздействия умирать не хотят. Так что без магии или надёжной защиты от ней на поверхности Лэнга делать не чего. А вот вейсы вполне могут поучавствовать. У них же перенаселение, а магических существ под водой в Лэнге не так много. Если обходить Ктулху и как-нибудь заранее нейтрализовать Дагона, то с остальными можно справится с помошью имеющихся у вейсов колдунов, численного преимущества и гиганских червей. К тому же эти талантливые биоинженеры могут привести море в порядок, сделать воду прозрачной заселить полезными флорой и фауной. Далее на счёт сверхмощных бомб технических и магических они использоватся не будут так как технические по словам того же Креола будумт малоэффективны и в любом случае в ШР Бритва ясно говорит, что поверхность Лэнга примерно равна африке. То есть применять что-то глобальное нельзя по той простой причине, что Креол хочет захватить этот мир, а не уничтожить, а во вторых если будет сильный бабах, то может вылезти потревоженный Червь, тогда как минимум Лэнг рухнет и войскам Креола придётся спешно отступать. Кстати интересно, а как Креол разберётся с Червём он ведь субя по всему круче любого архидемона или тёмного бога, а Креол только архимаг. По той же причине. что и сверхмошные боеприпасы не быдут использоватся космические крейсера, во первых места мало, во вторых слишком крупные что-бы защитить их от магических атак и в третьих слишком мощные, а Креолу нужен мир, а не его развалины из под которых выбирается разгневаный червь. Теперь, что есть у демонов, это конечно их неисчислимые в своём разнообразии орды начиная от Тощих всадников, погонщиков рабов и вампиров. Ларарту уже нет, Близнец по понятным причинам на помошь не придёт. Наверняка можно списать и Пазузу. Бритва с призвавшим его сильным магом от которого Пазузу сбежал в лепёшку разобьются, что бы упаковать его и доставить на Девятое небо, а потом свалить на него, что мол нет ни какого предателя и внешнего врага, а есть лишь мстящий Пазузу и его приспешники на которых можно будет списывать все дальнейшие диверстт. Интересно, а маг сможет призвать Пазузу находясь в одном с ним мире? Сньяка так же наверняка можно списать если Бритве удастся разрулить с Пазузу то Креол рано или поздно передаст ему крест стихий и возможно если оружие окажется не одноразовым то Бритва кроме Сньяка прикончит ещё 1-2 архидемонов. Очень любопытна так же идея захвата (призывом) и уничтожения или пленения с целью получения информации обитателей Лэнга. Можно даже захватить одного лишь начальника архива, а уж если его завербовать или подчинить источник информации будет лучше не надо. В общем если Креол и будет использовать технику, то только как вспомогательное средство вроде ракеты для нарушения связи. А основу составят либо маги, либо магические существа, либо те кто может магии противостоять как паладины. Наверняка это будут 2-5 своеобразных полков из разных миров. И наверняка после того как архидемон закончит инспекцию спящих войск на земле Креол свяжется с агентством и когда придёт время пробуждать войска демоны обнаружат какой-нибудь сюрприз вроде выжженых напалмом пещер.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 19:26. Причина: уплотнение темы
Хемуль^2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2006, 10:30   #6
Григорий
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Григорий
Откуда джины? правое крыло огня может быть всем чем угодно, правда, в том числе и толпой джинов.
" Первое это ошибочное мнение о том, что Креол призовёт на Лэнг Дэвкаци"-ЕМНИП то креол думал именно о том что бы они пошли на Лэнг.
Не " вейсы"-а эйсты. Плюс их еще уговорить надо. Хотя если правильно направить их возвышенный водоворот...
Из техники непонятно что работает, а что нет, так что ее лучше всю скинуть со счетов.
Крест стихий будет еще дооолго перезаряжаться, и как упоминалось в СЛО вещь это одноразовая

Freewi
Во-первых Креол хочет именно уничтожить Ленг, а не захватить, на кой он ему нада? Ванесса его спрашивала как можно уничтожить целый мир, а он сказал, что способы есть. Проблемма червя на этом отпадает, уничтожение мира столь нетривиальное событие что от восторга умирают все кто в нем находится. Сньяк же составляет проблему потому что может этому помешать.
Во-вторых дэвкаци использовать НАДО. Ты себя уже ограничил сказав что магической поддержки никакой. Какой стратег делит армию по видам и рассовой принадлежности? Маг. поддержку обеспечат другие маги которых завербует Креол, может даже после переворота серых проведет набор в армию. А соми по себе войны из Дэвкаци отличные, особенно если их снабдить хорошим оружием.
Да и технологию не стоить недооценивать. Креол сам сказал что на земле есть хорошие войска. Чего будет стоить танк который стреляет очередью неразменными снарядами? Другое дело как их завербовать?
И скорее всего все эти войска будут вести бои против армий противника, а Креол и компания против, танков врага , тобиш Архидемонов, этакий спецназ.

Fess
2 Дмитрий:
Уровень безграмотности еще повышать и повышать...
Помимо уже сказаного, не стоит недооценивать шаманов дэвкаци - они может и не архимаги, но мастера-то точно, а скорее даже магистры.
Потом, что за зверь - уктулху?
Называя дедулю, призвавшего Олега, сильным магом ты делаешь ему слишком много чести.
Неизвестно, смогут ли эйсты и их зверюшки жить в том, что заменяет воду в лэнговском море.
Крест Стихий не только недоступное теперь, но еще и одноразовое оружие, кроме того, сильно сомневаюсь, чтобы им мог воспользоваться первый встречный поперечный - ИМХО для этого надо быть магом уровня магистра или нечто эквивалентное.

Шельм
Кстати, по поводу войска. Есть неплохая идея, - будь я на месте Креола, я обратился в какую-нибудь из энгаховских гильдий, и заплатил им, чтоб они рыскали по мирам, разведывали где какие войска есть, ну и соответственно, докладывали.

Григорий
Не факт что они доложут только Креолу. Такой задачей можно Бритву озаботить.

Дмитрий
Ну на счёт тгго, что правое крыло это джины я и сам предполагаю в основном на основе того что Хубарикс рвался ими командовать. Если дэвкаци обеспечить магическую поддержку, то они и впрямь подойдут в качестве морской пехоты, но только больно уж это большая морока, и врятле Креол будет с этим возится. То что эйстов вейсами назвал признаю моя ошибка. Да же где-то на предыдущих страницах форума неоднократно упоминалось, что Креол именно хочет захваить Лэнг и делить его с Иоланной, поэтому и не будет использовать ни других богов ни мощных архимагов, так как Лэнг и так мал. И так же на счёт дэвкаци ранее упоминалось, что их мало и сколько останется к тому моменту как серых покрошат не известно, так что думаю, что всё-равно если их и будут использовать то только небольшой отряд, а то и вовсе одного Индрака. Креолу наверняка будет не до того, что бы магически прикрывать все войска, особенно если придётся действовать сразу на нескольких направлениях, а ещё не забывайте, что дэвкаци надо оружие апгрэйдить. что бы демонов, вампиров, а главное слуг НЖМ валить могли. Fess разумеется я имел в виду утукку. На счёт же креста стихий, то сам Креол и планирует по его словам использовать крестик против Сньяка, на счёт одноразовости оружия он не упоминал, но такое вполне вероятно. А мочить сньяка почти наверняка поручат Бритве когда он разберётся с Пазузу, так как для Креола соватся в Лэнг в качестве киллера слишком опасно, если не для жизни то для инкогнито. А Олег стукнул крестом кого надо следуя инструкциям архимага и свалил в другой мир, его-то перемещений в отличии от стандартных Креоловых демоны не засекают. Демоны прибегают на место преступления, а там только труп с следы применения креста стихий, но ни каких данных кто его применил.

Григорий
Так, насчет креста стихий цитата:Лучше всего, конечно, Крест Стихий – очень мощно, надежно и просто в применении. Вещь одноразовая, но крайне действенная... Но сделать его очень нелегко – Крест Стихий состоит из очень редких компонентов, и раздобыть даже один-единственный будет сложно... Будем думать, решать...(СЛО)
Креолу нужен Лэнг, а сила которую он получит победив. Да и Шамшуддина он я думаю не стал вызволять если б не собирался заручится его помощью. Вызволил бы чуток потом. Насчет Брытвы против С`ньяка...Битва кошки и медведя. Плюс большой вопрос сможет ли немаг Бритва использовать Крест Стихий. Шаманов не надо недооценивать. Амулет который Индраку дала старая шаманка клана Огненной горы вполне успешно противостоял колдовству. Если за такое возьмется Креол (времени у него еще лет 5) то вполне может стать что на колдовству демонов дэвкаци будет начхать.

Freewi
Крест стихий штука не одноразовая.
Цитата:
- Что, теперь Креста Стихий не будет? – устало посмотрела на него Ванесса.
- Почему – будет... Только не сейчас, а лет через десять-пятнадцать, когда Сердца немного восстановятся...
- Но у нас нет ДЕСЯТИ лет!
Да и если учесть что при уничтожении мира бахионь выделется больше, то лутше уничтожить. Помощью других архимагов Креол конечно воспользуется., просто после победы основной поток бахионь возьмет на себя и Инанну, а до этого будет воевать.

Григорий
Одноразовая. Просто ритуал вытянул энергию. Сам Крест Стихий еще даже не скован. Испольлзованы были только его запчасти

Freewi
Не с Сньяком Креол сам будет разбираться, или при некоторой подмоге его спецназа.
Меня интересует как он Ктулху убить хочет, если Сньяк крут по силам, то Ктулху по размерам, куда и чем в него стрелять?

Григорий
Архимаг:"Зато луна была – и не одна, а сразу две. Большие, кроваво-красные, и удивительно симметрично располагающиеся на небосклоне, они создавали впечатление чьих-то злобных глаз, взирающих с высоты на эту мертвую пустошь"
Как раз над вулканом где сидит С`ньяк. У меня почти нет сомнений

Freewi
Не обязательно это его глаза. Если бы вы мир создавали, может быть сами где -нибуть прикольнулись. Там создали гору в форме вас в полный рост.

Дмитрий
Если мне не изменяет память то то ли Бритва то ли сам Креол говорили, что последний хочет использовать крест стихий именно против Сньяка. Насчёт же того, что Бритва против сньяяка не катит полностью согласен. Но ведь и десятилетний пацан не катипт против культуриста если в руках пацане нет пистолета. В данной ситуации крест стихий это пистолет. Как я понял Сньяк спреватился в тофигиста оторваного от реальности который не замечает ни чего вокруг в таких условиях Олег спокойно может подлететь к нему соспины и если можно так сказать стукнуть крестом по темечку. Конечно возможно, что крест может использовать только опытный маг, но тогда не представляю, Как Креол до начала вторжения планирует с помощью креста стихий уничтожить Сньяка не нарушая своё инкогнито. Нет я уверен, что после соответствующего тренинга креол пошлёт мочить Сньяка именно Бритву.

Шельм
А кто сказал, что он хочет угробить С"ньяка "по-тихому"? В любом случае, его смерть сразу отразится на всём Лэнге, и тут уж сохранить инкогнито не удастся.
И вообще, о чём мы спорим? По-моему Креста Стихий уже не будет (Сердца потрачены для вызова Шамшуддина).

Freewi
Не факт что не будет. Может легче найти что-нибуть что быстро подзарялит сердца, чем что-то по мощности равное Кресту стихий.
И заметте Креол сказал что надо разобраться с Сньяком потому что тот не будет сидеть на горе во время войны, то есть когда выйдет тогда и приложим его чем помощнее. К томуже почему вы решили что крест стихий будет действовать как мечь или пистолет. Может это будет похоже на ядерную бомубу, то-есть ни Сньяка ни горы.
И активировать ее надо не на Сньяка, а просто выстрелить в его сторону и наслаждаться фейрверком.

Шельм
Цитата:
Сообщение от Владислав
А мож С'ньяк это такой ма-а-аленький замухреныш, страшный только своим могуществом. Прилетаешь ты на эту гору:"Где С'ньяк?" А он тебе из под пятки:"Получи фашист гранату!" И собираешь ты свои кишки с лунного неба...
Это вряд ли. В "Архимаге" Креол говорил, что однажды видел С"ньяка, и е забудет этого никогда... А у Креола нервы достаточно прочные.

Freewi
Во-первых Креол мог видеть его ауру. Не думаю что вид демона каким бы он ни был мог его шокировать.
Во-вторых Сньяк назван Бесформенным владыкой угадайте за что?

Svarog
кстати вот здесь неплохие рисунки на тему Лэнга http://baltasar.fatal.ru/library/necronom/galery.htm

Григорий
Насчет размера Сньяка: Ктулху-здоровый. Гастур-здоровый. Близнец-здоровый. Все они боги-демоны. С такой статистикой логично предположить что и Сньяк будет ЗДОРОВЫМ

Freewi
И все-таки почему Креол назвал Сньяка Бесформенным владыкой?

Григорий
Найди цитату. Я такого не помню. На мой взгляд это пока относиться только к Нъярлатотепу. Хотя боги и могут менять внешний вид, но тем не менее бесформенным... никого вроде не называли.

Freewi
Цитата:
- Нет, - невозмутимо ответила Вон. - Папа, ты что-нибудь понимаешь?
- Знаешь, по-моему, я где-то слышал одно-два из этих имен... - нерешительно промямлил Мао. - Кажется, читал в какой-то книге...
- Элигор - одна из тринадцати Эмблем Йог-Сотхотха, одна из его самостоятельных ипостасей, - с легким раздражением объяснил Креол, казалось искренне удивленный, что кто-то не знает таких простых вещей. - Йог-Сотхотх - Хранитель Врат Бездны, Мира Лэнга, земное воплощение Азаг-Тота. Азаг-Тот - повелитель Лэнга и всех демонов, обитающих в нем. С'ньяк - Бесформенный Владыка, Бог и Творец Лэнга и всей Бездны.
Выделил жирным шрифтом.

Григорий
Спасибо. Вижу. Но по-моему это титулы, не отражающие истинного положения вещей. "Йог-Сотхотх - Хранитель Врат Бездны, Мира Лэнга, земное воплощение Азаг-Тота."--точно неверно.
"Азаг-Тот - повелитель Лэнга и всех демонов, обитающих в нем."--только номинальный владыка, на самом деле рулит Йог-Сотхотх.
Сньяк-ну творец, ну бог, этор да, насчет бесформия... Ну к 10 книге увидим)

Freewi
Не факт что это звание. Вспомни Креол не боится Ктулху, признает его проблеммой, но не боится, то-есть размером его не напугаеш.
Скорее всего он увидел его ауру.
И испытал тоже что испытывают Серые колдуны средней руки при виде его ауры.

Григорий
Ой не знаю... Того же Анансэ он не боялся. А Анансэ действующий бог, живущий на 9 Небесах. И кто Сньяк? Просто тихо одуревший монстр-бог. Испугать можно любого, надо только творчески подойти к делу.

Freewi
Ха, Сньяк может и старый маразматик(не родственник ли трех магов?)
но от этого только хуже делается. Да и начинаеш думать что что-то не так когда вспоминаеш что ворота Лэнга сбить бы смог но почемуто не сбил.

Григорий
Может сбить-есть сила. Не сбил-нет понимания что это надо. Сидит маленький ребенок и не может открыть дверь на улицу. Хотя мог бы.

Freewi
Ну его маленьким не назовеш.... Может он посмотрел на свое создание и понял что ну его в пень?
К томуже он же выходец еще более древней рассы, как думаеш может там и покруче екземпляры встречались?

Шельм
Цитата:
Сообщение от Григорий
Насчет размера Сньяка: Ктулху-здоровый. Гастур-здоровый. Близнец-здоровый. Все они боги-демоны. С такой статистикой логично предположить что и Сньяк будет ЗДОРОВЫМ
Ну, судя по тому, что он на своей горе помещается, значит не такой уж здоровый.

Forw
Интеренсо а как Мардук с С'няком поступил во время войны. Ведь Ктулху он усыпил а с С'ньяком он почемуто ничего не делал как впрочем и тот с ним. А вот Креол ставит С'ньяка проблемой номер 1.:shock:

Raziel
Мардук шел запечатать измерение,а Креол собирается устроить тотальную зачистку.С'ньяк на втором,на первом Ктулху.

Freewi
Креол вообщето планирует уничтожить С'ньяка сразу как только начнется кампания, до того как он вступит в бой.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 19:30. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 25.08.2006, 15:13   #7
DukeLion
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

DukeLion
По поводу всяких танков-пулеметов.
Креол говорил, что в темных мирах всякое огнестрельное оружие и бомбы неэффективны.
Именно поэтому они не стали требовать ядерных боеголовок, а только баллистическую ракету.

Владислав
Собственно, нормальную проверку для демонов устроить невозможно. Все демоны разные. Низшие и средние отличаются повидово. А про архидемонов и говорить не стоит. И то, что случится с одним совершенно необязательно случится с другим.

Deagle
да, так что если на земле архидемом остался в живых то на своем темном мире он вобще практически не пострадает, может вобще даже не отреагирует некак на это

Печальный Скиталец
Извиняюсь, если такое уже писали.
Как насчет использовать идею Рабана о использовании самолетов для воздушного боя? Поставить на них хорошие пулеметы и птиц ленга будут выносить на раз. А в качестве защиты накастовать им по щиту от огня/льда/кислоты/молний(или всего вместе). Для защиты можно использовать и покупные артефакты (денег у Инанны много).

Владислав
Цитата:
Сообщение от Horahty
Другое дело, если наделать из него обычных гранат
Делать гранаты из адаманта еще более непрактично. При учете свойств демонов более 90% процентов осколков уйдет в молоко. Гораздо действеннее одна диверсия. Выпустить приличное количество дыма от благовония в ониксовый замок. После этого большее количество демонов придет в недееспособное состояние.

Horahty
Химическая атака? А что, логично. Диверсию, конечно же, Бритве проводить придется?
Только здесь тоже есть грабли. Для того, чтобы заполнить Кадаф, дыма понадобится порядочное количество. Где его столько взять и как протащить?

Печальный Скиталец
Заранее наделать кучу баллончиков(химических гранат) с благовонием, запихать в многомерный мешок и выдать Бритве - пусть доставит перед штурмом.

Fess
Многомерный мешок это замечательно, но вот вес остается...
Цитата:
А в качестве защиты накастовать им по щиту от огня/льда/кислоты/молний(или всего вместе). Для защиты можно использовать и покупные артефакты (денег у Инанны много).
А ману эти щиты откуда тянуть будут? Насчет артефактов - хороший артефакт за деньги не купишь. Если маг способен сделать что-то достаточно толковое, то золото ему уже даром не надо.

Marks
Вес можно снять заклятием облегчения

Fess
Каждую гранату и дымовую шашку отдельно зачаровывать? А не задолбаешся?

Печальный Скиталец
Цитата:
Насчет артефактов - хороший артефакт за деньги не купишь. Если маг способен сделать что-то достаточно толковое, то золото ему уже даром не надо.
Не обязательно брать один крутой артефакт, когда можно взять пару средних. Результат будет хуже, но при отсутствии выбора...
У Креола вес не терялся, так как он слаб в магии пространства. В хорошем артефакте вес будет теряться (как у Бальтазара... наверное).

Fess
Цитата:
Сообщение от Печальный Скиталец
Не обязательно брать один крутой артефакт, когда можно взять пару средних. Результат будет хуже, но при отсутствии выбора...
У Креола пока есть и время и выбор. Ему нужно только лучшее, а не всякий вротосортный секонд-хэнд. Скорее он подыщет войска, которые не подребуют подобных усилений.
Цитата:
У Креола вес не терялся, так как он слаб в магии пространства. В хорошем артефакте вес будет теряться (как у Бальтазара... наверное).
Ключевое слово - наверное =)

Владислав
Вот читаю и не врубаюсь: а зачем вообще газ в гранаты/баллоны пихать? Ну скажите, куда он из этого кармана денется. Взять какой-нить кусок золота, присобачить к нему этот карман, сделать, чтоб он от кнопочки на этом самом куске открывался. И вручить бритве с самыми благими напутствиями.

Horahty
Владислав, а вес? Газ все-таки не вакуум, гравитация на него тоже действует. И почему именно золото?

Владислав
Золото потому, что из него самые лучшие артефакты получаются. Материал удобный. А вес... Ты что, хочешь сказать, что понадобится столько газа, что Олег его даже поднять не сможет? Учти, мы не весь мир травить собираемся, он ведь все-таки бесконечный :-)

Horahty
Да, но Кадаф тоже не маленький! Газ нужного объема будет весить немало. К тому же я подозреваю, что благовоние Зкауба (вроде так оно называется) тяжелее воздуха.

