Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Литературное казино
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2008, 21:12   #1
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Прогнозы на "Совет 12".

Это пока только догадки, но кто как думает - какой персонаж окажется среди главных в дальнейших книгах про серых?

По-моему Квентин Придурковатый. Это бомба замедленного действия.
Честолюбив до крайности. Вспомните хотя бы "Квентин Император".
При этом в конце ВК об него только что ноги не вытерли... во-первых оставили дурацкое прозвище.. во-вторых в Совет вставили последним. А ведь это маг крайне высокого уровня - чего стоит хотя бы то, что ему удавалось скрывать свой уровень от всей верхушки Совета, а автор четко указывает - скрыться можно только от колдуна ниже себя по уровню. Правда к нему не присматривались, но тем не менее как минимум он сильнее Ярджуна. А с ним так поверхностно... я был честно говоря поражен, насколько его обошли вниманием... думаю добром это не кончится..... он еще себя покажет.. и не в с лучшей стороны.
Равно как и Твилдром Призрак.. думаю с ним тоже будут проблемы в плане амбиций. Кстати если его танзанит не восстанавливается (что было бы лоично для камня) он изрядно ослабел.
Далее.. уже очевидно, заметную роль будет играть кинг-альбинос.. может его даже в Совет введут? Магией уже не обладеат, ну так и Железный Маршал тоже.. Зато умный.
Еще прогнозы?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2008, 22:13   #2
Алексиус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трон Посмотреть сообщение
Это пока только догадки, но кто как думает - какой персонаж окажется среди главных в дальнейших книгах про серых?

По-моему Квентин Придурковатый. Это бомба замедленного действия.
Честолюбив до крайности. Вспомните хотя бы "Квентин Император".
При этом в конце ВК об него только что ноги не вытерли... во-первых оставили дурацкое прозвище.. во-вторых в Совет вставили последним. А ведь это маг крайне высокого уровня - чего стоит хотя бы то, что ему удавалось скрывать свой уровень от всей верхушки Совета, а автор четко указывает - скрыться можно только от колдуна ниже себя по уровню. Правда к нему не присматривались, но тем не менее как минимум он сильнее Ярджуна. А с ним так поверхностно... я был честно говоря поражен, насколько его обошли вниманием... думаю добром это не кончится..... он еще себя покажет.. и не в с лучшей стороны.
Равно как и Твилдром Призрак.. думаю с ним тоже будут проблемы в плане амбиций. Кстати если его танзанит не восстанавливается (что было бы лоично для камня) он изрядно ослабел.
Далее.. уже очевидно, заметную роль будет играть кинг-альбинос.. может его даже в Совет введут? Магией уже не обладеат, ну так и Железный Маршал тоже.. Зато умный.
Еще прогнозы?

а кто вам сказал что Клевентин не сможет быть императором? Креола больше будет занимать руковоство гильдией магов чем управление государством! ему Лэнг воевать нужно. А Клевентин очень хороший управленец так что ем вполне на откуп могут отдать управление государством, и там он себя уже может звать хоть императором хоть пупом земли.
  Ответить с цитированием Полученное предупреждение
Старый 17.12.2008, 23:33   #3
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию на этот счет

есть четкое указание в конце ВК - Твилдром говорит достаточно безаппеляционно - в Серой земле тысячелетия правит Совет Двенадцати, и другая система правления там не будет принята... А Креолу меньше всего сейчас надо, чтобы народ Серой земли бунтовал. Мол.
Не время сейчас бунтовать! Война нынче! (с) Ему не до реформ, так что делать громадную реформу по переводу страны с магократии на империю ему сейчас ну совсем некогда.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 02:47   #4
Nosferatu
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ну ну..посмотю я как этот Придурковатый на Креола наезжать будет))))гыыы
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 07:57   #5
Цюрмле
 
Сообщения: n/a


Счастье перемещение деда

я считаю, что Креол по томуже принцепу, что и Твилилдорм - призрак, может перенести вещь связывающюю его деда с Каабаром, как никак его дед обладает опытом и владеет магией.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 18:24   #6
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Честно говоря...

Цитата:
Сообщение от Цюрмле Посмотреть сообщение
я считаю, что Креол по томуже принцепу, что и Твилилдорм - призрак, может перенести вещь связывающюю его деда с Каабаром, как никак его дед обладает опытом и владеет магией.
Принцип совсем другой. Твилдром создал себе "спасательный жилет" заранее. А Дед Креола тупо привязан с своему монастырю, наверняка не без помощи Иннаны - он ведь всю жизнь ей молился, вот и после смерти должен был к ней попасть... а она могла его и оставить - в качестве призрака он ей полезнее - монахов гоняет.. Не будет же Креол перетаскивать монастырь? Кроме того я вообще не верю, в то, что Дед с внуком уживутся в одном строю - только вспомните как они общались... Дед не потерпит неповиновения от внука, а Креол не будет подчиняться никому - его от этой мысли просто трясет.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2008, 18:35   #7
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Et tu, Brut?