Draconchik
Благовоние Зкауба не боевое отравляющее вещество. Насколько я помню оно лишь вгоняет демоняк в ступор и временно подавляет
способность к сопротивлению. Да и его приготовление, я подозреваю, процесс не из лёгких.

Владислав
Благовонием Креол обеспечит, можете не сомневаться. Да и какое же это средство небоевое, когда после него демонов хоть ногами пинай, не поймут нихрена. А пока они такие в хлам надутые, Олег поработает Краевским. Тоесть очень быстро их препарирует.

Владислав
Не помню, в какой книге, но точно было, что техника в темном/светлом мире работает на порядок хуже, чем в обычном. И в Ленге эти танки могут элементарно заглохнуть.

Marks
А могут научиться летать. Там совсем другие физические законы и из этого можно попробовать извлечь выгоду

Fess
Просто так, "от балды", ничего хорошего произойти не может. Веренее, на это те же шансы, что у мартышки написать "Войну и мир" методом случайного тыка по клавишам. Работа любого более-менее сложного технического устройства зависит от множества факторов, при чем с очень небольшими допусками. Для того, чтобы оно перестало работать достаточно чтобы засбоил один из них, а вот чтобы устройство получило какие-то новые свойства... Это что-то навроде карточного домика, стоит вытянуть одну карту - рухнет все, но крайне маловероятно что в результате мы получим разложеный пасьянс =)

Владислав
:-? А нахрена им летать учиться, они же вроде на антигравах. Да и потом, энергетический заряд мира на его законы не влияет. Просто мне кажется, что техника каждого мира сделана под "свой" заряд. Тоесть если тот же самый танк был бы изобретен и создан в каком нибудь темном мире, то он бы прекрасно работал в Ленге, и т.п. Но темные/светлые миры всегда магические, посему танки в них появляются очень резко.

Marks
Причем тут заряд? Если в мире другие физические законы, то там не будут проходить химические реакции, откажут антигравы и т.д. Возможно законызависят от заряда, но это ни о чем не говорит.

Печальный Скиталец
Интересно, а какое оружие предоставят Креол с Инанной своим войскам? У кого какие идеи?

Владислав
Под зарядом я имел в виду, темный мир или светлый.
2Скиталец
а нафига им вообще что-то давать? Паладинам вполне достаточно своих мечей, ифритам вообще оружие не нужно, у девкацей и солнечников&Co оружие тоже есть...

Freewi
2Владислав
Создающееся в темных светлых мирах имеет разную мощь в разных местах только в случае примеси в них тьак сказать магии этого мира. В примере с танком. Пусть Лэнг создаст танк с кучей спеллов на нем аукры особой и т.д тоесь несущим отпечаток этого мира. То да он будет плохо в светлых мирах действовать. А пусть они просто Т-80 склепают по схемме то будет еще один обычный танк зависящий только от физики мира.

Fess
Помнится, то ли Креол, то ли Инанна, заметили что перед походом на Лэнг паладинов надо будет перевооружить. Вопрос - чем?

Freewi
Скорее всего мечами новой конструкции. Или чем-нить стреляющим так как они имеют опыт в стрельбе.

максим
А почему бы не огнестрельным оружием? Поработает Креол и сделает автоматы по типу как пистолет у Ванессы.

Marks
Паладины не слишком уважают дальний бой, да и эффективнее они именно в рукопашной

Владислав
Я думаю, просто нашаманит что-нить на их мечи. Типа меч света поверх серебряного.

максим
А мне кажется сам Креол мечи "перековывать" не будет. Это ж сколько времени работать, да и сил тратить. Скорее всего опять переложит на кого-нибудь, кто ему "должен".

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 19:35. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 17:49   #8
Marks
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное (Marks,Павел,Владислав,Печальный Скиталец,Freewi,Kreg_Xek,ChudoJogurts)

Marks
Я тут подумал: Ковкой магического оружия могут занятся девкаци, целый народ кузнецов

Павел
Думаю, нет. Чтобы производить магическое оружие, нужно самому быть магом, пусть хоть не таким искусным мастером-артефактором как Креол. На один клан - всего пара-тройка Шаманов(сужу по клану Огненной Горы), или чуть больше. А шаманизм все таки не артефакторика

Владислав
А если свалить все заготовки в кучу, и накладывать на них общие заклинания?

Печальный Скиталец
От этого сильно ухудшится качество заклинания, а на войне это может привести к гибели солдат.

Marks
Есть вариант: зачаровать сам металл, а изготовление из него артефактов уже доверить кому либо

Freewi
Возможно... Но врядли... Так как не факт что метал сможет вобрать в себя свойтства именно нужного артефакта. или например несокрушимость наложи и не сможеш его ковать...

Marks
Так это все надо продумать и артефакты ковать не все вподряд, а только определенные

Kreg_Xek
хмм.. и всё таки не стоит сбрасывать со счетов технику) мир экипажа очень сильно развит тезхнически, и путешествия в параллельный мир там тоже освоены. значит должны уметь "подстраивать технику" под определённые миры)

Владислав
Не думаю. Учитывая запредельную цену немагического перемещения...

Печальный Скиталец
Цитата:
К существованию параллельных миров большинство местных относилось примерно так же, как мы к существованию Антарктиды.
Я понял эту фразу так, что в параллельные миры не были отправлены военные силы и не велись военные действия, то есть и техника у них не "подстроенная" под другие миры.

Marks
Цитата:
Сообщение от Kreg_Xek
хмм.. и всё таки не стоит сбрасывать со счетов технику) мир экипажа очень сильно развит тезхнически, и путешествия в параллельный мир там тоже освоены. значит должны уметь "подстраивать технику" под определённые миры)
Чистую технику вряд - ли, а вот сдобреную магией - вполне возможно, например ту же балистическую ракету со светом зари

ChudoJogurts
Кстати вопрос еще сработает ли вообще ракета в условиях темного мира

Marks
Должна сработать, иначе Креол не собирался бы ее использовать

Печальный Скиталец
Смотря в каком темном мире. Как я понимаю, ракета не сработает (не полетит), если топливо не будет сгорать, или при его сгорании не будет выделяться энергия (поправте если я ошибся). Так как поражающий фактор (свет зари) магический, то он сработает наверняка. В Ленге такая ракета длжна сработать.

Freewi
Дело в том, что даже если не работает ракета по законам этого мира Креол лиш скажет что это проблемма его законов. Тут опасаться нечего, если ее достают значит и запустить смогут...

Владислав
Да нет, скорее просто сделает из ракеты летающий артефакт.

Павел
Вряд ли... Креол уже ясно дал понять, что в применении ракеты магию использует лишь для начинки.:
- Отличная вещь, - авторитетно заявил Креол. – Заполню ее Светом Зари до краев, запущу повыше, она там взорвется – у всего Лэнга связь грюкнется! На войне первое дело – лишить противника связи!
- У них разве есть связь? – удивилась Вон. – Что-то я там ни одного телефона не видела...
- Не телефонная – телепатическая.Свет Зари хорошо грюкает мозги демонам, только высоту нужно побольше, чтоб сразу всех захватить. Что-нибудь магическое они засекут и собьют – у них воздушная оборона хорошая, а вот техника – самое оно, против нее они не готовы...


Владислав
Ну, тогда магическим сделает только элемент питания двигателя. Дублирующим основной на случай поломок.

Marks
Или соответствующим образом обработает топливо

ChudoJogurts
Кстати магия тоже должна серьезно изменятся, а то и не работать в некоторых мирах.

Marks
Не факт. Магия Креола работала и светлом мире и в темном.

Последний раз редактировалось Werewolf, 19.04.2008 в 17:06. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2006, 10:43   #9
vigo_san
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Предполагаю что креол будет вести полномаштабные военные действия. Паладины канает как тяжёлая пехота, но один полк - это не серьёзно. Ленг является жестко военнизированным обществом, где, в виду повышенной агрессивности солдат, у власти наиболее боеспособные особи. Форма правления - жестокий террор. Власть распределяется по принципу силы. Тот же Йог-соттох может в одиночку перебить и своего козла - военначальника со всей его сворой. И именно пожтому его статус выше. Что резко меняет манеру ведения войны. То есть их генералы сами по себе - группы пррыва. Это сильноменяет военную доктрину.
По поводу техники - демоны её снесут. По той простой причине что она приспособленна для войны именно с техникой. Конечно автоматические пулемёты могут помочь, но только в первый момент и против низших демонов. Стрелки Ленга, как вы помните, мочат проклятиями. Полагаю в арсенале Ленга найдется сто нить достойное. Вроде той же старости металла. Думаю техника благополучно выйдет из строя в течении 4 часов, в независимости от уровня её сложности. Защитить её амулетами - мысль выдающаяся за гениальную на протежении всей темы - однозначно не проканывает. Это же основы магии. Креол, будучи сам мастером артефакторики снабдил Ванессу, столь дорогую его сердцу вещь тремя мощными магическими предметами. Это вещьиешок с элементалем, кольцо с ииром, и пистолет. Если с пистолетом не все ясно, то в двух других для функционального использования артефактов потребовались мощные магические источники в виде неслабых личностей.
Наиболее эфективно против магии применялись руны. Однако как вы помните, для того чтобы начертить такую руну маг жертвует своей силой. Вспомните железную дивизию. Впрочем подобное мало эфективно против демонов. они как раз предпочитают погрызть зубами.
Таким образом изготовление эффективных защитных амклетов в промышленных маштабах возможно только если Креол найдет заточенный под это мир! Где они широко в ходу. Как у нас бронежилеты хотя бы. Что сразу предполагает наличие невероятного количества сильных магов, что трудно представимо.
Кроме того враги Креола демона. Если танк (ультросовременный, превосходящий наш на пару поколений) всадит в того же утукку свой камулятивный снаряд и проплавит в нём дыру, или даже пусть разрывной, у ennerre есть все шансы на оставшихся конечностях куданить отпрыгнуть(!), и регенерировать, даже частично сохранив боеспособность. Утукку подобравшийся к танку достаточно близко - гарантированно сытый утукку. Полагаться на артилерию - установки залпового огня - несомненная глупость. Даже в нашем мире, где практикуется их использование против людей, без дополнительно носимой брони и пр., они не дают решающего премущества в конфликтах. Хотя конечно ими можно нанести серьзные потери врагу.
Можно залить весь Ленг плазмой что (при всей сложности такого предприятия) хоть и резко сократит численность но не уничтожит боеспособность демонов как таковую в силу их магической природы. Огненные утукку вообще будут как дома.
Таким образом перед Креолом стои мало выполнимая задача создания разночтороннего в тактическом отношении боеспособного соединения охотников на чудовищ.
Последовательно его действия таковы.
Захват и удержание плацдарма сильным десантом (крыло огня, солнечники и компания).
Удар по ключевым точкам противника мощным самодостаточным отрядом, способным к самовостоновлению (паладины)
Завоевание господства в воздуха (место ваканнтно)
И атака по группирующимся войскам Ленга (пока не подтянулся Дагон, Старцы и пр.) мощным армейским соединение (место ваккантно), при поддержке мобильных трудно уязвимых частей, аналогичных нашей самоходной артилерии (место вакантно), групп прорыва, по аналогии с нашими моторизированными танковыми (место вакантно, возможно крыло огня), мобильный тактический резерв (место вакантно), и желательно мощьное соединение магической поддержки (Креол).
На наиболее демоноопасных направлениях необходимо иметь возможность поставить мобильные войска повышенной жевучести, способных продержаться до подхода основных ударных сил. (место вакантно.
Развертывание и продвижение к месту решительного сражения основных сил должно быть обеспеченно стратегическим резервом. (место вакантно).
Помимо завоевания господства в воздухе аналогом наших истрибителей (место вакантно) необходимо грамонтно использовать это премущество, что представляется возможным с помощью чрезвычайно мобильных воздушных сил с мощным разрушительным потенциалом (аналог армейских вертолётов - место вакантно)
Вот так крупно попал Креол.
Я бы попробовал водородную бомбу, - но только как отвлекающий манёвр. Бритва может и подохнет, но ни один из других архидемонов - нет. Помимо того я предполагаю наличие в Ленге мощной оборонительной системы, аналогичной современным на земле. (вспомните, они внимательно изучают военную историю земли).
Ввиду магической природы предполагаемого противника его физическое уничтожение представляется крайне затруднительным. Это означает повышенную не обходимость в наличие в большинстве соединений боевых единиц способных вести продолжительные боевые действия, хоть и уступая по эфекктивности другим родам войчк но даже будучи отрезанными от своих баз снабжения долго поддерживать свою боеспособность, хотя бы в виду своеймногочисленности. Аналог наша пехота (место ваканто) Что в свою очередь вызывает потребность их мобильной доставки к месту действия. Наш аналог БТР (место вакантно).
Однако, лично я, на месте Креола, с учетом широких возможностей дислокации своих войск (портал). Попытался бы навязать Демонам решительное сражение с силами которые находятся у них в постоянной боевой готовности.
Высадившись близ или внутри их стратегически важного пункта - замка, я бы развернул войска с целью его захвата и удержания, естественно их единственный выход принять бой с имеющимися силами.
В сражении нанести им серьёзные потери и уничтожть, хотя бы частично верхушку демонов. Разумеется при условии нейтрализации до этого всех существ уровнем Ктулху и выше. Затем, не ввязываясь в продолжительные боевые действия, вытянуть остатки армии на безопасный плацдарм (девять небес, для перегрупировки, пополнения). И повторной атаки. Серия сражений ослабит Ленг,в особенности мощь их руководства, в виду потерь. И, в силу особенности социальной структуры вполне возможно нетолько отвратит от них сателиттов (глубинное царство и пр.) но и приведёт к открытым боестолкновениям. Желательно именно в этот момент (во избежания раскрытия своих планов делать это ранее нецелесообразно) попытаться склонить на свою сторону сильных в военном отношении существ (Дагон, Нергал), и стравить их либо между собой, либо на наиболее опасного противника, либо сохранить их войска для дальнейшего использования для уничтожения очагов сопротивления (зачисток). Что подготовит почву для полномаштабного вторжения.
Для выполнения этого плана Креолу необходим грамотный военначальник, (демоны в этом его обскакали), и увеличить существующие силы на 200 -400 % по боеспособности, и желательно в 2-3 раза по численности, или больше при условии повышенной мобильности боевых единиц, (летающие, телепортирующиеся, пр.). Однозначная победа над серыми была бы далеко не лишней, в виду необходимости приобретения такого мощного комплекса магической поддержки как архимаг серой земли. И стратегический резерв.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2006, 20:23   #10
ChudoJogurts
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное (ChudoJogurts,Freewi,vigo_san,Marks,Ангел,Ranyar,А ргын,Элана,Shurban)

ChudoJogurts
неплохой труд но есть Несколько замечаний:
Цитата:
Таким образом изготовление эффективных защитных амклетов в промышленных маштабах возможно только если Креол найдет заточенный под это мир! Где они широко в ходу. Как у нас бронежилеты хотя бы. Что сразу предполагает наличие невероятного количества сильных магов, что трудно представимо.
1) В одной из тем форума Фесс сумел достаточно убедительно доказать осуществимость массового производства артефактов любой сложности.
Так что это остается вопросом поиска мира где все технологии(принципиально возможные на основе магии практикуемой современниками Креола), уже реализованы.
Цитата:
Кроме того враги Креола демона. Если танк (ультросовременный, превосходящий наш на пару поколений) всадит в того же утукку свой камулятивный снаряд и проплавит в нём дыру, или даже пусть разрывной, у ennerre есть все шансы на оставшихся конечностях куданить отпрыгнуть(!), и регенерировать, даже частично сохранив боеспособность. Утукку подобравшийся к танку достаточно близко - гарантированно сытый утукку.
2) По-моему вы недооцениваете мощность старого доброго технологического оружия - если в того же утукку всадить заряд танка, то от него мало что останется, а если брать "ультросовременный, превосходящий наш на пару поколений" танк, то возможно сдохнет и пара соседних...
опять же у самого утукку есть достаточно мало средст оный танк остановить, особенно если танк усилен какой-нибудь хитрой броней специально против данных демонов.
Цитата:
Полагаться на артилерию - установки залпового огня - несомненная глупость. Даже в нашем мире, где практикуется их использование против людей, без дополнительно носимой брони и пр., они не дают решающего премущества в конфликтах. Хотя конечно ими можно нанести серьзные потери врагу.
Наличие артиллерии разумеется не гарантирует победы, но вот если у противника она есть( в виде магии) то соваться к нему без своей артиллерии просто очень экзотичный способ совершить массовое самоуубийство
Цитата:
Затем, не ввязываясь в продолжительные боевые действия, вытянуть остатки армии на безопасный плацдарм (девять небес, для перегрупировки, пополнения). И повторной атаки.
Для этого нужен еще один полноценный архимаг (иначе портал можно будет открыть только в том же месте, и там уже будут ждать войска противника). Маргул или призрак не годятся - ;Камень врат с ними работать не будет.

Freewi
Даже если техника откажеться работать с той же еффективностью как на земле, то совершенно правильно было замечено что она перебьет низших демонов, на архидемонов, как лично я считаю ее не хватит. Но не стоит забывать что при таком количестве низших демонов они могут просто затоптать силы Креола и его самого.
На Архидемонов у Креола есть его особый отряд который он бережно собирает на протяжении всех частей книги, а на мелочь как раз и нужны войска...
Цитата:
и желательно мощьное соединение магической поддержки (Креол).
Один Креол на весь Ленг даже не смешно. Надо находить другие источники магнической поддержки.
Постоянные место вакантно говорят о том что ваши планы Очень слыбы. Так как легче искать любые войска а потом подгонять их под ситуацию, а гне искать войска для конкретной ситуации...

ChudoJogurts
Цитата:
Один Креол на весь Ленг даже не смешно. Надо находить другие источники магнической поддержки.
Там не один Креол - с ним пара нецелых архимагов - призрак и маргул(я без перечитывания ни вжизнь их имена не напишу) - и я думаю поиск "Военно-магических частей" еще ведется.
Цитата:
Но не стоит забывать что при таком количестве низших демонов они могут просто затоптать силы Креола и его самого.
это вопрос количества войск. а с учетом того что у Креола пять лет на подготовку, и почти вся вселенная в качестве вербовочной базы то я думаю количество войск будет внушительным
Цитата:
Постоянные место вакантно говорят о том что ваши планы Очень слыбы. Так как легче искать любые войска а потом подгонять их под ситуацию, а гне искать войска для конкретной ситуации...
Нет, это говорит о том что у Креола нифига нет войск.
Но vigo_san абсалютно прав с точки зрения теории военного дела...
Вопрос только в том знает ли эту теорию Креол..

Freewi
Я ж не спорю что он прав, но я написал это не к тому...
Теория военного дела все обьясняет правильно, только есть несколько но...
Во-первых не факт что против демонов наши стандарты годяться...
Нопример чем поможет захват плацдарма против Ктулху???
Тут более применима партизанская тактика. Портал-атака-уход. Учитывая то что за ними может отправиться только Йог-Сотхолтх и Ньярлатхотеп(если неправильно написал имена извеняюсь...), очень даже оправданный метод. Правда в этом случае нужны мобильные войска. Теория оправдываетья неплохо, но если таких войск в дынный момент нет глупо говорить что вот надо действовать так.
А поскольку Креолу нужны лутшие из лутших и работающие не за деньги, а по моральным убеждениям, то найти таких непросто. И бесконечность вселенной тому не поможет... Вы подумайте сколько будет искать Креол разнообразные типы войск? Легче уж воспользоваться связями Олега(в виде принца) и заказать в обмен на что-либо(тут уж точно Креолу найдеться что предоставить) армию из танков и роботов, по крайней мере такая армия снесет передовую оборону в виде мелких демонов, а с сильными вопрос другой. Не стоит забывать что во-первых их мало, а во вторых какими магическими они бы ни были, а ни у кого силы не бесконечны, а у тех же танков на их реакторах пожалуй энэргии побольше будет...

vigo_san
Вы помоему пропускаете вывод.
О том что Креол должен навязать демонам решительное сражение.
Для этого достаточно нескольких соединений. Армия будет в стиле майт энд меджик. Кавалерия прорыва или тяжолая пехота (как будет предпочтительней в конкретной ситуации) у нас есть - паладины. Вот они то и составят костяк армии.
Атака будет иметь скоротечный характер. Удар будет иметь целью уничтожить верхушку Ленга. Господа паладины, радостно повизгивая от удовольствия крошат в капусту демоническую публику. К ним еще кто либо до кучи, дабы гарантированно обеспечить Креолу со товарищи, спокойную и тихую обстановку во время чудовищной резни с архидемонами.
Фактически, он повыкапывает китайцев и готов к этому мероприятию, но без резерва в случае неудачи, он окажется в трудном положении. Опять же если демоны ворвутся в мир - последствия будут весьма печальны. Они во первых сильно размножатся, во вторых увеличится их демоническая мощь. Это тоже не надо сбрасывать со счетов. Поэтому он сейчас старается снести им зигуратты - потенциальный путь отступления и база с неограниченными ресурсами.
Вообще насамомом деле, по примеру яцхена можно однозначно заявить что демоны могут создать серьёзные проблемы. Добавьте это что они у себя дома.
Вспомните, Олеженька рвал утукку, и пр. живность как детей в Ленге, но столкнувшись с людьми и одним погонщиком рабов на земле - чуть было не впух. Добавьте что он не умеет пользоваться своей демонической силой. В общем пляски продолжаются, и пока ритм задают демоны.

Marks
Было бы интересно узнать силу среднего паладина по отношению к среднему демону. Сможет ли одиночный рыцарь расправтся с тем же утукку и если сможет, то как быстро.

Freewi
Скорее всего сможет..
Так как довольно успешно мочили созданий Близнеца, а те ненамного слабее, если слабее вообще(некоторые из них)

vigo_san
Ну с будхами они ещё повозятся. Правда этих гадов не много.

Ангел
Ангелы, в каком-то мире найдет магов, еще несколько тварей из иных миров, короче, существа из игры Heroes of Might & Magic 3.5.

Ranyar
Народ, вы про Правое Крыло Огня забыли. Это же толпа ифритов. Причём, удя по всему, полпа в несколько тысяч, а может, а в несколько десятков тысяч.

Аргын
Ифрит (из правого крыла огня по моему мнению) такого же уровня что демон из легионов эмблем Йога.
Так что легионы будут связаны боем с Правым Крылом Огня.
Ш`ары и прочая шушера будут бица с паладинами ,девкаций и теракотовыми войнами.
А Креол наберет команду и возьмет на себе архидемонов.

Элана
А Сньяка, Ктулху и Йога кто на себя возьмет? Нет, тут должно быть превлечено еще какое-то сильное войско. Креол с Шамшуддином не справятся одновременно с архидемонами и этой великой тройкой.

Shurban
не забывай про ТП, который наверняка захочет мстить демонам "опустившим" его страну и про несколько сотен элитных бойцов других богов с девяти небес, презентованных инанне.

Последний раз редактировалось Werewolf, 19.04.2008 в 18:00. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 00:18   #11
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Альв, Shurban, Freewi, Элана, Iskander)

Альв
Цитата:
Сообщение от Shurban
не забывай про ТП, который наверняка захочет мстить демонам "опустившим" его страну и про несколько сотен элитных бойцов других богов с девяти небес, презентованных инанне.
Ну, ТП скорее всего на Лэнг с Креолом не пойдет, не с руки ему биться, когда нужно думать, чтоб какой нибудь ушлый утукку его камушек не разбил. Мне кажется скорее всего на Серой земле после разгрома колдунов Креол устроит перевалочную базу с тренировочным лагерем, а ТП с Клевентином будут отвечать за снабжение.

Shurban
проще сделать перевалочную базу на девяти небесах

Альв
И что все Креолово войско попрет на третье небо к Инанне? Да она повесится от счастья, когда все это стадо там у нее загуляет. Для элитных войск типа солнечников Шамаша, для паладинов, чтобы показать что их ждет после смерти, согласен можно и там базу устроить, а если Креол дэвкаци в войско завербует?

Shurban
и что? дэвкаци не дикори и проблем не доставят.
а крыло огня полностью подчиняется креолу

Альв
А Креол будет постоянно сидеть на третьем небе и присматривать за боевыми ифритами? Да и дэвкаци конечно не дикари, но порасслабляться любят, а Инанне после их расслабона придется новый дворец фигачить.

Freewi
Вообще-то так и думают поступить. так удобно, а Инанне то что? Места там дофига и больше.

Альв
Это пока думают, пока войск не так уж и много, а если Креол навербует кучу войск, каждое со своими обычаями, богами в конце концов, может они и не захотят к чужому богу на постой становиться. Все таки две базы вариант думаю более оптимальный.

Shurban
Alv, будь так как ты расписсываешь, серым не надо было вулкан забивать, дэкаци бы сами его вместе с собой на дно отправили.
а насчёт крыла, то это элитное бойцы. и у них должна быть дисциплина

Альв
Не знаю, не знаю, дома конечно будешь себя сдерживать, а братвой, загулявши, да у какой то тети на постое? Да сам разнесу все вдребезги пополам. А насчет джинов дисциплина то она может и есть, но опять же не в отсутствии командира и не на побывке, ты чего, в армии не служил?

Freewi
Цитата:
Сообщение от alv
Это пока думают, пока войск не так уж и много, а если Креол навербует кучу войск, каждое со своими обычаями, богами в конце концов, может они и не захотят к чужому богу на постой становиться. Все таки две базы вариант думаю более оптимальный.
Ты так говориш, как будто бы у них будет перерасчет в раз 10. Там все посчитано. Даже то войско которое набереться не будет сверхбольшим, у Инанны места хватит. К тому же она у себя дома полновластная владычица...

Альв
Ну не знаю, раз ей так хочется у себя держать толпу народу, ради бога, но я бы лично разместил бы войска в разных местах.

Freewi
Где разместить?
Кто их будет кормить?
Кто будет их контролировать?
Кто будет обеспечивать перемещение нескольких крупных груп войск?

Альв
И что, это до такой степени не решаемо? Интересно, как другие полководцы, даже с меньшими возможностями, чем у Креола, справляются?

Элана
Инанна же говорила, что у нее места хватит на пару миллионов. Тем более Девятые небеса не ограничиваются одними Хрустальными Чертогами. Места там хватит на всех, кого завербует Креол. А создавать две базы не так выгодно. Во-первых, нужны командиры этих баз, во-вторых, хоз. часть, продовольствие и т.д. К тому же, у Инанны будет безопаснее. Если Лэнг захочет устроить какую диверсию в войсках, на Девятое небо они не сунуться, а на Рари запросто.

Альв
Во первых у Инанны не девятое, а третье небо, насчет него согласен, не сунутся, а насчет Рари, пускай сразу найдут базу Креола, которая будет под прикрытием демонолога ТП, плюс разрушены зиккураты, да и к тому же фактор неожиданности, кто будет ждать, что база Креола будет на бывшей твоей земле? Да и к тому же (я, сорри, точно не помню) Лэнг от Рари вроде всего на шаг отстоит, а третье небо намного дальше.
Ну тут вообще конечно решать Креолу с Инанной, а записывать Александру Рудазову, но это мое мнение.

Freewi
Цитата:
Сообщение от alv
И что, это до такой степени не решаемо? Интересно, как другие полководцы, даже с меньшими возможностями, чем у Креола, справляются?
Нет решаемы конечно. И решение ты предложил. Но оно описываеться одним словом: Гемор. Можно, но нафиг?

Альв
Согласен, гемор, но все таки по моему мнению, есть в этом стратегическая перспектива. Если Креол сумеет как нибудь замаскировать один из проделанных проходов с Лэнга на Рари и сделать его обратным, т.е. обратно на Лэнг (а может быть проделать свой), то это получится удар Лэнгу под-дых с той стороны, с которой тот его не ждет, причем без непосредственного участия Креола.

Элана
А ты думаешь, когда Креол разгромит серых, в Лэнге об этом не узнают? Как и то, кто именно приложил к этому руку. Так что проход на Рари сразу запечатают. А две базы - это действительно гемор. База для войска - это не шалашик в лесу, это огромная машина, ее нужно создавать, а у Инанны все уже готово.
PS. Прошу прощенья, конечно же Третье небо.

Freewi
Вопрос. Какая разница тебе как полководцу откуда открылся портал? Вот открылась воронка и пошла орда войсков через нее? Очень неожиданно что они лезут с Рари. Почему с рари? Да вон над порталом табличка На Рари. Измерения не страны, направления перемещений не проследиш. А скакнуть можно и с 3 неба куда надо. Главное уметь.
К томужу когда заварушка начнеться. Потрепать разные войска можно и на подступах. А к Инанне сунься.

Альв
Ну хорошо, а если будет два портала, один активирует Креол с Третьего неба, а второй (подготовленный заранее Креолом) ТП с Рари, сразу открывается портал Креола с основными войсками, потом скорректировав обстановку, Креол через кристалл сообщает ТП координаты, и тот десантирует свое войско прямо в тыл демонам?

Элана
Запросто, а смысл в базе. Можно с Третьего неба прыгнуть в два разных места. Одно войско ведет Креол, второе Шамшуддин, можно и третье с ТП. Портал в мир - это не дверь в дом, которая находится только с одной стороны и по другому не войдешь. Какая разница откуда прыгать. Можно, в конце концев, прыгнуть с Третьего неба на Рари, а оттуда через демонский портал. Только после победы над серыми во-первых, этот Лэнг уничтожит, во-вторых, он маловат, чтоб через него армию провести.

Freewi
Погодь через демонский портал это Зиккурат что ли? Хороша шутка. Эта штука работает совеершенно иначе чем портал. Через нее повести войска врядли удасться в любом случае.

Альв
Цитата:
Сообщение от Элана
Запросто, а смысл в базе. Можно с Третьего неба прыгнуть в два разных места.
Можно, если у тебя есть куча Камней Врат, тогда можно и пятьсот разных порталов с одного места открыть. В том то и дело, что с Рари можно сразу в Лэнг прыгнуть без такого крутого артефакта, какой есть у Креола.

Элана
Нет, я имела ввиду не зиккурат, а портал в Серой земле, через который они рабов в Лэнг отправляют.

Freewi
Цитата:
Сообщение от alv
Можно, если у тебя есть куча Камней Врат, тогда можно и пятьсот разных порталов с одного места открыть. В том то и дело, что с Рари можно сразу в Лэнг прыгнуть без такого крутого артефакта, какой есть у Креола.
И ты полагаеш что этот портал открытым оставят? А может еще и зарежуться сами? Или Сньяка воевать пойдут? А что портал то открыли че мелочиться.

Альв
Блин, да я не Лэнговский портал на Рари имел в виду. Чё у Креола совсем таланта не хватит свой портал на Лэнг пробить и замаскировать его до поры до времени, к тому же сделав так, чтобы его смог активизировать и ТП? Совсем блин запутали.

Freewi
Тогда какая разница откуда его открывать? К тому же это может быть очень тяжело. Креол не телепортер. А на 9 небесах Инанна поможет. К тому же про приготовления на Рари сравнительно легко узнать.

Альв
Повторяю еще раз. С Рари на Лэнг можно попасть через обычный портал, сделав всего один шаг, а с Третьего неба на Лэнг только с помощью Камня Врат через несколько миров, т.е сделать несколько шагов. Мысль не понятна? С Рари на Лэнг можно попасть без помощи Креола.

Элана
На Рари, особенно после разгромления серых, наверняка будут шпионы Лэнга. Хотя бы Нарьялтхотеп (блин, надеюсь правильно написала). Так что скрытно сделать портал вряд ли получится.
2 NiVoN
Во-первых, их надо найти, что непросто. Во-вторых, их немного. В-третьих, за ними присматривают из Лэнга.
Цитата:
Сообщение от alv
Повторяю еще раз. С Рари на Лэнг можно попасть через обычный портал, сделав всего один шаг, а с Третьего неба на Лэнг только с помощью Камня Врат через несколько миров, т.е сделать несколько шагов. Мысль не понятна? С Рари на Лэнг можно попасть без помощи Креола.
Почему же только с помощью Камня Врат. Не помню, где это было, вроде это Рабан говорил, что маги могут прыгать сразу через несколько миров. Это энгахи могут шагать только в соседний.

Альв
Сорри, не помню такого, Креол даже с камнем на шаг перемещается, ссылку плиз.

Freewi
Цитата из книги
Всегда разное! - огрызнулся Креол, недовольный, что его перебили. - Зависит от того, где ты сейчас, и оттого, куда хочешь отправиться. Чем длиннее прыжок, тем длиннее заклинание. Но не дальше, чем на три пространства - если нужно еще дальше, делай несколько прыжков. После этого камень готов к работе. Достаточно произнести фразу-ключ, и распахнется окно между мирами.

Так что вполне выйдет. 9 небес недалеко. Да и к тому же мы говорили рпо квартировку войск. А не про удар. Или 7(или сколько там приблизительно?) лет держать их на Рари? А перед ударом можно и перейти в более удобный для атаки мир.
2NiVoN
Трансформация в демона от одержимости не зависит - раз. И второе одержимость единоразовая штука. Процес необратим. У них мозг вполне нормального полудемона теперь.

Альв
А для чего удобная квартировка войск нужна, как не для того чтобы потом нанести удар там где тебе выгодно? Пускай база Креола на Рари будет не семь лет, а два-три, какая разница, главное чтобы там ее организовать перед штурмом Лэнга. А насчет камня и портала ты так и не понял мою мысль. Как ты считаешь ТП сможет активировать камень врат, чтобы прыгнуть на Лэнг с Третьего неба за несколько прыжков? Или это сможет только Креол? А с Рари на Лэнг за один прыжок по созданному Креолом порталу с заложенной возможностью его активизации сможет ТП?

Элана
А шпионаж и диверсии со стороны Лэнга ты не учитываешь? На Рари все разгромлено будет, где войско размещать? Кто будет командывать этой базой?
Кстати, а почему бы Креолу не добавить еще одного архимага, то есть своего деда?

Iskander
А зачем? Помнишь что он говорил про количество магов и силу войска в магическом плане? ИМХО ему и двоих помощников хватит выше крыши.
Вот чего Креолу не хватает, это еще одной Души Света. Шандарахнуть бы ею в толпе Тёмных - то-то будет весело...

Последний раз редактировалось Werewolf, 19.04.2008 в 18:44. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 03:02   #12
NiVoN
 
Сообщения: n/a


Вопрос объединенное сообщение

NiVoN
Возникла шальная мысль:
В армии Креола могут появиться полудемоны с Земли. Как? снятием с них проклятия Одержимости. Хотя возникает ряд вопросов :
1. Как повлияет это на их тела? Если они станут просто людьми, то пользы с них не очень много.
2. Насколько им можно доверять? Хотя Креол имеет шанс выявить "нежелательных" по ауре, но аура - штука сложная....
3. Как отразится это на боевом духе и морали армии Креола? Паладинам скажет Четвертый посланник и всё норм, а остальные..?
4. Не имеет ли Лэнг скрытых рычагов управления ими?
Ну душу света он может и с Троя вытрясти ( перековать душу тьмы), например, применив пытки или засунув 2 души этого трупа в посох.
2 Элана
Полудемонов мало, но о их силе говорится прямо, 1 что заменяет 100 лудей. А полудемонов примерно 200 ( точно не помню ). Найти их будет не так уж и сложно, т.к. при заварушках на Рари они точно будут участвовать. Креол давно знает о проекте Полудемоны, по аурам точно подтвердит. А то, что за ними присматривают с Лэнга, так и так будет ясно, что под демонов копают сильно и уверенно :проигрыш в войне Серых, убийство Сутана, исчезновение Пазузу и т.д.

Элана
Во-первых, Креол считает, что Трой мертв. Да и сложно было бы сейчас из него что-то вытрясти. Во-вторых, если брать тех полудемонов, что уже обратились, толку от них не будет никакого - они уже не люди и Лэнг не предадут. В-третьих, если искать полудемонов на Земле из тех, кто еще человек, то читай на 8 постов выше.

Freewi
Это все можно сделать перед прямым началом боевых действий. Накой там держать гарнизон? Да и опять таки врядли Креол ограничиться камнем врат или своими фиговыми умениями в телепортировке, думаеться мне у него наработке по транспортировке армии были. А потому у Инанны и будут сидеть войска пока что.
Дальше. Я помниться спрашивал у Александра что будет если под душу света попадет демон. Оказалось что ничего. Эта штука лечит всех но демонов не убивает.
Искать полудемонов смысла нету. Они или еще не превращены в полудемонов и толку с них нету. Или превращены тогда с них толку тоже нету. Разве что в качестве тренировочных моделей по уничтожению полудемонов.

Элана
Ничего, еще потренируются. Там две сотни этих "тренировочных моделей" к месту боевых действий подползают.

JC
Полудемонов сложно убить, но возможно. А для архимагов это вообще не проблема.
Тут даже демонология не нужна. Полудемоны это просто очень трудноубиваемые животные, и никаких спецсредств для их убийства не требуется.

Filin
Цитата:
Сообщение от alv
И что все Креолово войско попрет на третье небо к Инанне?
Вам мнение самого Креола на это счет интересно? так он его высказывал Ванессе в СЛО гл. 2:
"- Армия – это тоже полдела, - авторитетно заявила Ванесса, с сожалением начав одеваться. – Армию нужно кормить, поить, одевать, где-то держать... Когда вы с Инанной решили наступать? Только через пять лет! А столько времени в палатках не перекантуешься. Плюс оружие, снаряжение, боевая техника и все такое...
- Это все обеспечит Прекраснейшая. На Третьем Небе хватит места для миллионов солдат, а не то что для тысяч..."


LeK
А почему все забыли про Правое Крыло Огня ? Оно должно как раз освободиться ну как максимум после войны с серыми и оно вроде бы как очень мощное

Альв
Цитата:
Сообщение от LeK
Ну раз оно не испытывается , значит Креол знает о его мощи...
Как это не испытывается, Великий Хан же сказал Креолу, что оно на маневрах и освободиться через год, а кто его тренирует, джинны или Креол, какая разница, главное боевые навыки не теряют.

Freewi
Цитата:
Сообщение от Fresh
извиняюсь за безтактность(просто влом перелистывать все страници темы), но обговариваль ли вы здесь Правое крыло огня, которое Креол выторговал у повелителя джинов???
Было дело. Вприцнипе большинство мыслит про толпу Ифритов.

dm
Ну не совсем толпа, в авиации крыло состоит из нескольких эскадрилий. Внутренняя структура у Крыла все же есть.

old_guest
На старом форуме кто-то давал неплохой разбор. Крыло - wing - так наши западные братья по разуму называют эскадрилью ) Ну а "правое крыло" - стал быть отборное. Так сказать, гвардейская часть. И что она находится "на маневрах"...нууу, сами понимаете, спецназ ГРУ счас никого не режет и не убивает - тренируется себе где-то глубоко в тайге, все желающие полюбоваться могут получить соответствущий допуск. Что, не получается получить? Значит, злая судьба))) Видать, без того Правого Крыла где-то порушится зело важный фронт. И оставшийся год Султан Джиннов будет морщить лоб на предмет "кем же, "цензура", фронт-то прикрыть? Чтоб этого "цензура" мага...тьфу, даже не пожелаешь ничего - нарушение клятвы..."

dm
Крыло может включать до 100 машин, для эскадрильи это мягко говоря многовато. И назначение у крыла оперативно-тактическое. Крылом еще часто обзывают авиаотряд авианосца, там как раз по количеству совпадает. У нас крыло смело считайте полком.

Freewi
Цитата:
Сообщение от dm
Ну не совсем толпа, в авиации крыло состоит из нескольких эскадрилий. Внутренняя структура у Крыла все же есть.
Ну это я иносказательно. Во-первых Ифрит покруче самолетика будет... По карйней мере поживучей. А во вторых, у каждой рассы количество единиц в Крыле может быть разным.

dm
Конечно разным, но при кол-ве единиц больше 10 уже приходится дробить на подразделения. Эффективно командовать даже 20 подчиненными лично не получается. А для Крыла из ифритов главной задачей будет штурмовка наземных целей, тут уж нужно четко знать, кто где летит и по чему бьет, тогда на поверхности и микроб под сплошным "ковриком" не выживет.

Росич
ИМХО, их всё же больше 10. Но если они такие крутые, то , думаю, достаточно будет указать цель или дать задачу, а тактически разберуться сами ифриты...

Элана
Все-таки укаждого войскового соединения есть своя вертикаль власти, в смысле несколько командиров разных рангов.Так что, Креолу достаточно дать командующему цель, а он сам разберется кому что атаковать.