Цитата:
Сообщение от Nosferatu Посмотреть сообщение
ну ну..посмотю я как этот Придурковатый на Креола наезжать будет))))гыыы
Ну во-первых никто не говорит, он пойдет в открытую, или что у него получится. Квентин - мастер тайной игры - его жизнь научила. Найдет когда в спину ударить и немало попортит Креолу кровь. Предатель он и есть предатель.
Во-вторых, самому Квентину нападать не надо - он может сговориться с Лэнгом, продавать информацию, распускать слухи, мутить воду - чем он собственно и занимался.. Война такое дело - в определенный момент все может решить и камешек попавший в туфлю, а тут целый архимаг (если переходить на шумерские критерии силы).
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 02:16   #8
Nosferatu
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Трон, я не думаю что Придурковатыйна уровне архимага находиться...к тому же..вряд ли у него теперь такая свобода будет...и Призрак...да и вообще все в новом совете 12 следить за ним будут....к томуже там и покруче мастера интриг найдуться))) да и сам Креол ,далеко не идиот)))
он же целой гильдией управлял...сам кого хошь сожрет)))
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 18:39   #9
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию А я думаю

Цитата:
Сообщение от Nosferatu Посмотреть сообщение
Трон, я не думаю что Придурковатыйна уровне архимага находиться...
Это несомненно.. Когда Ансанте видит его истинную ауру от понимает, что перед ним минимум равный, а это уже архимаг. А самое очевидное - находясь столько времени возле Ярджуна, Квентин успешно скрывает свою истинную ауру, а на это способен минимум равный.

Цитата:
Сообщение от Nosferatu Посмотреть сообщение
к тому же..вряд ли у него теперь такая свобода будет...и Призрак...да и вообще все в новом совете 12 следить за ним будут....
Судя по раскладу в новом совете половина будет очень занята (Креол и Ванесса и паладин поисками, Маршал - тренировкой войска), а остальные будут грызться как пауки в банке и плести интриги. Что до Твилдрома, то если он прочухал заговор против себя, то и надежды на него немного.

Цитата:
Сообщение от Nosferatu Посмотреть сообщение
к томуже там и покруче мастера интриг найдуться)))
Вот именно. Есть с кем договориться.

Цитата:
Сообщение от Nosferatu Посмотреть сообщение
да и сам Креол ,далеко не идиот)))
он же целой гильдией управлял...сам кого хошь сожрет)))
Сравнили.. шумеров, с их государственным чувством и плотными семейными связями, не говоря уже об общей цели.. и свежепокоренных самодовольных серых. Этих легче истребить, чем переучить.. тем более за такой короткий срок.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 19:38   #10
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трон
плотными семейными связями
Это вы про Креола с Троем? Да, между ними очень теплые отношения. Прямо таки термоядерные.
Гильдия в древнем Шумере в плане управления была не лучше, а то и хуже - у серых магическая сила играет большую роль (достаточно вспомнить как серые пресмыкались перед Креолом). Плюс выработался инстикт: если ты считаешь одно, а начальник другое - то тебе кирдык башка.
Да и не надо считать что клеймо "серый" обозначает характер. В этом плане они недалеко ушли от обычных людей: один за копейку мать продаст, другой за семью всем глотки порвет. Характер зависит от человека, а не от его национальности.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2008, 22:36   #11
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Исключения подтверждает правило