Tmorfus
Ну, Крыло - это "самое боеспособное подразделение" у джиннов.
А боеспособное означает, что подразделение - не просто толпа могучих ифритов.
Т.е. там есть офицеры, сержанты, врачи и проч. и проч. и проч.
У подразделения есть командир, а раз подразделение боеспособное - комсостав в нём вполне квалифицированный.
А что такое боеспособность джиннов?
В книге упоминается, что Лэнг сунулся к джиннам, но джинны их быстро выгнали.
Т.е. нашла коса на камень.
Следствие:
Солдаты джиннов умеют воевать с демонами, а учитывая бессмертность джиннов, не исключено, что в данном Крыле служат солдаты, имеющие ОПЫТ сражений с Лэнгом.

dm
Конечно джинны накидали демонам по шее. Фиг ли джинну удар лапой? А основная часть армии Лэнга кроме рукопашной и не умеет ни фига. Против джиннов магия нужна.

Игнериул
Ну, если это авиация, то мариды и ифриты. Не думаю, что демонам средней руки что-то сделает огненная или воздушная магия. Уничтожатся только низшие - мясо пушечное. В битве с Сняком или Ктулхой - бесполезны.

old_guest
Ну-ну-ну. Самое боеспособное подразделение мира, который выставил Лэнг, бывший еще тогда в бОльшей силе, чем на момент ВойныКолдунов... Это что-то вполне опасное для любой части Лэнга. Ну может архидемоны без особых проблем отмахаются, так их в Лэнге чай не тыщщи )

old_guest
Ну положим ифритам может прийтись весьма туго если против них выставят тех полудурков, которые попытались поджарить Вон с напарником на складе в первой части.

Игнериул
Вообще, если джиннов в бой вести, то каждого вида по тысячи четыре, это сила будет!
Кутрубы прикрывают силатов, силаты мочут огнедышащих, ифриты - замораживающих, мариды отводят вражьи снаряды, да и про опыт правильно сказано было.

Kae
Но там же скзано - Правое крыло огня! Насколько я понимаю это ифриты.

Rizy
Скорее всего, но даже Хубаксис знает три магических трюка, а он очень слабый джин. Так что и без маридов магов будет достаточно.

soliter
Ктулху надо валить чемто магическим. И это явно делать будет сам Креол. Не думаю что комуто еще хватит сил завалить такого монстра.
Хотя это еще неизвестно проснется ли Ктулху вообще к началу войны. Если нет то с ним проблем не должно возникнуть.
Самых сильных повелителей Лэнга Креол будет убивать сам. Это позволит ему вырости в силе, да и души их он может поголотить.

Игнериул
Согласен, Креол убьет Ктулху сам. Каким нибудь хитрым образом зарядит сердца Султанов и... Крестом Стихий его. На счет армии если помечтать, то прихватит с собой эйстов, дэвкаци, может серых колдунов пару штук, хотя вряд ли, и из Империи, что на Свароге что-нибудь достанет...

Voron4
Вообщето Крест Стихий Креол хотел испоьзовать против Синяка, а не против Осминожки. А вот на что будут способны джины из Правого Крыла узнаем в чуть попозже.

Voron4
На мой взгляд легион Элигора не надо трогать при любом случае это верный проигрыш. Представте себе, что на помощ серым явиться Йоги он демонобог не малой силы и во сколько раз тогда возрастут магические возможности серы, а если ещё и почтальен присоединиться то это будет совсем не в тему. С почтальёном Креол Шамшудин и ТП ещё сладить могут, но Йоги на Рари получит огромный приток бао-хинь от воодушевленных серых. Как же явился к ним на помощ их бог. А теперь пребавте магическую силу всех колдунов включая членов совета 12-ти. Боюсь с этим Креолу не совладать без помощи богов навроде хотя бы энлиля или Шамаша.

Argatlam
Демоны предадут при первой возможности, а могут вообще ударить в спину в самый неподходящий момент. Вызвать, пленить, уничтожить, и не как иначе.

Voron4
Если призываеш легион Элигора то об этом узнает не толко Элигор, но и большой Папа и он может появиться на Рари и тогда придёться иметь дело не только с Йоги, но и с легионом который ему подчениться.

Argatlam
А как он об этом узнает, если никто уже не вернётся? Инанна если надо поделится ба-хионь, как в случае с Лаларту. Вполне реально.

Voron4
Argatlam посуди сам призывают весь легион это, что не заинтересует Элигора. Притом, что наверняка вызвать весь легион могут еденицы среди магов. А Элигор наверняка сможет связаться со своими подчинёнными и что он тогда узнает. А узнав кому сразу же доложет. И как начнёт действовать Большой Папа.

old_guest
Цитата:
Сообщение от Voron4
old_guest извини, но с чего ты взял, что легион можно использовать против серых.
Креол, насколько я понял, может "бесплатно" заказывать легиону Элигора любые желания по профилю демонов. Без ограничений - благо "уплочено". Конечно, есть опасение, что в легионе Элигора сплошь пацифисты, строители и слесари...но почему-то я в это не верю

DeDaL
никто не помнит точную численность легиона элегора?а то может получится неплохая подпитка в посох Креола,призвать всех и заключить в посох=)а под конец можно и элегора=)правда попеть прийдётся пока весь легион пересажает=)
представьте сцену:
стоит над пентаграммой растрепаный креол с посохом в позе иван грозный убивает своего сына.весь взмокший растрепаный и усталый.
неподалеку стоит Ванесса со списком в руке и говорить:"Демон четыреста пятьдесят шестой",-Креол устало вздыхает и занося посох вызывает демона

old_guest
Цитата:
Сообщение от DeDaL
никто не помнит точную численность легиона элегора?
Нууу...легион - это легион. Не взвод, не полк и не эскадрилья. А насчет вызова и последовательного уничтожения Александр уже пояснял. Это с Ллаларту была такая удача - егойная действующая копия в натуральную величину В противном случае демоны узнали бы о его смерти и соответственно отреагировали бы. Все не так просто, иначе не стоило б и огород городить с сердцами стихий, паладинами и т.п. - вызывай себе к Инанне демонов от рассвета до заката...

DeDaL
так.как я понял при убийстве демона(архи) его душа возвращается в ленг,там её допрашивают и узнают подробности,так?вроде именно поэтому Олег был против того чтобы Йак Сакках сдох в Ленге.тогда в принципе ничего никто не узнает,потому что души будут сидеть в посохе и дружно петь интернационал.на вопрос Элегора:""Креол,куда ты деваеш моих демонов?"отвечать типа:"отправил на задание:найти то не знаю чт.не вернулись,вызвал ещё"=)
личный легион демонов над которым провели ритуал абсолютного порабощения был бы неплохим подспорьем.
а насчёт полномасштабного нападения на ленг как я понял оно нужно потому что при массовом убийстве нечисти там обитающей будет большой выброс ба-хионь.чего не добится одиночными убийствами

dm
В легионе Элигора 60 демонов средней силы+сам Элигор. Креол сильнее всех их по отдельности, но со всеми разом не справится, если только не засыпет место вызово парой-тройкой тонн благовония Зкауба.
Про эйстов верно, все перевозки серых они парализуют легко. Пара десятков кораблей с сильными колдунами может и прорвется, но погоды это не делает. А без поставок из дома серым крышка после истощения запасов. На трофеях и грабеже местных долго не просуществуешь. А когда разнесут саму Серую Землю, то стратегических перспектив вообще не останется. Вернее будет только одна: достроить зиккурат, но без запасов и это нереально.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 19:51. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 20.09.2007, 18:50   #13
Argatlam
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

old_guest
Цитата:
Сообщение от Voron4
На мой взгляд легион Элигора не надо трогать при любом случае это верный проигрыш.
Его так или иначе надо будет использовать перед штурмом Лэнга. Поелику во время штурма все равно придется добивать

Argatlam
На каждый корабль колдуна не посадишь, тем более такого сильного что-бы мог противостоять хотя бы одному полку эйстов. А кораблей курсирует по морю между прочим сотни...
Цитата:
Сообщение от old_guest
Его так или иначе надо будет использовать перед штурмом Лэнга. Поелику во время штурма все равно придется добивать
Согласен. А ещё лучше вызвать, пленить, пытать (У Креола к Легиону Элегора большой счёт) а потом "Твоя душа моя" и всё! Хана Легиону.

Дейн
К вопросу о снабжении войска, а точнее о Паладинах. Ленг большой, а вот травки там как то не замечено. Мне интересно, чем они ТАМ коней кормить будут? Это даже сейчас, в Рокуше должно вызывать немаленькие трудности, все таки 1700 коней на одной полянке, без фуража... мда. В общем то, не пожируют.

Бумбараш
Если верить донесениям нашего "штирлица", то пшеницы в Лэнге растет по самое "нехочу", да и пчелы откуда-то таскают мед.

Дейн
Хм, логично, не подумал. Тем более, на территории рабов определенно все забьют и взять их под контроль будет легко и ненапряжно.

Игнериул
Вообще-то паладины в Лэнг могут и без коней... Не, ребят, вы подумайте, это ведь паладины против демонов настроены так, что огонь в глазах и меч в руках, даже при виде Твари или Будхи им как-то по барабану... А лошади? Что они будут делать при виде утукку или шоггота? Правильно: ДРАПАТЬ! Они ж пугливые...

Дейн
Если поедут на Рокушских то да, а их лошади исходные ко всякой дряни привычны. В конце то концов, что такое Шоггот, по сравнению с Султаном воды? А конь его ничуть не испугался и смылся лишь по приказу хозяина.

Альв
Да, паладинские кони ко всему привычные, вот только если выбьют их, как под Владекой, придется большей части паладинов пешком постоять.

Дейн
Или смотаться домой за новыми. Война с Ленгом все же не через 2 дня, при этом они сразу к себе во двор в этот раз прыгнут.

Сот
По-моему, кони в Лэнге будут неэффективны, даже такие выносливые и тренированные, как паладинские. Просто потому, что атака демонов, которая даже не поцарапает паладина, мгновенно убьёт его коня. А уж массовые чары и атаки тварей вроде утукку для обычных коней и вовсе убийственны. Нет, лучше бы Креолу потрудиться и оснастить паладинов конями-зомби - гораздо больше проку выйдет, чем после каждой битвы мотаться за новыми конями.

Альв
Нет, не согласен, паладины не будут на коней-зомбей садиться, всю жизнь с ними воевали (в смысе с зомби и другой нечистью), а теперь на них в бой?

Сот
С эйнхериями они же бок о бок воюют? Скажет Креол - и на коней-зомби сядут. Тем более что преимущества очевидны.

Альв
Ну и какие же у них преимущества? Паладинские кони сами приучены драться, к тому же они в керефе, просто так их не повыбиваешь, да и паладин к нему относится как к другу, если что прикроет и залечит, а кони-зомби? Какие преимущества кроме неубиваемости? Да их просто порвут и все.

vigo_san
Паладины - всеголишь первый полк армии Креола.

Альв
Вот в том то и дело, что с большой буквы Первый, найдет ли Креол еще бойцов такого качества не факт, а без коней паладины потеряют какой то процент своей убойности и мобильности, но коней-зомби для них делать имхо плохая идея.

Дейн
Девкаци для суши, Эйсты для воды. МГ уиверсальна.

vigo_san
Вообще подобьём бабки.
На сегодняшний день структура Армии Междумирового Освобождения (от Ленга) Имени Иннаны представляет собой следующее:
Командующий - Хобокен.
Наисовременнейше высокоточное оружие большой разфигачащей силы - архимаги.
Крыло огня - шото типа полка ВДВ, полагаю, для внезапной высадке в тылу и удара по КПП, с расчётом на то что продержаться до подхода своих, или просто всех отоварят. Паленым. Мясом.
Далее спецвойска особого назначения.
Первый полк - паладины специализация сами знаете какая. Неплохая линейная пехота. Так сказать юнит завоевания господства.
Второй полк - дивизия мертвая голова, то же.
Можно ещё девкаци забрить, законопатить в боевые скафандры, в руки шонить страшное и алга, комсомол. - будет третий полк.
Плюс народное ополчение третьих небес. Примерно восемь отдельных рот.
Мало! Что необходимо?
1 Администратор. Ну генерал обозов там, или снабженец. Вобщем Великий Завхоз. Порядок должон быть!
2 Необходимо обрести некий юнит завоевания господства в демоническом пространстве. Эфективный, и много. Этакий аналог пехоты. Чтоб могли ответить адекватно любому противнику.
3 Тяжолое вооружение. Танки прорыва. (Паладины не проканают, за ними не спрячешься). И\или тактическая поддержка.
4 Тактическая и стратегическая артилерия.
5 Авиация. (несомненно очень важный пункт)
Ну вот я думаю что что-то конечно может (кроме пункта 5) и не иметь места быть, а что-то в себе объеденит эти задачи. Но выглядеть дальше все будет так.

Дейн
Ты забыл Эйстов-морпехов. Против Ктулху самое оно...

Альв
Это ты так по типу смешно пошутил? Против осьминожков Ктулхиный еще с натяжкой куда ни шло, а против Ктулху имхо и Креола будет мало.

Дейн
Не уверен. Во первых, осьминожек бехусловно надо кому то крошить, но "Крест стихий" Креол пожертвовал легко и непринужденно, значит придумал ля Ктулху и Йога отдельную пакость.

Альв
2 Дейн. Ну явно не эйстов-морпехов, да и в океане Лэнга хватает и другой гадости, против которой у эйстов и их червей кишка тонка будет.

Дейн
Озвучишь?
Как я уже говорил, кроме Эйстов туда гнать то некого... Разве что Ифритов, по приколу... шипеть будут классно.

Master
Кстати, ИМХО, МГ против демонов бесполезна. Ибо те же люди. А демоны магией-то особо и не пользуются. А то, что сила больше людской.. Не спасет, я думаю.

Master
Просто, при общем равенстве сил, числом задавят. Плюс, все это убогество еще должно добежать, через пули и гранаты, которые кидают НЕлюди.

vigo_san
Суровый Мёртвый Металический Дед будет много думать, потом придумает! Скажет. Зеньйор колдун! - креол: - Я МАГ!
Ну в обчем мне для окончательной победы над ненавистными супостатами с нечеловеческой моралью и несомненно рабовладельческой идеологией, мне необходимо, чтобы вы,
а) Разрушилиь укреп район типа "КАДАФ"
б) убей Ктулху!
в) убей йога!
Креол -
А нафиг? А нафиг ты мне тода нужооон?!
Теоретически война будет долгой. Вон как Рари мучутся. А ето не Ленг. Это - всеголишь серая земля. Всё тока начинается. Нужна Армия Вторжения, а у Инанны с Великим и Ужасным К, и дивизии не наскребётся.
Ставлю на автоматы.
О! пункт 6, Тылы - источник подкреплений, писем от родителей с пожеланиями смерти за правое дело, горячие журналы для передовой с голыми бабами и т.д. и т.п.

Альв
Цитата:
Озвучишь?
Пожалста, во первых Глубинное царство и Дагон со своими жрецами, потом едкая слизь, которой заполнен океан и
Цитата:
Единственный крупный водоем Лэнга не слишком велик. Больше любого из земных морей, но меньше даже самого маленького океана – Северного Ледовитого. Воды здесь очень холодные и мутные – уже на метровой глубине дно совершенно исчезает из видимости. Регулярны шторма – тут частенько бывают моретрясения, а подводные скалы порой просто ходят ходуном. Имеется около двух десятков гигантских водоворотов вроде Мальстрема. Даже больше и опаснее – мореходство в Лэнге было бы самоубийственным занятием. Про рифы я вообще не говорю – их тьма-тьмущая. Островов, как таковых, нет, но из воды во многих местах торчат высоченные пики, похожие на огромные каменные гвозди, воткнутые в дно. Сходство просто поразительное: у них действительно есть «шляпки» – что-то вроде округлых платформ. Летающие создания порой останавливаются на них, чтобы передохнуть. Я тоже иногда останавливаюсь.
Хотя летающих существ тут как раз мало. Бывает, залетают порой с северо-востока неосторожные Птицы Лэнга, выныривают из воды демонические летучие рыбы, да на большой высоте иногда проносится дымный след – Курильщик, залетевший из Мертвого Царства. Я и сам стараюсь держаться повыше – среди тварей, водящихся в этих водах, есть такие, что могут проглотить меня целиком. Вон из воды как раз выстрелил длиннющий скользкий столб с присосками – щупальце исполинского спрута. А если бы столб был потолще и почернее, без присосок, но зато с глазами и зубами – это Дракон Лэнга, монстр, похожий на огромного мозазавра.
Дейн
Цитата:
Сообщение от Альв
Пожалста, во первых Глубинное царство и Дагон со своими жрецами, потом едкая слизь, которой заполнен океан и
Ну, и к чему это? Для краткосрочной битвы с Неназываемым, самое оно.

vigo_san
Полагаю шо Рари это не плацдарм для высадки в ленг, а напротив, попытка не дать Ленгу закрепиться, и сбросить его в море. Тьфу за портал. С зигурата! За мир ? Блин лозунг. Ладно.
Ленг имеет желание делать редкие гадости для того чтобы никто не осквернил их Большые Кучи, которые сейчас строят Серые. Думаю Креол со товарищи енергично сгоняет куданить в кущари за добровольцами.
Да кста, насчет "те же люди". А кто вообще всех древних, вместе с ктулху в глубокий Ленг засунул? Кто как не мы! Мы самые страшные звери на тридцать шагов в етой часте метафселенной. Аггрррр!...

Дейн
Цитата:
Сообщение от vigo_san
Да кста, насчет "те же люди". А кто вообще всех древних, вместе с ктулху в глубокий Ленг засунул? Кто как не мы! Мы самые страшные звери на тридцать шагов в етой часте метафселенной. Аггрррр!...
Не очень мы, если расистки рассуждать. Впрочем, у нас Перун и Веоес стали богами тоже не за красивые глаза...

vigo_san
А за большие секиры. Как Мардук. Тогда это так называлось, гы-гы...
Ой простите.

dm
Авиация у Креола - это Правое Крыло Огня. Ифриты преотлично летают. Вот и выходит хороший штурмовой авиаполк, как минимум, а может и на дивизию летающих огнеметов наскебется.

Дейн
Это да. Про птиц Ленга можно забыть.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 19:56. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 10:14   #14
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

dm
Да против птиц Лэнга десяток "Шилок" не намного хуже будет.

Дейн
Ползают они медленно. "Шилки" и т.п. это оборонительная, а не наступательная снаряга.

dm
Да уж 60км/ч наверное побыстрее пехоты будет, да и кавалерия примерно столько в карьере выдает. Только "Шилка" и ту, и другую на фарш переработает.

Дейн
Это в идеале, по асфальту. В Ленге такого нету.

dm
Так и для остальных проходимость и скорость упадет. А пехота у Креола точно будет. Равняются по самым тихоходным частям - пехоте.

Дейн
Простой вопрос, а будут ли в том мире порох и бензин гореть? Что то я про огнестрел(пусть и контрабандный) в Ленге не слышал.

dm
Про работу современного оружия в Лэнге здесь: http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=271

Дейн
И еще один вопрос, где набрать к современному оружию, тренированные экипажи, которые не об...алдеют при виде демонов?

dm
ответ простой: отмороженные психи есть везде

Дейн
Но их еще найти надо. Разве что, Конрад с его службой подсобит.

dm
Если уж они МБР достать могут, то обычного вооружения за пару услуг сколько хочешь найдут со всеми причиндалами. Тем более, что и сами в этом заинтересованы.

Дейн
Номбер раз. А они знают, зачем Креолу МБР и т.п.?
Номбер два. Техника это одно, отгрузили и ладно, а вот людей опытных и не пугливых найти, это проблема.

dm
Из 6 млрд. населения Земли пару сотен отчаянного народа найти наверное можно?

Дейн
Можно, но это хлопотно и долго.

Master
Цитата:
Сообщение от dm
Из 6 млрд. населения Земли пару сотен отчаянного народа найти наверное можно?
А зачем? Где-то вроде Креол говорил, что люди ему не нужны. не совсем в тему: "причем воины должны быть не хуже паладинов и желательно разного типа". А паладины спецназовцев с автоматами покрошат спокойно. Вот.

dm
А ты уверен, что шлем паладина выдержит попадание крупнокалиберной пули? Я уже где-то писал, что Калашников 5,45 это одно, а "Дезерт Игл" 12,7 совсем другое. И спецназ только с автоматами не ходит, а уж гранат у них вполне достаточно, чтобы паладина пять раз подряд контузить.