Креол и Трой? Это частности... бывает и хуже - например история убийства Твилдрома, или Козарина Мудреца.
В свое время Гильдия не дала Креолу убить Троя. И наоборот. А у серых (это прямо сказано в тексте) сумел убить начальника - значит имел на то право. А вот Креолу, чтобы убить своего наставника пришлось стать автономным магом и вызвать того на дуэль.. Это, на мой взгляд хорошо говорит о системе.
Не говоря уже о том, что в Шумере была дополнительная стабилизационная система - шумерская империя, император и все такое.. И маги сохраняя статус-кво служили и подчинялись. А у серых магократия, никакого контроля.
А что до того, что люди разные... напоминаю, что шумеры воспитывались в поклонении светлым богам, а серые - в рабской преданности демонам... Автор достаточно красочно описывал зверства серых на покоренных территориях. Ну не душки ли?
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 00:48   #12
Сандер
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Довольно странно сомневаться в том, что Квентин находится на уровне архимага. Даже СЧ Твилдром говорил, что его ученик в любой момент мог бы войти в совет 12 и он ему запрещал. И дальнейшие действия Квентина не заставляли усомнится в его способностях. Убийство Асанте чего стоит...
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 13:00   #13
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да Клевентин не просто убил Асанте, а убил его на его же хвалёном корабле и в его родной стихии... А Асанте вроде где-то говорил, что в таких условиях он непобоялся бы сразиться бы с кем угодно.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 19:13   #14
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трон
сумел убить начальника
Значит начальник занимал место незаслужено, и получил свой плащ по блату. Хорошая противокорупционная мера - Путину надо взять на вооружение. (Для тех кто не понял, последнее предложение - сарказм.)
Про зверства серых. А вы вспомните, что было у нас на земле. Вот взять хотя бы Британскую империю. Сначала там было огораживание - все земли отходили под пастбища, а крестьян, чтоб не мешались, выкидывали на улицу. И единственное, куда может податся крестьянин - это рабочим на завод, где платят копейки, существуют кучи штрафов и кормят хуже чем в тюрьме. Но крестьян много, а вакансий мало. В итоге много безработных, которые очень портят вид города. И британское правительство нашло отличный способ избавится от безработицы. Способ заключался в следующем - если человек три раза попадался в лапы полиции в связи с безроботностью, его отправляли на висилицу. Заметте, это они со своими, о том, что было в колониях, я вообще молчу. И при этом они поклонялись светлому богу, а не демонам.

По теме: возможен вариант, что совет 12 в дальнейшем будет расформирован, и Креол создаст бюрократический апарат. Во-первых, совет 12 по определению - самые сильные маги Серой земли, а сейчас туда входят и те, кто магией вообще не владеет. Во-вторых, в таком совете очень легко провести итриги и перевороты, а учитывая, что туда на данный момент входят не-маги, то вероятность такого переворота весьма высока. В третих, вспомнил как Креол отзывался о магократии.

Последний раз редактировалось Cenesh, 21.12.2008 в 19:42. Причина: Добавлял версию событий.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 20:39   #15
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
По теме: возможен вариант, что совет 12 в дальнейшем будет расформирован, и Креол создаст бюрократический апарат. Во-первых, совет 12 по определению - самые сильные маги Серой земли, а сейчас туда входят и те, кто магией вообще не владеет. Во-вторых, в таком совете очень легко провести итриги и перевороты, а учитывая, что туда на данный момент входят не-маги, то вероятность такого переворота весьма высока. В третих, вспомнил как Креол отзывался о магократии.
Ну, во первых, там уже все привыкли к совету и магократии, а во вторых, Креол не редко меняет свою точку зрения.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 20:54   #16
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, до 1916 в России тоже давно привыкли к монархии и царю. А потом пришел Ленин и не стало ни монархии, ни царя. А в 1992 не стало ни социализма, ни генсеков. Все меняется.
Креол меняет свою точку зрения, если ему это выгодно. Если оставить совет 12, то придется посадить рядом с собой несколько сильных магов... которые будут пытатся подсидеть его в удобном случае. Да и в любом случае, выгоднее посадить рядом с собой специалистов, а не крутых магов. Если специальность генная инженерия, то понятно, что специалистом будет Биомаг. А если требуется начальник по сельскому хозяйству? Тут уже нужен агроном, а вовсе необязательно, что лучший агроном страны будет магом. Да и в конце-концов магов труднее контролировать.
Впрочем, это только версия.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 21:36   #17
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Но Креол же любит гильдии магов. Особенно если он там самыый главный. Он уже посадил возле себя двух магов, не горящих желанием его подсидеть. Да и остальные вроде не хотят. Тем более у него очень богатый опыт работы с магами - сколько он в Шумере был главой гильдии?...
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 22:39   #18
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А что мешает ему быть одновременно и главой гильдии, и правителем государства?
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2008, 22:49   #19
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Мухи отдельно, котлеты отдельно...

Первое - то, что в Совете появились не маги - это не такая проблема.

Цитата из книги
Но с тех пор нами правит Совет Двенадцати. Первоначально - просто двенадцать мудрецов, со времеенем - двенадцать великих колдунов.

ВК. (выделенно мной)

Так что главное - наличие совета 12, а его состав можно слегка менять. Поскольку 12 это не только ранговая система - это еще и административное деление.