Denis
И много в спецназе придурков таскающих эти неподьёмные дуры и стреляющих из них с рук?
С реакцией паладинов гранаты отлично летают в обе стороны. Плюс апостольство - спецсназ даже пикнуть неуспеет.

Сот
В общем, обычный спецназ даже против низжих демонов не прокатит. По-моему, Креолу для штурма Лэнга требуются бойцы с солидной магической защитой, такой, как у паладинов или Мёртвой Головы. Простые люди, даже хорошо тренированные, полягут мгновенно.

Дейн
Просто запаникуют. Тут дело тонкое, хорошие бойцы против людей... не факт, что выстоят против демонов.

dm
Да сколько можно повторять, весь гипноз низших демонов работает на близком расстоянии. Вы где видели идиота с автоматом, который на открытой местности противника к себе на 30-50м подпускает? Автомат прицельно бьет на 800-1000м. Тот же погонщик пока приблизится, его нашпигуют свинцом по самые ноздри.

Master
Хорошо. А будхи? или любой архидемон? или куча низших демонов, которых действительно можно убить, только нашпинговав? Не катит..

Дейн
Цитата:
Сообщение от dm
Автомат прицельно бьет на 800-1000м.
Оптимист, однако. Глюпые люди военные, у них автоматы на километр прицельно бьют, а они уже для 200-300 метров снайперки делают.

dm
Снайперка ближняя типа ВСС используется на дистанции 400м, дальняя типа ОСВ-96 на 1500-2000м. И снайперка нужна для гарантированного уничтожения противника с 1-2 выстрелов. Из автомата на километр по 1 цели не бьют, бьют на группе. На 600м можно и одиночную цель положить, не расстреляв магазин.

Shurix
А сам пробовал? На 600 метрах положить одиночную цель из Калаша.. С двух-трех одиночных выстрелов? Про очередь я вообще молчу, ибо это сказки...
Калаш, как прицельное оружие для обычного среднестатистического солдата может служить на расстоянии не более 200-300 метров. Это мне еще на военке втусовывали... Потом были стрельбы. До мишеней (они были в полный рост человека) 150 метров из положения лежа, и знаешь что видел к примеру я? Практически ровную зеленую полосу, хотя трава была не такая уж и высокая.... Мишени практически не выделялись на общем фоне.... Из ста человек нашей роты, на отлично сдало, всего человек 10, четверок еще штук 15, остальные трояки и неуды.... И это с учетом того, что курсантские нормативы на порядок ниже общевойсковых.

Дейн
Собственно о чем и речь. Теоретически и УЗИ бьет фиг знает куда, но практически, прицельная дальность в 100 метров для ручного оружия, в среднекорявых руках, это уже сказка.

dm
УЗИ на патроне Par 9*19, пистолетном. У него предельная дальность стрельбы 200м. МР-38/40 на нем же были. А что про дальность прицельной стрельбы из Калаша, так спецназ наверное немножко дольше стрельбе учится и оружие у них не абы как пристреливается и обслуживается. Ну уж и сравнили элитные войска с курсантами. Сколько новичков мог сбить Покрышкин или Кожедуб? А сколько там паладин обычных солдат положит?

Дейн
Теория без практики мертва. Дед неплохо знал Кожедуба, да и сам был истребителем. На мой вопрос, почему полэкадрильи легло, а они всю войну отлетали, он честно отвечал "Просто повезло".
Про дальность стрельбы у спецназа, это извини нелепо. Да, они бьют точнее и реагируют быстрее среднестатики, но к заявленному тобой километру... Это просто смешно. На километре и из СВД не каждый попадет, а ты про Калаш...

dm
По 1 цели вряд ли кто попадет, а по группе вполне. У пулеметов вообще иногда приходится кучность специально снижать, чтобы зона поражения больше была. А то какой смысл при стрельбе по группе противников попадать все время в одного и того же?

Сот
Цитата:
А то какой смысл при стрельбе по группе противников попадать все время в одного и того же?
Чтоб регенерировать не успели. Да и вообще - не факт, что простые пули демонам вообще какой-то вред нанесут. Будхи от них, например, и не почешутся.

комкор
на данном этапе развития наша цивилизация мало что может
вот если Креол пойдет в мир на подобии "Экипажа" или Плонета(наверное попортил очень много крови ленгу прежде чем пасть )
там можно нанять боевых роботов\киборгов они будут более боеспособны чем спецназ

dm
Угу, пару Боло пригнать и пусть демоны обгадятся!

Master
Цитата:
Сообщение от комкор
на данном этапе развития наша цивилизация мало что может
вот если Креол пойдет в мир на подобии "Экипажа" или Плонета(наверное попортил очень много крови ленгу прежде чем пасть )
там можно нанять боевых роботов\киборгов они будут более боеспособны чем спецназ
Насколько помню, Креол говорил, что ему нужны такие, которые бы бились за идею... а не за деньги.

MePKyPuU
Ну дык разве плонетцы откажутся набить морду тем кто разрушил их цивилизацию?вот те и идея

Arximag
они то не откажутся ... но будет ли от , к примеру , киборгов в Лэнге какая то польза ???

Master
Да и Креолу нужны войсека в подчинение, я так думаю. А с равными придется делиться...

Альв
Цитата:
Сообщение от Master
Да и Креолу нужны войсека в подчинение, я так думаю. А с равными придется делиться...
Этот вопрос поднимался уже не один раз. Равные Креолу во первых пойдут ли они в войско Креола, по той же самой причине, по которой Креол их не будет брать - делиться нужно, а во вторых где их взять, косяками маги уровня Креола не ходят. А даже если Креол и наберет в войско сильных магов, то еще не факт, что придется делиться ба-хионь, Мардук разве делился с кем нибудь, когда Лэнг запечатал? Хапнул себе все ну или большую часть, а самых лучших своими Эмблемами сделал, чтоб не возмущались.

Сот
Вообще вряд ли Плонет был упомянут просто для красного словца. Так что скорее всего мы плонетцов ещё увидим в восках Креола, но на роль главной ударной силы претендовать они не будут - войска поддержки, вероятнее всего.

Альв
Да и Плонетцы уже обсуждались в качестве союзников Креола. Мнение форума - подходят, только были сомнения в их эффективности против демонов Лэнга.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 20:01. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2007, 16:57   #15
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Альв
Цитата:
Сообщение от Daniel
Про легион Элигорна одно скажу скорей всего в договоре сказано что Креол не имеет права причинить им прямой вред или это автоматически разрывает договор, т.е. не имеет права призвать... вспомните контракт который дал Яцхен студентам!?
Ты пожалста не сравнивай стандартный договор, который рассчитан на лохов, и договор, который заключал Креол, он, хоть тогда и был молодой маг, но сумел обговорить во первых услуги не одного демона, а целого легиона, во вторых срок договора, если бы не это, то нам сейчас вообще нечего было бы читать. Так что думаю, Креол может им причинить вред, может и приказать скажем напасть на Йога, но этот приказ не выполнится, т.к. у Йога на своих демонов тоже есть действующие заклы подчинения.

Daniel
Ну ну....
Если бы на то бы пошло Демонов бы давно бы истребили бы...
Нет плату ему в после 5 тыс лет вернули(то есть не смогли забрать на это время) но договор действует а значит и остальные ограничения работают! Тот был лоховской договор тока ведь души он у них не забрал... Значит те ограничение есть во всех договорах! Изменяентся прежде всего цена и предоставляемая услуга!

Yaropolk
Демоны демоны... даром что человеческая наука столько развевалась, чтобы не суметь ничего противопоставить.
Тут вообще не понятно, способны ли эти самые уттуку пробежать даже стометровку под огнём автоматов - помниться Яцхен их кромсал и без магии. А будхи - насколько помню их сжигали кислотой Яцхена, созданной в лаборатории. Так что непонятна мне ваша уверенность в демонических силах.

Freewi
Цитата:
Сообщение от Yaropolk
Демоны демоны... даром что человеческая наука столько развевалась, чтобы не суметь ничего противопоставить.
Тут вообще не понятно, способны ли эти самые уттуку пробежать даже стометровку под огнём автоматов - помниться Яцхен их кромсал и без магии. А будхи - насколько помню их сжигали кислотой Яцхена, созданной в лаборатории. Так что непонятна мне ваша уверенность в демонических силах.
А почему и не пробежать под огнем автоматов 100 метров? У Яцхена то Архидемонская сила(хоть и в урезанном варианте) по жилам течет, а в пулях кроме метала ничего. А у Будх сопротивление к кислоте 0, точнее єт оединственное(кроме сильной магии) что на них влияет... А остальном они тоже ничего себе противники.

Voron4
С будхи я бы не хотед бы встретиться в чистом поле, где нет рядом цистерны или чана с кислотой. Эти твари противник очень страшный. На мой взгляд поопасние утуку. Тех хоть пулями можно убить.

комкор
Ага и роту серых рыцарей мне под командование
Ох полетят клочки по закоулочкам!
креолу надо поискать мир который очень тесно соседствует с демонами
наподобие вархаммера там обязательно найдутся охотники на демонов

Freewi
А толку? Демоны не везде одинаковы. Потому не все охотники одинаково полезны. ПЛюс далеко не в каждом мире демонов настолько много что бы и охотники вынужденны были действовать большими хорошо организоваными отрядами. А Креолу именно армии нужны.

Дейн
Кстати о Правом крыле... Я тут подбиваю численность войска, как думаете, сколько там Ифритов?

Freewi
Численность это хорошо. Но Креол больше по силе выбирает. МОжет там не больше сотни Ифритов, но зато каждый из них в магии разрушения гуру.

Дейн
Просто исходно он планировал 10000 или больше.
Ориентировочно:
1500 паладинов. Кого то еще убьют, кого то подготовят новых.
2000 Мертвой головы, с учетом того, что новых взять неоткуда, а на Рари их как миннимум уполовинят.
(???) Девкаци, но думаю, не меньше 5000.
(???) Правое крыло огня.
(???) Ополчение Девяти небес, но приблизительно около 1000
Потенциально: Эйсты, Автоматы Империи Гор, Терракотовая армия.
Ничего не пропустил? В общем, лимит у него уже почти есть,

old_guest
Имхо можно исходить из того, что Правое Крыло Огня - еще 1 полк численностью и качеством с пэлов. Чай, элита Кафа... Дэвкаци - это в Клане Огня всего 5к. При максимальной мобилизации уровня СССР в ВОВ получается 1000 солдат, и то половина - юнцы и старики. Ополчение...ну да, где-то так выходит. Остальное пока вилами на воде.

Prt
Вот скажите, нафиг Креоловичу девкаци, а? Что в них такого? Они ж не элита, а просто золдатен. Ничего супротив демонов противопоставить не могут.

Альв
Ну почему, вооружить их зачарованными молотками, на уттуку смело можно бросать, по балде им здорово настучат.

комкор
девкаци идеальные середнячки если Креол наштампует защитных амулетов то они не только на утуку сгодятся

Pirat
мне кажется что у них нет достаточной духовной защиты как у палладинов и простым амулетиком это не исправить

dm
Дэвкаци и так среднего уттуку завалит без особых проблем. Получив кувалдой ласты склеит много кто. И со скоростью у дэвкаци неплохо.А раскрученная кувалда к тому же дает круговую защиту.

комкор
алуа вспомни.Они же всех девкаци в лазорет отправят

dm
Пока не подойдет на 30м не отправит. А от их проклятья может защитить нормально сделанный амулет.

Prt
Врятли Креол Креолович будет делать амулеты. Он мастер артефактор, а не завод по штамповке амулетов. Если только знакомых шаманов наймет только. Да и то... Сколько надо разных противомагических штук? Против кислоты, против стихий, против проклятий, против воздействия на разум.
Столько сделать амулетов - не реально. Если делать универсальный - то "батарейки" то бишь маны не долго не хватит. Опять же оружие, все дела...
Плюсы паладинов, что у них все это есть свое. В виде панцыря и Веры.
Еще один момент: мотивация.
Мотивация паладинов - борьба со злом. Мотивация Правого крыла Огня - да хотя бы то, что подразделение принадлежит Креоловичу. Мотивация "Мертвой головы" - то, что они по большему счету в Рокуше не нужны. Ибо Обелэзне еще говорил, что он агрессивной политики вести не будет, а стал быть и войн особых не предвидется. НОрмальной жизнью они жить не могут... Да и население на мертвецов косится.
А у дэвкаци нету такой мотиваци!

Альв
Вот как раз таки по поводу Мертвой головы и не факт что они так прямо уже согласятся лезть неизвестно куда, у Хобокена и его солдат есть понятие Родина, скорее ее будут защищать, да и Обелезне не дурак, увидев возможности эйнхеров, может закозлиться и оставить такие войска (этож ЭЛИТА) у себя.
Не факт, что Хобокен останется командующим войсками и в Лэнге, если пойдет туда, мое имхо Креолу и так уже не нравится его неподчинение.

Дейн
За работу надо платить. И платой за помощь Креола, будет участие МГ в войне против Ленга. А дальше... король приказал, солдат делает. На мага поднявшего его из могилы, Э. возможно и плевать, но это солдаты-ветераны и присяга у них въелась почище татушек Киигов.
Тем более, что после победы Креола(В ней кто то сомневается? ) Ленг явно затаит на Рокуш некоторую легкую обиду, и проще расшибить их нафинг, пока они не нашли способа расквитаться.

Irida
А мне думается, что Хобокен и сам может требовать похода на Лэнг как продолжения/закрепления военного успеха. Он же не ограничился границами Рокуша, думаю и поход на Симбаларь не завершит кампанию. Чтобы зараза не лезла нужно заставить серых капитулировать или сдаться. А поскольку за ними стоит Лэнг, то вторжение туда Хобокена будет логичным продолжением кампании по освобождению Рокуша и Рари от серой чумы.

Master
Встают такие вопросы...
1) Хобокен не знает о существовании Лэнга.
2) Без серых демоны на Рари попасть не могут.
3) Непосредственной угрозы в таком случае нет. И останется ли Хобокен защищать родину или пойдет неведомо куда - тож интересно.
4) А, собственно, польза? Магией демоны не пользуются, оружие МГ не настолько мощное, сила хоть и превосходит человеческую, но не настолько, чтобы противостоять демонам. Вот только разве что убить их сложно... Серебра-то у Лэнга нет.

Yakudza
1)Это пока не знает, как и историю своей страны за последние 20 лет.
2)Могут, но не сразу. Лет так через 5 =)
4)А дэвкаци тогда зачем нужны? Они ,по сути, тогда слабее МГ получаются.

Дейн
Цитата:
Сообщение от --STUDENT--
А почему бы Креолу не слетать на Каабар и не сделать эйнхерий из похороненых там паладинов? Ведь даже живой паладин со своим снаряжением может положить любого из эйнхерий. А паладин-эйнхерия может натворить против демонов...
Смысла нет. Паладинов хоронят без снаряжения, кроме того, как я понимаю, общего кладбища у Паладинов нет, есть только нечто вроде монумента памяти. Сложно это, сделать общее кладбище, когда всего 1500 человек сражаются и умирают по всей планете.
Цитата:
А ещё может быть что Хубаксис проснувшись станет нехилым ефритом и со временем станет султаном ефритов. И подгонит десятку-другую тысяч ефритов Креолу для борьбы с Ленгом.
Кстати никто не напомнит, для чего Креолу нужно крыло огня и что оно делает?
Не может. Хан у джиннов только один и все что можно, Креол у него уже выжал. Впрочем Хуби, в том виде как на обложке "Штурма цитадели", видимо возглавит ПКО, о котором сказано, что оно приспособлено только для "Большой и разрушительной войны". Т.е. это куча Ифритов, которые годны только на то, чтобы летать, жечь и крушить.

DukeLion
Хобокену будет скучно сидеть в Рокуше без больших войн. Если Креол предложит командовать армией - он может и согласится
А МГ пойдет за ним куда угодно.

Prt
Точно-точно.
Только, наверное, не скучно, а как бы... неправильно.
Цитата:
Т.е. это куча Ифритов, которые годны только на то, чтобы летать, жечь и крушить..
А вот об этом мы не знаем... Только по названию (огня) можем предположить что это именно ифриты.

dm
Это ифриты. Хубаксис очень хотел ими покомандывать и при этом называл Крыло именно кучей здороваых ифритов.

Дейн
Цитата:
Сообщение от --STUDENT--
Вот интересно, ифриты включатся в игру уже против серых, или только против ленга?
Если Креол не управиться с Серыми за год... то вообще не стоило и браться.
Впрочем, могут сыграть роль "Кавалерии из за холмов", в финальной битве, где "наших" очень сильно прижмут.

Yakudza
Вот кстати, Креол видимо обзаведется горианскими автоматами. Думаю они против мамонтов пойдут. Размеры у них подходящие.

Дейн
Цитата:
Сообщение от Yakudza
Вот кстати, Креол видимо обзаведется горианскими автоматами. Думаю они против мамонтов пойдут. Размеры у них подходящие.
Расточительство это, Автоматы под многотонные туши кидать. Проще уж по Ганнибалу, доски с гвоздями и "но пассаран".

Farmazon
Автоматов лучше на полудемонов натравить. Посмотрим кто победит Демон-Чужой v Автомат-Терминатор)

Росич
Ещё не известо, какими свойствами эти автоматы обладают. Может, противоколдунские какие?

Yakudza
Смотря еще какое вооружение у этих автоматов. Надзирателей точно порвут как нечего делать, а вот с боевыми демонами, я думаю, они на равных сражаться будут.

Дейн
Цитата:
Сообщение от Yakudza
Смотря еще какое вооружение у этих автоматов. Надзирателей точно порвут как нечего делать, а вот с боевыми демонами, я думаю, они на равных сражаться будут.
Действительно, рано что то говорить. Один плюс ясен- им фиолетово. кого на кусочки рвать, что людей, что демонов. Роботы страха не знают и в этом их серьезный плюс перед наемниками с той же Земли.

Avendeil
А вот автоматы Империи Гор это воиско или вооружение?
К примеру танк, о же вроде вооружение считаеться... Кстати что то у меня есть подозрение, что автоматы эти управляються венцом короля Рокуша, вроде было такое упоминание.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 20:04. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2007, 15:17   #16
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Дейн
Цитата:
Сообщение от Tracer
Если это "рыба" не утопит Логмира у меня всё больше и больше подозрений что Логги кокнут
ведь автор бесконца описывает возмоные варианты смерти Логмира
В общем то, не считая Вон и Шамша он остался единственным персонажем- одиночкой. На Гвейдеоне завязаны паладины, на Индраке Девкаци, На Хобокене МГ, на Хуби-перерожденном наверное повиснет ПКО(Правое Крыло Огня) и только он один как перст. Может и убьют, надо же сокращать такую кучу, которая в масштаб битвы не влезает...

Tracer
Да но врятли Креол доверит даже большому Хубаксису ПКО он его из-за размера мне кажется больше уважать не стает

Дейн
Увидим. Но мальчик для битья в 2.5 метра росту мечущийся по Коцебу, это страшный сон Хуберта. Так что его придется как то и куда то к делу приспосабливать. А куда еще?

Tracer
Куда куда на войну пойдёт как особо озабоченный
Цитата:
Сообщение от Росич
Ещё не известо, какими свойствами эти автоматы обладают. Может, противоколдунские какие?
Если противотивоколдунские то это не значит что против демонов спасуют

ктулху в мавзолее
Что такое Правое Крыло Огня и как работает?
Видел на форуме всего одну версию что это полк боевых ифритов. Я в этом сильно сомневаюсь, имхо это какой нибудь артефакт, сделаный как орудие массового поражения. Чем? Да хотя бы огнем.

Дейн
Как мне кажется, это полк Ифритов. Безусловно предназначенный для поражения огнем.
Воспользуйся поиском по запросам "Правое крыло огня" и "ПКО". Обсуждали это массу раз, хоть и в разных темах.

Ranyar
Это ИМЕННО полк боевых ифритов. Перечитай СЧ, я там наткнулся на такую фразу Хубаксиса, как "Хозяин, а можно, я буду ИМИ командовать?"
ИМХО, это слово было подсказкой автора.

Дейн
Ну, это во первых, а во вторых, если бы артефакт был бы на маневрах(Хоть в Патале, хоть в Джанне), за ним просто сгоняли бы и принесли. А вот для перемещения массы войск действительно нужно время. Не уверен, что это реально применимо к джиннам, но отмазка получилась приличной. Хоть и не сработала.

Lantzetti
Ну про маневры Хан соврал Креолу, просто чтобы от него отвязаться, это раз. Артефакт, орудие, да что еще угодно неодушевленное тоже вполне могут быть заняты на маневрах: токмо не сами по себе, а под чьим-то чутким руководством. И в-третьих: вы не забыли, за что оно было отдано? Как штраф за кражу собственности. Можете себе представить, чтобы это были ифриты, представители одной из самых уважаемых рас среди джиннов, явно не рабы?
ИМХО ПКО - это какая-то магическая сущность, что-то полуодушевленное, аналог либо автоматов либо сильного артефакта типа посоха Креола. Огненные элементали или файербарты или просто сгусток стихии (хотя это и есть элементаль собстно...). Ну в общем мою мысль вы полагаю поняли.

Ranyar
Не стал бы автор ИМХО так заморачиваться. Раз ХУБАКСИС сказал "ИМИ", значит это а) воины б) они могут управляться даже такой мелочью (ненадолго =) ), как Хуби, лишь бы были полномочия. А поскольку это крыло именно огня, то это ифриты
точка

Дейн
Цитата:
Сообщение от Lantzetti
Можете себе представить, чтобы это были ифриты, представители одной из самых уважаемых рас среди джиннов, явно не рабы?
Для Великого Хана? Ну, не рабы, но частная собственность уж точно. Не забудь, с какой легкостью он казнит. Не плоди сущностей поверх необходимого.

Yakudza
Рабы и есть. Ифриты, конечно самая сильная раса, но не сильнее хана. Для него ВСЕ джины собственность, а кто с этим не согласен в любой момент может вызвать хана на поединок.

Kae
ну, я думаю, что это только в вербальной форме.... не думаю, что там отношение именно как к рабам.... скорее формулировка такая... они ж могут обидеться и взбунтоваться - горячий же народ. зачем их обижать просто так? это недостойно такого правителя как Хан. кроме того если ты государь, то политика прежде всего, а потом уже личные амбиции или недолго ты будешь Великим Ханом

V-Z
Промежуточный итог – кто у Креола есть на данный момент для штурма Лэнга (то есть на момент действия выложенной главы).) Численность у большинства не указываю, так как это надо перечитывать всю книгу и смотреть, сколько где погибло окончательно.
1) Паладины. Очень эффективное подразделение – в какой-то степени защищены от магии (особенно от воздействия на разум), и превосходно обучены.
2) «Мертвая Голова». Более чем логичны были высказывания, что они и в Лэнг пойдут. Но вот там их эффективность несколько сомнительна… Эйнхерии великолепны против колдунов и обычных солдат. Но вот с демонами будет сложнее; у тех же утукку магические способности – отнюдь не единственное оружие, а убить их куда сложнее, чем солдат-людей. Разве что Креол за время подготовки наварит антидемонских мазей для клинков на всю дивизию.
Кроме того, если помните, удар Искашмира стигму киигов все же одолел. У меня нет сомнения в том, что у архидемонов имеется сил раз в десять побольше Искашмировых; особенно если они будут в курсе, кто и с какими свойствами на них пошел.
3) Солнечники Шамаша – семьдесят. Пожалуй, даже более эффективное средство, чем паладины, пусть и меньше числом.
4) Гвардейцы других богов, о которых еще точно ничего не известно. Лишь то, что обещали помощь Эа и Энлиль, но кого они выделят, и сколько… Возможно, Инанна еще Владыку Пауков уговорит.
5) Правое Крыло Огня. Склоняюсь к самому распространенному мнению, что это армия ифритов. Возможно, под командованием интеллектуала-марида, может, даже одного из родичей Великого Хана (вот ему радость будет…). Мощная сила; кстати, весьма вероятно, что там имеются джинны с опытом битв с Лэнгом – раз демоны пытались забраться в Каф и получили по конечностям.
6) Китайские солдаты. Они только в перспективе, но думаю, что Креол, если не договорится о цене, то заберет сам.) Их много… но боюсь, особо они не помогут. Судя по описанию, это обычные люди, только временно превращенные в глину. Против демонов они сработают не лучше любых других.
7) Стальные Солдаты – тут под вопросом, потащит их с собой Креол или нет (хотя кто ж ему запретит?). С одной стороны – очень неплохая боевая сила; с другой – есть серьезный недостаток в лице одного конкретного живого руководителя. Убьют его – и Солдаты потеряют руководство.
8) Магическая поддержка – пока сложно сказать что-то определенное. Из архимагов участвуют Креол, Шамшуддин и, вероятно, Тивилдорм. Не сомневаюсь, что Креол себе еще немало наберет магов; планы по созданию Гильдии у него были еще в самой первой книги. А из уроженцев каких миров ее создавать – ему без разницы.
9) Божественная помощь. Это, правда, пока лишь моя теория. Помните, как Инанна предоставляла всю свою ба-хионь Креолу во время вызова Лаларту? И потом, на Рари, паладины тоже пользовались помощью своей богини, хотя ей никто в этом мире не поклоняется.
Если она установит прочный канал и направит свою силу в помощь Креолу… Сама Инанна – не воитель. Но вот архимаги с таким морем энергии станут куда более могущественными.
10) Демоническая помощь – опять теории. Гарантированно будет помогать Олег; с архидемонами ему не совладать, но вот пройтись миксером по рядовым – всегда пожалуйста.) Возможно, хотя и не факт, что Креолу удастся договориться с Нергалом; тогда, вероятно, у него в руках и все подданные Нергала будут.
Носящего Желтую Маску я пока касаться не стану, хотя высказывались предположения, что он может кинуть Лэнг.
11) Полезные вещи. Тут я подразумеваю обещанную Конрадом ракету, Крест Стихий и прочие полезные артефакты, о которых пока ничего не известно.
Хм, а уже неплохие силы получаются. Для разгрома Лэнга этого пока, конечно, откровенно мало; если на поле выйдут архидемоны (а они выйдут), то всем будет больно. Ну так до конца цикла еще далеко, и кто знает, кого Креол завербует к себе…
Я никого не забыл?

dm
Может Креол еще и с Плонета что поимеет.

Сот
В целом согласен, только вот с Олегом вношу коррективы - с одним архидемоном не слишком высокого ранга (т.е. не смотрим на Йог-Сотота, Шаб-Ниггурата и Носящего Жёлтую Маску) яцхен будет биться на равных. Ну и ещё есть "мир с очень длинной ночью", в который Креол, скорее всего, двинет в следующей книге. Приплюсуем ещё магических конструктов, коих могут немало сотворить Креол с Тивилдормом.

Kae
Очень классный список. По пункту магов согласна, Тивилдорм не последний в команде. Думаю, что появятся еще, не менее сильные. Может Креол кого-то из Гильдии бывшей где-нибудь откопает? Да и полезных вещей креол насобирает предостаточно. на одной ракете он точно не остановится, думаю они с Вон еще чего-нибудь убойное с Земли притащат.

V-Z
Хм, похоже, этого еще не было…
Есть еще один вероятный кандидат в войско Креола – Алкеалол. Не думаю, что он откажется помочь внуку в таком полезном деле.
Но у этого решения есть плюсы и минусы.
Плюсы:
1) Еще один архимаг в армии – не помешает, особенно при перспективе личного контакта с архидемонами. А Алкеалол до сих пор сохранил мощь; монастырь трясет, даже еще особо не колдуя, полностью уверен, что сможет его разнести по камешку или перебить всех монахов…
2) Он еще и трудноуязвим. Алкеалол – призрак, и потому большинство заклятий, направленных на разрушение материального тела, ему безразличны.
3) У паладинов боевой дух и так высок («Пречистая Дева направила нас, и святой Креол с нами!»), а теперь он вообще взлетит до Девяти Небес («Первый Посланник с нами!»). На характер они внимание вряд ли обратят – к Креолу и Тивилдорму уже привыкли.)
Минусы:
1) Алкеалол – не свободно странствующий дух. И тут основной вопрос – к чему именно он «привязан». Если к зданию монастыря вообще – то, увы, ничего не поделаешь. А вот если к своей комнате… Думаю, Креол и Шамшуддин смогут при желании ее из монастыря извлечь, и пристроить к коцебу. Картина, конечно, еще та…)
2) Знаменитый родовой норов. Алкеалолу еще меньше надо повода для «наезда», чем внуку; запертые в одном узком пространстве Креол, Тивилдорм и Алкеалол – это смесь похлеще склада бомб.
Правда, эта проблема как раз решаема. Договориться с Алкеалолом об участии можно заранее; а вот переместить его к себе непосредственно перед началом штурма Лэнга. Тогда он просто не успеет ни с кем серьезно поругаться.

Angry Silence
идейка прикольная, но я вот сомневаюсь, что Креол потащит с собой деда. Креол жадный, делиться с такой кучей архимагов не захочет. Да и насчет Тивилдорма тоже сомневаюсь. Ему на Лэнг вроде начхать. Интересно, приткнет ли Креол демона, которого словил в психбольнице, куда нибудь или нет...

Yakudza
Идея хорошая, но если тащить с собой Алкеалола в Лэнг, то надо тащить с собой всю комнату, как уже сказали, и выйти за ее пределы призрак не сможет, так как при жизни не посещал Лэнга.

Liz
Yakudza, мне почему-то кажется, что достаточно взять с собой млщи святого. Правда, монахи наверняка будут против.

Kae
Ну, монахов тут как раз никто и не спрашивает.... их мнение это что-то уж совсем незначительное....
К тому, что многие заклятия не страшны, то как тогда защититься от игнания?
У Тивилдорма дух привязан к камню. Нельзя ли и Алкеалола привяхать к чему-нибудь менее габаритному, чем комната? Может есть способ как-то его извлечь?

Vlartov
Хм, про Алкеалола ведь обсуждалось где-то по соседству... Юзаю "Поиск" и не могу найти.
2V-Z
Теоретически, в 10 пункт "Демоническая помощь" можно добавить Пазузу, если удастся с ним договорится. Ну или запытать, чтобы выдал необходимую информацию.

Kae
Запытать Пазузу будет проблемно ИМХО. А вот договориться проще, он же сам хочет выжить и уйти из Лэнга.

soliter
Пазузу можно использовать только как источник полезной информации. Вряд ли он потянет как боевой резерв против Лэнга.

V-Z
(определенно, надо чаще в темы заглядывать...)
Angry Silence
Цитата:
идейка прикольная, но я вот сомневаюсь, что Креол потащит с собой деда. Креол жадный, делиться с такой кучей архимагов не захочет. Да и насчет Тивилдорма тоже сомневаюсь. Ему на Лэнг вроде начхать. Интересно, приткнет ли Креол демона, которого словил в психбольнице, куда нибудь или нет...
А я сомневаюсь, что ту силу, что высвободится после падения Лэнга, может подхватить призрак. Обратите внимание, кстати; все союзники-архимаги у Креола сейчас - именно привидения.)
А насчет анамрада - интереснейшее замечание. Креол его изловил, и, по идее, должен использовать; но как можно применить демона с таким специфическим полем деятельности?
Не пускать же его в сон Ктулху, дабы пугал до полного непросыпания.))
(в порядке оффтопа: а чего Ктулху боится, интересно?))
Liz
Соглашусь с Kae - монахов спрашивать не будут. Любые слабые возражения заткнет прежде всего сам Алкеалол - он это умеет.
Kae
Цитата:
У Тивилдорма дух привязан к камню. Нельзя ли и Алкеалола привяхать к чему-нибудь менее габаритному, чем комната? Может есть способ как-то его извлечь?
*прикидывает* Для этого потребуется артефакторика - для изготовления нужного предмета, скиомантия/некромантия - для манипуляции с призраком... Ничего невозможного для Креола. Вдобавок к его услугам консультант в лице Тивилдорма, который сам такое провел успешно.
Vlartov
Цитата:
Хм, про Алкеалола ведь обсуждалось где-то по соседству... Юзаю "Поиск" и не могу найти.
Вроде обсуждалось то, как они мигом сцепятся с Тивилдормом.
Цитата:
2V-Z
Теоретически, в 10 пункт "Демоническая помощь" можно добавить Пазузу, если удастся с ним договорится. Ну или запытать, чтобы выдал необходимую информацию.
Пазузу - вряд ли. Причины следующие:
1) Он особенно не поможет, как мне кажется. Сомневаюсь, что его специальность - магические эпидемии - поможет против демонов; рукопашник он неплохой, но есть и куда получше.
Конечно, не исключено, что он и что-то другое освоил, но все же...
2) Более веская причина - очень ненадежный союзник. При первой возможности уйти от Лэнга и кинуть Креола со товарищи он так и поступит; более того, вот с ним как раз, возможно, придется делиться силой. Нужно Креолу нового могучего демона творить?
Но согласен с чуть ниже высказанными мнениями - как источник информации он хорош. Особенно со стимулом в лице злого Креола. Тут ему, кстати, и Тивилдорм помочь может; он тоже демонолог, причем весьма злой на Лэнг.)

Vlartov
Я и не предполагал от Пазузу иной помощи, кроме выдачи информации. Запытать или уговорить, собственно, не принципиально, только его всяко придется из мира Дотембрии выпереть.

Kae
При чем поскорее, а то натворит делов детинушка...... В любом случае с Пазузу кроме информации брать нечего... прав V-Z ненадежный он союзник.
Тем более хорошо, что для Креола это не будет большой трудностью привязать душу обожаемого дедушки к какому-либо предмету, в роде камня тивилдорма.
Битва двух прихраков Архимагов демонологов это конечно да.....
что-то мне подсказывает, что они сначала поорут, потом подерутся, потом дружно решат повоспитывать Верховного.... один старше по возрасту и вообще умер, другой вообще дедушка......

V-Z
Vlartov
Согласен. Но не так это просто... Конечно, напрашивается простейший вариант - накинуться, держать, пока Рабан пропоет Слово, и перетащить на Девять Небес. Но там тогда будет неслабая драка; Пазузу, конечно, ослабеет в гостях у Инанны, но не так, как Саккакх или Лаларту.
Да и к тому же... Олегу сперва придется разбираться с чисто дотембрийскими проблемами (для чего-то же его призвали?), иначе он просто не сможет покинуть этот мир.
Kae
Хм, вроде Тивилдорм уже все же признал авторитет Креола или хотя бы равенство.) А вот с Алкеалолом будет труднее; но, как я и говорил, его можно позвать перед самой войной.

Kae
Как признал так и откажется, это ж Архимаг..... мне иногда кажется, что у них у всех должен быть скверный характер

Коньтфуций
Пазузу в качесте НАДЁЖНОГО СОЮЗНИКА - без проблем.
Обоюдные клятвы - Тайным именем Червя, Специальной клятвой для магов - и к Креол&К присоединяется хороший боец и прекрасный шпион.
Вот пойдет ли Креол на это?

Kae
Отлично, а что с Креолом и самим Пазузу сделает Вон кто-то подумал? Она же изведет Креола и уничтожит Пазузу (он все равно ей ничего не сможет сделать, Креол же обязательно позаботиться о том, чтою этот противный архидемон ничего не смог сделать своим союзникам).
А про рыцарей кто-то вспомнил? Они ж даже спрашивать не будут пойдут Пазузу морду бить.

Vlartov
Ванесса здесь не фактор. Во-первых, не понятно, почему она вообще должна быть против, во-вторых, в подобных стратегических вопросах она никакого влияния на Креола не имеет.
Паладины подчинаются Креолу, и это все, что имеет значение.

Kae
Вон будет против, когда поймет, что это за фрукт Пазузу.... я лично не верю, что она промолчит и не выскажет свое личное мнение несколько сотен раз.... все равно Креол ничего эдакого ей сделать не сможет.
Касательно же паладинов, то вспомните сколько уговаривали Гвейдеона не трогать Моав и с каким душевным скрипом и скрежтом он на это согласился.... а тут столько паладинов и за всеми присмотр нужен.

Аскет
Цитата:
Сообщение от Kae
Касательно же паладинов, то вспомните сколько уговаривали Гвейдеона не трогать Моав и с каким душевным скрипом и скрежтом он на это согласился.... а тут столько паладинов и за всеми присмотр нужен.
Про Моав-то правильно, однако когда Креол поручился за Бата, Генерал даже перестал обращать на демона внимание.

Kae
Ну, это вообще не равнозначное сравнение. Бат-то был членом комманды, он был полностью Свой. А Пазузу это союзник по условиям союзной договоренности между сторонами. Кроме того Бат был в комманде, он защищал своих, вспомните при каких обстоятельствах он погиб..... можете себе представить, чтоб Пазузу поступил подобным образом? Я нет!

Abbadon
Я вообще сомневаюсь,что Креол будет иметь дела с Пазузу.Вспомнить хотя бы его отношения к предателям.А Пазузу можно и так назвать.

Cyberneticist
Abbadon предать можно только своих. А Пазузу не из Лэнга и всей душой ненавидит этот мир за то,что с ним сделали
Так что предателем его назвать нельзя

Kae
Ну и что, что не навидит. Это не мешает ему при этом быть полноценным демоном и жить по всем канонам Лэнга. В принципе ему не так уж и плохо в нем жилось.
Нъяр, ты прав у Креола весьма однозначное отношение к предателям. Нет, он конечно может воспользоваться его услугами для своего блага, но не думаю, что будет платить по счетам. Лучше уж захапать душу в посох. Архидемонов в нем еще не сидело.


dm
Насчет палов, так на фиг Пазузу за собой таскать? Закрепить договор с ним всеми требуемыми клятвами и обратно в Лэнг отправить щпионить на пару с Олегом. Ну и вдвоем могут готовить масштабную диверсию, перед ударом демонам "радости" привалит.

Kae
В принципе ход правильный, но отчего-то всесьма стрёмным мне кажется. Пазузу это все же не та цаца, которую легко напугать и с которой можно не считаться. Кроме того, он далеко не идиот, раз смог в течении стольких тысячелетий пудрить мозги всем вокруг. ИМХО это не так уж и легко, касательно внедрения и шпонажа он многим может дать большую фору.

Abbadon
Кибер,Пазузу мог не кисло жить после освобождения Лэнга,но решил его продать.ИМХО,для Креола этого хватит.
Dm,не забывай что демоны-профи в обходе клятв.

dm
Только Пазик сдуру ляпнул такую клятву, какую нарушить не может в принципе. Да и выбор не сильно трудный: вернуться домой архидемоном с большими перспективами или иметь нехилый шанс сдохнуть вместе с "любимым" Лэнгом.

Abbadon
Это мы понимаем,а Креол личность вспыльчивая,ему только дай повод...

Последний раз редактировалось Werewolf, 20.04.2008 в 14:06. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 15:15   #17
Brenwen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Brenwen, Букашкинс, Angry Silence, Nethrit, dm, Vlartov, Gres, Filin, Gem, Коньтфуций

Brenwen
Вот такой момент, раз уж тут Креолу в войско предлагали Серых рыцарей и кавайных рогатых девочек. А мне за Землю обидно. Решается судьба планеты, а они отделываются одной ракетой. Думаю, вполне могли бы послать в поддержку что-нибудь вроде отряда X-COM. Ребята в силовых летающих скафандрах и с плазмаганами, при поддержке боевых псиоников и добрых вивисекторов из отдела исследований, могут наделать немало проблем даже демонам.

Букашкинс
Это, конечно, замечательно, но есть ли у Конрада за пазухой этакой вот суперотряд? Конечно, раз эта спецслужба занимается всякими из ряда вон выходящими вещами, у них должны быть технологии посовершеннее широкоизвестных. Но не настолько.

Angry Silence
а кто их там знает... но и мне сомнительно.

Brenwen
Цитата:
Сообщение от Букашкинс
Это, конечно, замечательно, но есть ли у Конрада за пазухой этакой вот суперотряд? Конечно, раз эта спецслужба занимается всякими из ряда вон выходящими вещами, у них должны быть технологии посовершеннее широкоизвестных. Но не настолько.
А Яцхен, Палач, Живой нож - вполне себе технологии, только недаработанные, потому как непрофильные. А уж международная организация по сверхъестественным делам вполне может и разработки соответствующие поддержать, и отряд технологиями укомплектовать, и боевой опыт обеспечить (не все, кто из других миров лезут, дружелюбные), и материалов настреляных ученым подкинуть.

Angry Silence
их еще у русских спереть надо

Букашкинс
Кхм. Конрад - в Америке, живой нож, яцхен, палач - в России. А Рудазов в своих книгах не отменял напряжённых отношений между этими странами. И даже перед лицом общей опастности они не объединятся. Ну, разве что, если быть очень убедительным. А Креол убеждать не любит. И бесится всякий раз, когда его просят показать, что он могет. Вот как он, по вашему, будет доказывать, что на Землю готовится вторжение из тёмного мира, а?

Nethrit
Думаю что после его доказательства вторжение будет самой малой из проблем земли!

Brenwen
Цитата:
Кхм. Конрад - в Америке, живой нож, яцхен, палач - в России.
Конрад упоминал, что представляет надправительственную организацию, а не одну Америку - это раз. А во вторых, живой нож, яцхен, палач - это как примеры, разработки могут быть и свои, и более утилитарные.
Цитата:
А Креол убеждать не любит. И бесится всякий раз, когда его просят показать, что он могет. Вот как он, по вашему, будет доказывать, что на Землю готовится вторжение из тёмного мира, а?
Думается, ему и не надо никого убеждать. Он уже показал свои возможности, намекнул на свои планы. Толковые аналитики (а трудно поверить, что в такой организации их нет) немало могут накопать и сопоставить с уже известными данными (то, что мелюзга из демонов уже шастает на Землю). И если второй раз встретится с Конрадом, разговор будет уже более серьезный. Ракету Креолу подарили так, в знак добрых намерений. А дальше уже намечаются варианты взаимовыгодного сотрудничества:
Организация хочет:
1) Начать подготовку магов на Земле - тут Креол уже может помочь, откомандировав на Землю десяток-другой преподавателей из серых.
2) Получить доступ к другим мирам - тоже вполне решаемая задача.
Послать в обмен ограниченный контингент опытных бойцов с прогрессивным вооружением - ожидаемый ход. Да и с лояльностью проблем не будет - Землю защищать отправляются.

dm
Да и из чисто военных технологий Конрад может иметь что-нибудь весьма и весьма...

Brenwen
Тоже вариант. Каждому эйнхерию - по Баррету или пулемету Утёс, каждому дэвкаци - по минигану и многостовольной ракетнице. На стальных солдатов по Вулкану смонтировать - чтоб эффективнее мелюзгу зачищали - и по установке Град.

Vlartov
Кто-то утверждал, что в "окрашенных" мирах техника работает непредсказуемо или ненадежно. Подозреваю, работоспособность одной ракеты еще обеспечить можно, что же касается большого количества технологических игрушек - вполне может проявить себя та самая "непредсказуемость".

Gres
а чего вы мелочитесь)
мертвогововые и 30-ммку возьмут в руки без проблем еще в доспехи надеть чтоб от серебра спасали))
а девкаци с утесом будут внушительнее
а еще магов запихнуть в бтры и еще насажать в вертушки
а безконых палов снабдить харлеями

Filin
А каждому мачкину подарить по губозакатывательной машинке.
Вот интересно, неужели так интересно просто флудить ни о чем? Как ни придет новичек, так начинает технику в Лэнг гнать.
Однако пора уже тему во Флуд переносить.

Brenwen
Цитата:
Кто-то утверждал, что в "окрашенных" мирах техника работает непредсказуемо или ненадежно. Подозреваю, работоспособность одной ракеты еще обеспечить можно, что же касается большого количества технологических игрушек - вполне может проявить себя та самая "непредсказуемость".
Ну если электроника, что Олег таскал, работает, то с огнестрелом проблем быть не должно.

Букашкинс
Вряд ли паладины и дэвкаци согласятся взять в руки незнакомое оружие. Особенно дэвкаци.

dm
А с другой, стороны, зачем отказываться от того, что есть? На все воля автора, но что-то сильно мало встречал я примеров того, что герои любого произведения отказывались от имеющегося в наличии оружия и снаряжения. Обычно подгребают под себя все подряд с громкими стонами: "Почему так мало???"

Filin
Цитата:
Сообщение от Brenwen
Ну если электроника, что Олег таскал, работает, то с огнестрелом проблем быть не должно.
Какая связь между электроникой и огнестрелом?
Чего там Креол говорил по поводу применения бомб в Лэнге, ась?

Brenwen
Цитата:
Чего там Креол говорил по поводу применения бомб в Лэнге, ась?
Не очень помню, атомных или обычных? Вроде про атомные говорил.

dm
Filin, связь огнестрела с электроникой очень простая - это вещи, основанные на электромагнитных взаимодействиях. Ядерное оружие на сильном. Все это уже обсуждалось в другой теме.

Filin
Цитата:
Сообщение от dm
А с другой, стороны, зачем отказываться от того, что есть? На все воля автора, но что-то сильно мало встречал я примеров того, что герои любого произведения отказывались от имеющегося в наличии оружия и снаряжения. Обычно подгребают под себя все подряд с громкими стонами: "Почему так мало???"
Угу... Так, средневековый рыцарь, найдя на дороге танк из будущего, лихо его заводет и поедет на нем на турнир... А его оруженосец будет прикрывать его с воздуха на истребителе.

dm
Если перс имеет представление о том, что ЭТО и КАК оно работает, то гребет не глядя. Вон "Додж по имени Аризона", маги магами, а подваливающюю с Земли военную технику и людей оприходывали быстро. Даже дворянские титулы раздавали. Хрен с ним, что водить некому, а танк все равно к себе тащили.

Filin
Особенно хорошо это получалось с минами и прочими бабахами, нажал куда не нужно и проблемы вооружения уже нет.

Букашкинс
Вопросик на засыпку: приятно ли будет читателям видеть вместо Креола, мечущего огненные шары и стальные лезвия, баталию, больше напоминающую локальную стычку между федералами и боевиками где-нибудь на Кавказе? БТРы, автоматы Калашникова, танки, дезерт иглы... Офигенное чтиво, ёксель-моксель.

Brenwen
А что мы сейчас имеем? Здоровяки с кувалдами, мертвецы с мушкетами, паладины в серебряной броне, боевые автоматы, в перспективе ифриты, пауки и солнечники. В такую команду вполне органично впишутся и техногенные бойцы в стиле X-COM или кризиса.

Gem
Гм? поиграл во весь Х-сом, что-то особенно отличий их вооружения от нынешнего не наблюдается. Ну да, есть лазерное и пси. в принципе, и все.

dm
Так там и плазма была.

Brenwen
1) Летающие силовые скафандры
2) Лазеры
3) Роботизированные танки
4) Пси (фактически - узкоспециализированные маги)
5) Плазма
6) Научный отдел, который разработал 1-3, изучил и адаптировал 4 и 5, а также отпрепарировал трупы пришельцев на предмет слабостей, уязвимостей и иммунитетов и под пытками добыл нужные знания из живых.

Коньтфуций
Простите великодушно, что за новичка заступаюсь, сам таким был недавно.
НО вклад Земли в собственную защиту может и должен быть больше.
Конрад&К ядерную ракету подарят, с терракотовыми войнами помогут и сами ещё предложат/ и людей и технику/.
P.S. А то сразу флудер,флудер...

Последний раз редактировалось Werewolf, 20.04.2008 в 15:23. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 07:40   #18
Ofinagen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное (Ofinagen,angelvlad,Freewi,Voron4,Gres,ksam,Abbado n,dm,L@ki,Юлия Гиль)

Ofinagen
А вот вариант , Креол , под предлогом безвредного для экологии Земли уничтожения ядерных отходов, может отхватить туеву кучу ядрёных ракет.

angelvlad
Это не очень хороший вариант. То что осатанеться после ядерной бомбардировки будет ни на что не годно.

Freewi
Вообще-то Креолу абсолютно пофигу на то что останеться от лэнга после войны. Если полчучилось бы он бы вообещ мир сразу стер а не парился с войной. Плюс даже если и заботится о лэнге надо там сначала ядерный взрыв затестить, он там слабее, н овопрос в том насколько.

Voron4
Вот именно, нам не известно на сколько ЯО там слабее может в Ленге такое оружие не опасние хлопушки.

Gres
С ленгом креол с удовольствие играл со своего поля
а пробуждение кутулху меняет его планы и приходится действовать быстрее чем до этого
Да может ему не нужно чтобы ленг сам сабой загнулся.. но чем слабее тем ему выгодней и не сильно отразится на "опыте" ( кстате величина каторого спорная по утверждению Шамшудина) всеровно высшего дадут за уничтоженый мир или божественость)
а если сламают печати ленг увеличит свои силы

Voron4
Извините, но вы неучитываете такую маленькую деталь. Как бао-хинь если Ленг будет слишком слаб то Креолу за его туничтожения мало, что перепадёт и Инанне тоже. Вспомните какой бонус получил Мардук когда сокрушил Ленг во время его расцвета. Креол прерасно понимает ему нужен такой уровень Ленга с которым он смог бы справиться и получить за это масимально возможное вознаграждение.

Gres
Совершено согланен и не отрицаю но и точто Креол подождалбы с нападением дестилетие другое еслибы спешить не надо было думаю очивидно
да и Мардук сумел тока запечатать ленг а не сокрушить его совсем и после того как печать будет сломана Креол скорее всего потеряет шанс сокрушить ленг с помошью одной Иштар

Voron4
Вы правы ещё одно десятилетие он бы подождал. Но не больше Ленг упал уже на самое дно и мог вот вот начинать подниматься, а Креолу это не выгодно. На счёт печатей сломать их в Ленге может толко Осминожка и Синяк, но Синяку на всё уже плевать.

Gres
я кстате не удивлюсь если Креол направит сначала силы на глубокое усыпление осминошки а дальше уже будет копить свои силы для решающего удара по мухе на лепучке

Voron4
Инанна это уже проделала через Олега. Но это толко отсрочило пробуждение Осминожки. Креол ведь не даром сейчас перекрыл баохинь Ленгу.

Ofinagen
Ага, недаром. Одним ударом 2-х зайцев убил, Ленгу кислород перекрыл и армию колдунов отхватил.

Freewi
Не думаю что он бы ждал. Это лишено всякого смысла и крайне опасно. Да пока он не готов атаковать он окнечно не полезет в Лэнг. Но и не будет отодвигать этот миг более чем требуеться. И дело даже не в Ктулху. Что не говори а произойти всякойе може. К примеру Сньяк в своем маразме все-таки разрушит печати чисто случайно..... Так что лутше не торопиться но и не затягивать.

Gres
Хоть Креол и импульсивен
но он не дурак и став почти бессмертным он может и подождать удобного ему момента
а если он сумеет сделать этот момент сам тоже не упустит шанс..
да ленгу перекрыл баохинь но это тока чтобы ленг не мог копить силы дальшеа тока чахнуть
но и воевать с богами демана явно Креол не подготовленым не пойдет
с близнецом он вроде почти полностью уничтожил свой адамант
и бил имено им а не своими заклятьями и явно сознательно.. зная что по другому врятли получится сокрушить..
ди и если не ошибась то и не совсем его убил.. потом еще Инана с близницом говорила у себя

Freewi
Близнец был сильным Богом-демоном. Не мудрено было не уничтожить весь адамант. Если бы он из него артефакт сделал как с посохом то ад. А так просто большое копьецо из релкого метала. А то что душу его он не уничтожил просто невезение с ХЖ. Если бы его не было в пещере то все было бы путем.

Voron4
Хм Близнец входил в большую Тройку. ЕМНИП Синяк, Йоги, и Близнец. Поэтому потребовалось столко адаманта на его уничтожение.

ksam
Может сгонять в альтарнотивные миры и купить меж-мирное оружие

Abbadon
Не факт.Максимум на уровне Олега,когда он в храм попал.А оружие,способное убить архидемона на толчке не купишь,это надо или самому трудиться или к богам за помощью идти.

dm
Это точно, такие вещи или хранятся в глубокой тайне и под хорошей охраной или пылятся безхозными где-нибудь, но только по причине отсутчтвия тех, кто о нем знает.

L@ki
Да я чувствую Креол еще пару армий намутит каких нибудь артефактов надыбает и только после етого на войну...интересно где действия следующей книги происходить будут?

Юлия Гиль
Ну вообще то война уже не за горами, о Креоле в Лэнге уже знают он ведь Лалассу убил. Так что действовать ему придётся ОЧЕНЬ быстро.

L@ki
Ну еще пару книг я думаю у него есть...тем более что против Ктулху еще ничего не выдумано...

Последний раз редактировалось Werewolf, 20.04.2008 в 15:40. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2008, 07:38   #19
Void Caller
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное (Void Caller,dm,L@ki,Filin,V-Z,Sheva,Voron4,back,Gem,Freewi,Rapira)

Void Caller
ИМХО, техно-оружие имеет только два преимущества:
1) Оно дешево и массово производится, почти без обучения применяется - но Креол мясом заваливать Ленг не собирается. Убить демонов, заставив их обожраться солдатами как-то не для него...
2) Оно делает то же что и маго-оружие, но по-другому (с точки зрения магов "через ж.пу"). Т.е. в ПЕРВЫЙ раз его действие скорее всего проморгают. Креол так и расчитывает, что неплохое (по его оценке) "магическое" ПВО Ленга одну его ракету пропустит. А на пропуск нескольких ракет он уже и не расчитывает.
Ну зачем в Ленге нужен "Утес" или "Вулкан"? Недостатки:
1) Скорострельность - надо дофига боеприпасов: "неразменная" пуля куда удобнее.
2) Перегревается, части надо делать толстыми и прочными: лучше уж сделать его из адамантия толщиной с лист бумаги.
3) Легко клинит: не надо "дистанционного подрыва боеприпасов", достаточно тучи липкого песка в ствол или закла "рачок", которое применял Ансанте.
4) Зачем синтезировать по молекулам неразменный пороховой заряд, чтобы он с ничтожным КПД (по сравнению с энергией синтеза) взорвался, ускоряя пулю...???
И вот получится, что чем дорабатывать техно-оружие, будет проще сделать "чистый артефакт".
Хотя взаимствовать техно-идею можно: ядерная бомба из магически радиоактивного адаманта обдумывалась Креолом как вариант. Жаль, что Вон не рассказала ему про антивещество и черные дыры

dm
У пулемета преимущество в том, что пока есть боеприпасы и не плавиться ствол, можно лупить и лупить. Из пушек и РСЗО очень удобно лупить по площадям. Маг же ограничен по мане и количеству заклинаний и так быстро их не восполняет. К орудию можно подвезти гору боеприпасов, а потом еще подвезти. Опять же, при одинаковой эффективности, к примеру мага и 100 пушек, магу трудно бить даже по 3 целям, а перенацелить орудия и бить по десятку целей просто. Маги вообще на эффективные в бою части плохо деляться, в отличие от подразделений.

L@ki
Но их транспортировка и транспортировка боеприпасов при таком раскладе обоз накрыли орудия можно выкидывать...даи маг быстрее кинет готовое заклинание черем наряд перенацелит орудие...даже не перенацит а установит...

Filin
dm
Не напомните, сколько пушек было во Владеке супротив Ригеллиона с магами, и чего там получилось? Особенно, если убрать Креолово заклинание защиты стен.

dm
Еще раз, маг 1 и успеть везде не может. На много целей у него времени не хватит, только что массовым, по площадям, но тут уже ограничения по мане. Без маны от Креола толку мало. Кстати, один пропущенный удар - нет мага. А одно точечное попадание уничтожить артполк не может, если это не ЯО или вакуумник.
А под Владекой большая часть колдунов держала щиты и хлестала элексиры доля восстановления маны. У каждого колдуна участок боевого порядка был достаточно малым.И то всего поймать так и не смогли. При этом пропущенные снаряды щипали солдатиков весьма больно. По крепости бил сам РО, 1 колдун по 1 цели.

Filin
1. Куда должен успевать один маг? Почему он должен быть там один?
2. Длань Энлиля может класно всколыхнуть всю артиллерию в округе, а не только артполк.
3. Без боеприпасов от артиллерии мало толку.
3. Про один пропущенный удар - это когда в Ригеллиона ядром в упор выстрелили?
Вообще однако пора однако выделить отдельную тему, типа "Танки против магии" (как было на первом форуме) и пусть там фоннаты техники и магии флудильну разводят.

V-Z
Вот, кстати, по поводу смерти Лалассу. А у Лэнга вообще имеется возможность определить, кто это сделал и как? Или можно только мрачно констатировать факт: одним архидемоном стало меньше?
Дело в том, что во втором случае становится только ясно, что на стороне рарийцев есть какой-то очень крутой маг. Тахем, конечно, имеется в Лэнге... но он Креола не видел, если не ошибаюсь. И описать его не сможет.

L@ki
Скорее всего они смогут определить что это был маг...ну может что это был демонолог остальное наврядли

Voron4
Это в том случае если у них нет возможности вызвать дух Лаласу хотя это врядли ведь он убит в ином мире. Хотя у них есть возможность через Ньяра попытаться разведать кто это сделал.

Sheva
Что-то я сомневаюсь, что в Лэнге знают кто убил Лалассу, что убили знают точно это без вопросов, а вот что его Креол убил скорее всего нет...

Voron4
Sheva не спорю, но у Ленга есть возможность это узнать используя Ньяра ведь не все ещё перестали им поклоняться.

Sheva
Зачем посылать в мир в котором твои преспешники разбиты одного из тех кто вообще может покидать Лэнг?Нелегче ли просто НЖМ-у наведатся туда в той форме в которой он посещял БХ, и разведать все...Хотя это мое ИМХО...

Voron4
Sheva видиш ли если бы всё так было просто то и посылали бы по мирам прекцию НЖМ, но однако посылают Ньяра. Возможно это связано с какими нибуть ограничениями возможностей НЖМ. Возможно он может появляться тольк к тем кого хорошо занет, но это толко предположение.

V-Z
Предположу, что Носящий Желтую Маску мог являться лишь при сочетании условий "место-помощник-согласие". То есть - в такое мощное магическое местечко как Цитадель Хаоса, при условии помощи Бестельглосуда и полном согласии последнего. Иначе бы всюду мелькал.
Идея "послать Нъярлатхотепа" на разведку мне в голову тоже приходила, но Лэнгу приходится осторожничать. То, что прибили Лалассу, доказывает, что на Рари в этих местах имеет кто-то серьезно опытный по части демонологии; может нового гостя если и не прибить, то пленить. Оно демонам надо?
Хм, представил веселую ситуацию: демоны, утеряв мощных магов-союзников, вновь пытаются соблазнить предложениями Креола.)

Voron4
Согласен Ленгу приходиться быть осторожными, но им необходимо знать, что случилось на самом деле и кто виноват. Скорее всего они всё же попробуют решить эту проблему.

back
Здра!
А все-таки зря Креол не поднял ВСЕ кладбище Славы! Пусть без стигим, но там же патриоты... Пусть не в Ленг, но Рокуш защита - жэто ж круть...

Voron4
Протсите что это бы ему дало. С обычными зомби Серые бы справились без особых проблем. А ставить на них защиту мороки было бы много Креолд не успел бы к сроку всё закончить.

V-Z
Кроме того, учтите: для создания эйнхерия нужен воин, до корней души пропитавшийся боем. Жизни себе не мыслящий без армии и войны. Не уверен, что на кладбище Славы все были такими; патриот и герой - не всегда воин до мозга костей.

back
Цитата:
Сообщение от Voron4
Протсите что это бы ему дало. С обычными зомби Серые бы справились без особых проблем. .
А почему вы так решили...??
Ну хоть и так... А 10-сильные, самовосстанавливающие квартирмейстеры были бы лишними??? Для тех же МГ?? У них же тоже обозы были... Зачем защищенных там держать?
Цитата:
Сообщение от V-Z
Кроме того, учтите: для создания эйнхерия нужен воин, до корней души пропитавшийся боем. Жизни себе не мыслящий без армии и войны. Не уверен, что на кладбище Славы все были такими; патриот и герой - не всегда воин до мозга костей.
А вот тут можно поспорить... Кладбище Славы - ИМХО, там были похоронены, те, кто за Рокуш жисть положил...
А в какое время Креол оживлял МГ??? Все на волоске висело... Неужели бы помешали 1-2-4-8 тыщ воинов, !Погибших за Родину, и помочь ей?
Причем, без проблем, копьем палладина упокоить после победы -если послесмертие не в кассу...
А такие воины (даже без стигм) были бы не лишние ... И не факт, что Некроманты их бы того... Могли бы и МГ разбавить... За Гренадерами скрыться...

V-Z
back
Еще раз уточню: доблестно погибший за родину далеко не всегда не является человеком, неспособным жить без войны и солдатом до мозга костей. Это не равнозначные понятия.
Насчет разбавить... очень быстро бы выяснилось, что имеются эйнхерии со стигмами и без. Логичное решение? Обдать идущих мертвецов огненным валом; гренадеры Хобокена уцелеют, а все обычные обратятся в пепел. Да и визуально их отличить не сильно сложно.

Gem
На этом кладбище хоронили лучших воинов. Но разыскивать, кто именно был убит в бою - это уже проблема. Пытаться поднять всех - а к чему может привести попытка поднять солдата, который НЕ УМЕР В БОЮ? Может, встанет кто-то типа эйнхерия, но без царя в голове.. А про "МГ" было известно, что они всю жизнь отдали армии, и все, кроме одного, погибли в бою.

Freewi
Плюс даже МГ поднимали с опаской, а вдруг не захотят сражатсья за родину. Ведь поднятые имеют свободу воли знаете ли. Мг то понятно они всегда воевали и будут воевать. Но не каждый доблестно погибший на это способен. Плюс еще один немаловажный фактор. Даже на одну МГ манозатраты были крайне велики, а чем больше будете поднмиать мертвых тем больше манозатрат. А на это времени у них тогда не было... Да и в общем цена-качество + КПД говорит в пользу подьема тольк МГ.

Rapira
Цитата:
Сообщение от V-Z
back
Еще раз уточню: доблестно погибший за родину далеко не всегда не является человеком, неспособным жить без войны и солдатом до мозга костей. Это не равнозначные понятия.
Насчет разбавить... очень быстро бы выяснилось, что имеются эйнхерии со стигмами и без. Логичное решение? Обдать идущих мертвецов огненным валом; гренадеры Хобокена уцелеют, а все обычные обратятся в пепел. Да и визуально их отличить не сильно сложно.
Уверен, что колдуны бы быстро разобрались в этом. А эйнхерии со стигмами это сила, а без таковых просто трупаки хотя они во много раз и сильнее людей, но уничтожаються тоже хорошо, а уж в уничтожении колдуны хорошо поднатоскались. Так что я считаю, что тратить манну на них не стоило, что Креол и сделал.

back
Насчет разбавить... очень быстро бы выяснилось, что имеются эйнхерии со стигмами и без. Логичное решение? Обдать идущих мертвецов огненным валом; гренадеры Хобокена уцелеют, а все обычные обратятся в пепел. Да и визуально их отличить не сильно сложно.[/quote]
Тут небольшое замечание. При штурме Симбаларя на ПОЛК обычных солдат выделялся ОДИН эйнхерия для защиты от колдунов - это в принципе неплохо защищало.
Хотя вообщем-то я согласен - не стоило тратить ману, силы и время на подъем всех мертвецов. Геморроя больше, чем выгоды...)))

Последний раз редактировалось Werewolf, 20.04.2008 в 16:05. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2008, 08:16   #20
back
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

back
А интересно, сколько доспехов можно понаделать из адамантиевого каркаса Цитадели Хаоса??? Тем более, металла можно и еще получить..)

dm
Доспехов выйдет МНОГО, по крайней мере всей МГ хватит точно.

Gres
Найти еще тех кто будет это перековавать
не каждый маг сумеет а могущие могут и не захотеть
Да и Креол может для других целей применить

Voron4
Вообще-то адамантий это не адамант и работать с ним наверно могут не самые могучие маги. На худой конец у них есть алхимик, в крайнем случае, добудут ещё адамантия.

Аскет
Насколько я помню, для перековки адамантия достаточно козьей крови и подмастерья владеющего спецзаклинанием.

Voron4
Привет Аскет. Если всё так как ты описываеш то проблем с доспехами не будет тем более там есть девкаци, а они отличные кузнецы если научить их шаманов этому заклинанию то будет всё отлично. На худой конец с магической частью этой операции справиться колдун, а с физической девкаци.

Rapira
Да на СЗ после победы и легионов то не осталось,так пару сотен тысяч если наберётся и то хорошо. А помните Иннана обещала Креолу какое-то войско, помоему даже у неё во дворце они были?

Sheva
Это ты про Солнешников?Если да, то их не так уж много, точнее их мало...А обещала она ему что попросит у других Богов Девяти Небес выделить ей немного войск из личных гвардий...

Юлия Гиль
Ага. Но, ИМХО, Анансэ поделится только из-за Инанны , он Креола не любит ( ещё мягко говоря ).

Palach
Я может что-то не заметил, но вернусь к "авиации" в армии Креола...
Почему все забыли про Правое Крыло Великого Хана Джиннов????
Насколько я понимаю, это "толпа" ифритов (ну, и остальных). А они вроде как летают...

Freewi
Потмоу что про них все обсудили. И что ифриты и то что может быть даже какой-то процент магов среди них имееться. Короче говоря никто ничего не забывал.

Filin
Это не мы забыли, это новички не хотят читать архивы и считают себя самыми умными.

Rapira
Цитата:
Сообщение от Sheva
Это ты про Солнешников?Если да, то их не так уж много, точнее их мало...А обещала она ему что попросит у других Богов Девяти Небес выделить ей немного войск из личных гвардий...
Да, вот об этой потдержке я говорил, там вроде бойцы по всем параметрам не плохие.

Sheva
Эти бойцы не просто "не плохие", это очень хорошие бойцы, подумайте сами зачем Богу брать в свою личную гвардию что-нибудь?Единствинная проблема этих войнов, что даже в гвардиях их не очень много, а Инанне выделят по роте, небольше...

back
Цитата:
Сообщение от Юлия Гиль
Ага. Но, ИМХО, Анансэ поделится только из-за Инанны , он Креола не любит ( ещё мягко говоря ).
А откуда такие сведения??? Ну, бог пауков возбудился из-за адаманта, ну и что?? Все решает политика! (с) - не мое

nayada
Я думаю, что боги в принципе не любят архимагов. потому что те тоже могут стать богами, а могут убить какого-нибудь бога.
Но иногда боги с этими архимагами сотрудничают, если они могут быть друг другу полезны. И тогда у них может возникнуть что-то вроде симпатии в результате длительного общения.

Lex
Что-то типа держи врага при себе? Кстати, насчет стать богом немного уточню. Сначала надо стать высшим магом, что означает быть признанным богами равным им. После этого совершить нечто ЭТАКОЕ, чтобы тебя признали богом.

Grendel
Цитата:
Сначала надо стать высшим магом, что означает быть признанным богами равным им. После этого совершить нечто ЭТАКОЕ, чтобы тебя признали богом.
Ох и любите же вы отсебятину гнать... Я помню, когда Автора спросили об этом, он ответил, что для того, чтобы стать богом, магом быть вообще необязательно. От этого ничего не зависит.
И насчет "совершить нечто ЭТАКОЕ" - тоже ваша собственная выдумка (если нет, предъявите, пожалуйста, цитату из книги или ответ Автора, где такое говорится).

Filin
Александр говорил про два способа стать богом: либо родиться в божеской семье, либо после "удачной" смерти.

Kae
Мардук и Иштар отличный пример и пособие "Как стать богом". Про Мардука точно известно как он божественность получил. Про Иштар меньше, он несколько раз примеряла белые тапки, но не думаю, что она без магии ту демоншу угомонила. Даже если можно стать богом без магии, то это значительно труднее.

Gres
Вообщето Иштар дочь бога по мифологии а автор вроде не сильно отклоняется от таких вещей

Freewi
Дочь Бога не значит Бог. Если она была полубогом то магией должна была владеть отменно. Но то что она была когда-то человеком фак неоспоримый. Она сама это упоминала.

Gres
но всеже божественое начало в ней присутсвовало с рождения

Мульт
Гхм, товарищи, здесь вобще-то обсуждают войско Креола.... Я вот мыслю, а что если вырастить в лабораториях Серой Земли амебообразный организм, типа гигантской амебы из экипажа, и наращивать его до похода в ленг. А при вторжении пустить перед войсками.

nayada
А почему ты уверен, что она не сожрет своих?

куоп
а кто ей это даст? креол напрягнется, и создаст кокон абс. защ. нужного размера, пускай там сидит (еда ей нужна чтоб разрастаться) или еще чтонибудь магия дает много возможностей...
если для демонов она будет неожиданностью, то может и сработает. или не сработает смотря какой у бемонов "панцирь" (яцхену, помнится слизень лицо разел... а он таки архидемон). но одна такая тварь много дел не натворит

Леголегс
Цитата:
креол напрягнется, и создаст кокон абс. защ. нужного размера
Не создаст. Точнее не захочет корячиться и создавать, а потом неопределённый срок массу сил тратить на поддержание.
На самом деле, Креол амёбу и не будет выращивать, т.к. биомагия и бестиология - не его специализация. В некромантии он гораздо сильнее, но гиганского зомби делал вдвоём с призраком (а ведь кроме размеров мерзость ничем не выделяется, никакой там суперкислоты и защиты от магии).
И вообще, имхо, это не его стиль. Креол хорошо смотрится при бросании огненных шаров, цепных молний, кровавых резонансов и прочих прямых безхитростых заклинаний. А погонщиком большого плевка я его не могу представить.

Мульт
А кто здесь говорит про креола я же говорю про лаборатории СЕРОЙ ЗЕМЛИ! Тамошним биомагам вполне по силам вырастить подобное. Вспомните штурм Промонцери Альбра. там фланги серых прикрывали колоссы, выращенные Муроком Вивисектором. Если учесть, что образец слизня уже есть(цитоплазмоиды из Промонцери Царука), то вырастить на его основе колосса по типу слизня из Экипажа биомагам Серой Земли будет несложно. И Внутренний Кокон можно построить заранее стационарный, артефактный.

Леголегс
Без Мурока очень сложно будет. Не припомню, чтобы у него был ученик. А просто прийти магу с улицы и продолжить работу не получится даже если сохранились записи (а не факт, что они велись).

Мульт
У Мурока Вивисектора был любимый ученик - Торай Жизнь...
А еще можно призвать дух Мурока. Креол спирит - для него это не проблема.

nayada
Цитата:
Еще Торай Жизнь. Лучший из учеников покойного Мурока – блестящий хирург и терапевт. Заведует главным госпиталем Иххария
Ну он конечно ученик Мурока, но все-таки больще целитель, а не биомаг насколько я поняла. Он занимается госпиталем, а не выведением новых веселых зверушек. И он не такой чокнутый, а без небольшой шизы на любимом деле вряд ли можно придумать что-нибудь гениальное)
И кстати, что хорошего в этом слизне, кроме того, что он большой?

Леголегс
Цитата:
И кстати, что хорошего в этом слизне, кроме того, что он большой?
Ну еслиб Креолу больше нечего бы было делать, то и гиганская амёба сойдёт. Некоторая эффективность в бою имеется: сложно (утомительно) сжечь, рубить такую гадость когтями/мечом вообще бесполезно. Кислоты и, возможно, яды будут малоэффективны (существо будет сибирать это в пузыри и выкидывать из себя).
Просто есть варианты лучше при тех же затратах Креолова труда. Те же элементали у него получаются на раз плюнуть, а если он постарается и будет работать несколько месяцев (существо то за один день не сделаешь), то у него такой элементалищще выйдет - огого!

nayada
Ну вот Султана земли уронили, и он перестал быть угрозой. Хотя был большой и сильный. Все, что большое, обычно неуклюжее и неповоротливое. Если опрокинуть или еще как-нибудь помешать передвижению - штука бесполезна.
Намного лучше куча мелких существ. Их много - трудно сосредоточиться. Одного убиваешь, а другой тем временем нападает сзади. И по мелким попасть труднее. А если несколько уничтожили - не беда, их еще много. Мелкие создания к тому же быстрее и маневреннее.
Так что рамер - это тоже минус. если нет дополнительных крутых примочек типа стрельбы по большому радиусу.

Void Caller
балет 10.000 клинков для Шамшуддина
Тучу мелких слабозащищенных существ прибъет заклинание "по площадям", та же цеть молний или много огненных уттуку и т.п.
Чем мучиться с ними, лучше пусть Шамшуддин исполнит балет 10.000 адамантиновых метательных звездочек и скосит всех без эфирной формы или бронзового доспеха.

Freewi
А толку с амебы? Нормальному магу ее легко снести. Пусть она и большая но все равно амеба. Что-нить из арсенала макгии смерти к примеру. Та и вспомните ту амебу. Она оказалась опасно поскольку про нее не знали. А так противник не особо серйозный при должном воружении. А против демонов вообще мелочь. Ее даже обычные спокойно снесут гурьбой, не говоря уже о архидемонах.
А если уж по логике с шамшуддином. Одного большого он вполне может треснуть чем-нить вроде теледеструкции. Все-таки мастер телекинетик. но у тучи мелких перед одним большим есть преймущество в том что их обычно наклепать в случае нужды можно быстрее.

Мульт
А этого недостаточно? представь гору аморфной биомассы размером со средний город. ну а если недостаточно, я тебе скажу: на такой супертяжелый биотанк демоны такую уйму времени затратят... а вот тебе вопрос: чему может научить биомаг? кроме биомагии? и еще: прототип-то есть, надо только вырастить до нужного размера.
Заметьте, там ДЕМОНЫ, а не МАГИ. к тому же амеба аморфна, то есть обездвижить ее можно только посадив в банку. а заклинаниями.... вы представьте, сколько маны на такой биотанк уйдет. опять же, можно сделать плоть амебы активно переваривающей, тоесть кто близко подошел - уже не жилец. и грунт в Ленге рыхлый, полужидкая биомасса свободно в такой уйдет и будет из-под него бить

nayada
Архидемоны - это же темные Боги. Любому богу доступна ба-хионь, и они могут колдовать.
Цитата:
В бою архидемоны почти не используют магию. К чему отвлекаться на эту ерунду, если ты сам по себе – словно оживший ядерный взрыв? Архидемон – существо практически неуязвимое и чудовищно мощное. Нужно несколько тысяч воинов, чтобы доставить ему хотя бы небольшие затруднения. А всего лишь сотня...
Так что магия у них есть, и намного сильнее, чем у рядовых колдунов. Та что разоржут они амебу в клочья через 10 минут. А Нъярлатхотеп тоже аморфен, так что твою амебу из-под земли достанет.
И поучи биологию, чтобы получше себе представлять, как функционируют и из чего состоят амебы.
По поводу Мурока: он конечно был биомагом, но вот креол например демонолог и артефактор, так как же он будет учить Ванессу?
Цитата:
– О’кей, – послушно вычеркнула конфликтный предмет она. – Тогда остается телепортация, метаморфизм и анимагия.
– Как нарочно, именно то, чем я сам почти не владею, – досадливо буркнул Креол. – Значит, продемонстрировать не смогу...
Так что не обязательно обучать тому, чем сам владеешь. Поэтому не факт, что Торай Жизнь биомаг. Придерживаюсь мнения, что он целитель.

Freewi
Цитата:
А этого недостаточно? представь гору аморфной биомассы размером со средний город. ну а если недостаточно, я тебе скажу: на такой супертяжелый биотанк демоны такую уйму времени затратят... а вот тебе вопрос: чему может научить биомаг? кроме биомагии? и еще: прототип-то есть, надо только вырастить до нужного размера.
Заметь именно аморфной и именно биомасы. Такая гора вообще ничего не сделает. Она только в жрачку годиться. У любого живого существа должны быть как минимум органы. И у амебы в том числе. Они вполне повреждаемы. А без магической защиты тот же маг смерти за нефиг делать убьет животное любого размера. Было бы желание. Да и другие методы есть. Это опасно только в случае если нету нормального оружия. У демонов поверьте его хватает. В магии своих областей они стоят на очень высокой ступеньке. Не каждый пиромант сотворит то что умеет демон который учился управлять огнем.
А составить специфическую болезн ьконкретно против биомассы подобной этой в виде вируса, кому-нить вроде Пазузу непроблемма.
Плюс, а где собственно есть прототип данной гадости?
З.Ы. nayada Среди всех архидемонов Лэнга только ЙОг-Сотхотх бог. Демон-Бог. А Сньяк - Темный бог, он не архидемон. ПЛюс боги не колдуют. Они магией вообще не пользуються. У них средства работы с реальностью поэфективнее магии.

nayada
Фриви, Серые молятся Ктулху. Я лично думала, что тот, у кого есть верующие, и есть Бог. И он же архидемон.
По поводу магии речь шла о демонах. Мульт утверждает, что они к магии не способны. Я привела цитату, подтверждающую обратное. У Богов конечно более продвинутый механизм.

Мульт
Я не утверждаю, что они не способны к магии. я говорю, что кроме НЖМ ей никто у них и не пользуется. Народ, обьясните плиз, вот та гадость из Экипажа что, неээфективна будет? для отвелчения внимания лучше ничего, как ни старайся, не придумаешь. А прототипы есть насколько помню в СЧ. и имя им - цитоплазмоиды.

Freewi
nayada извини забыл. Кроме Йог-Сотхотха Ктулху второй демон-бог. Но я про него забыл чисто потому что он пока скинут со счетов. Но в общем и целом это не совсем правильно, всмысле судить по чисто поклонению. Вон Креол Посланец на каабаре и как заявил Лод Гвейдеон Ванесса может считаться апостолом. И в даже решили построить храмы их имени. И явно люди будт поминать их в своих молитвах. Но богами это их не сделает. 9 оболочку не даст. Конечно они в итоге могут стать богами чисто от молитв, но уж больно много людей должно начать им молиться.
Вообще магией пользуються все. Просто в большинстве своем их магия не применима вне поле боя. К примеру Пазузу может насылать эпидемии, где в Лэнге ему это демонстрировать? А вот если он ударит по армии наступающей, то это может быть плачевно. Плюс НЖМ по ходу использует естественную магию. Так что дял него это все равно что ходить. Другие вполне возможно тоеж могут телепортироваться. но нафиг напрягаться если можно спокойненько долететь(к примеру) до места назначения, если дело не к спеху?
Для отвлечения внимания можно много чего приудмать. И для именно отвлечения внимание лутше кучу мелочи. Что бы ее долго ловили. Ту же амебу один Хастур зарежет. И забудет. Но главный вопрос. Она вышла случайно. И по ходу уже была изначально только ее модернизировали. Так чт ос бухты барахты такую штуку несделаеш. Пусть и магией.... Нужно хотя бы знать об ее существовании, что бы попытаться повторить. А так можно заниматься более нужными проэктами. Те же Цреке например боле полезны чем амеба. Ее исползовние одноразово для отвлечения внимания(да и опасно для своих). А Цреке многогранны.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 20:28. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 20:03   #21
Мульт
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну если вырастить размером со средний город и запустить в район Кадафа за час до прихода войск - шухеру наведет изрядно. А вырастить ее можно из цитоплазмоидов(амебообразные твари, охраняющие Промонцери Царука). Можно кстати создать тварей на основе тех протоплазменных сгустков из океана Ленга, и использовать их как боеприпасы к катапультам. Ну типа осколочные биобомбы. Они уже известны обитателям Ленга, так что для деморализации и поглощения внимания противника сгодятся. Цреке не подойдут. Ибо слишком хрупкие. Вот если усилить...

Еще можно использовать микроавтоматы по типу термитов - всепожирающая серая лавина. Или вырастить насекомых на основе саранчи. Само собой, усиленных.
А лучше всего создать тварей размером с кошку, но формой похожих на помесь кузнечика, осьминога и рака. тоесть прыгающих на 10 метров, с панцирем и клешнями, а в добавок с шипованными щупальцами. Большая армада таких тварей даже Хастура повалит.

Вобще, я считаю, что демонов можно специальными боевыми организмами мочить.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 20:18   #22
Душа Света
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Интересно, а как вот такую "штуку" размером с город "пропустить" через портал? Это учитывая то, что пропускать придется еще армию, ракету и т.д.?
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 20:39   #23
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вообще-то специальные бевые организмы не каждого демона проймут. А архидемон даже не чихнет. У них видите ли есть несколько повышенная защита абсолютно от всего. Думаю магия будет поразрушительнее каких-либо органических соединений, но тот же лаласу от большинства заклинаний отмахнулся как от мух. Просто не заметив что в него чем-то пальнули.

З.Ы. Мульт. Ты это не с вархаммера спер? Слишкому уж анпоминает армию тиранидов....
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 23:44   #24
Леголегс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да фиг с ними, с архидемонами. Их убивать - задача Креола. Задача войска - победить вражеское войско и, может быть, задержать 2, 3, 4, и 5го архидемонов пока Креол мочит 1го.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2008, 00:01   #25
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Креол даже серых плащей сам убил едва ли половину. Если бы не друзья - не справился бы. А архидемонов больше 12ти вроде (или около того). Тем более они сразу все в одном месте. Имхо, одного Креола на всех не хватит. У него мана раньше кончится. А архидемоны сильны в своем родном мире. Так что убивать их придется и войскам.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:17.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»