Второе - давайте не смешивать реальную историю и историю мультивселенной Рудазова. Не забываем, что когда мы говорим - поклонялись тем, поклонялись этим в данном случае мы помним, что те, кому поклонялись РЕАЛЬНО влияли на поступки и мотивы жителей и их власть играла РЕАЛЬНУЮ силу. Не говоря уже о том, что серым приходилось отправлять сотни людей в жертву Лэнгу, в то время как в Шумере такого не было - наоборт маги заботились о процветании и хорошей жизни своей империи. Не ангелы, конечно.. и рабов убивали и войны устраивали, но ни массовых жертвоприношений, ни призыва страшных демонов - наоборот - с ними боролись, вспомните хотя бы куклусов или вторжение Хастура.
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 19:58   #20
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Не говоря уже о том, что серым приходилось отправлять сотни людей в жертву Лэнгу, в то время как в Шумере такого не было - наоборт маги заботились о процветании и хорошей жизни своей империи. Не ангелы, конечно.. и рабов убивали и войны устраивали, но ни массовых жертвоприношений, ни призыва страшных демонов - наоборот - с ними боролись, вспомните хотя бы куклусов или вторжение Хастура.
С этим можно поспорить.
Цитата из книги
Могучие чародеи вершат судьбы людей, постоянно интригуя и сражаясь, ища себе силы и власти, ища превосходства над всеми остальными. Каждый из них готов идти по трупам, чтобы только чуть-чуть прибавить в могуществе. Лишь беспощадная десница императора-полубога Энмеркара способна держать в узде этот змеиный клубок – не будь его, пылающая кровь шумерских магов давно бы заставила их перебить друг друга.

Это из "Детства Архимагов". Да и те же куклусы были созданы именно магами, а Хастур был вызван тогдашним Верховным Магом Шумера. Сами вызвали, сами потом и боролись. Да и тот же Креол умудрился продать свою душу Лэнгу. Так что не усни он в гробнице, мог бы стать новым Азаг-Тотом.
Насчет Совета, думаю Креол отдаст Совет на откуп Хобокену, Тивилдорму и Клевентину, а сам отправится в другой мир, воинов искать.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 00:16   #21
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трон
давайте не смешивать реальную историю и историю мультивселенной Рудазова
Простите, но Рудазов включил в свою мультивселенную Землю, а следовательно и всю историю земли. Давайте не будем требовать "мясо отдельно, мухи отдельно", если мясо мушиное.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 19:55   #22
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию И все же отдельно

Цитата:
Сообщение от Cenesh Посмотреть сообщение
Простите, но Рудазов включил в свою мультивселенную Землю, а следовательно и всю историю земли. Давайте не будем требовать "мясо отдельно, мухи отдельно", если мясо мушиное.
Ибо Земля в книгах автора совсем не аналогична Земле на которой живем мы. Ибо там живут шумерские маги, существуют настоящие боги и и маги и боги (не говоря уже о других мирах) сильно повлияли на мотивацию и поведение Земли из мультивселенной Рудазова.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 20:50   #23
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, киига явно не введут. ЕМНИП, Он сам говорил, что не будет покидать Аррандрах и вообще его сюжетная ветка уже закрыта, ИМХО.
Слова Клевентина "Клевентин... Иператор" - это просто тайное желание. Ну захотелось, но мало ли чего людям хочется. Смирится, куда он денется-то? Да и из кого он будет набирать созников? Самые сильные маги уже ДАЛИ КЛЯТВУ ВЕРНОСТИ Креолу, а те, которые остались на СЗ... о них ниже )
Ну а в то, что Клевентин осуществит переворот в одиночку... Да ему Шамшуддин его стальные шипы обломает, просто пожелав
ЗЫ
Серая Земля будет бунтовать? СЗ не будет бунтовать. После того, как мятежные войска Торатсиро Кишечника, выбившие созные войска из Иххария, будут уничтожены маршалом Хобокеном, у бунтовщиков просто не останется ни колдовской поддержки, ни лидеров - все преданные Лэнгу колдуны будут висеть на штыках эйнхериев.
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 23:17   #24
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Все очень логично.. но...
Вопрос возник по классической чеховской причине - "если ружье в первом акте висит на стене..."
Не думаю, что автор стал бы расписывать амбиции Клевентина просто так.. и уж точно не стал бы уделять целую книгу (седьмая книга анонсирована как "Совет Двенадцати") если бы с этим советом и вообще с серыми не планировалось никакой каверзы, проблемы и сособого дела.
Значит будет закрученна интрига. И я пытаюсь описать самых очевидных игроков этой интриги.
Кстати, я почти уверен, что в Совет войдут персонажи, которые появятся в шестой книги - скажем лидер погибшего при атаке Лэнга мира...
  Ответить с цитированием
Старый 28.12.2008, 13:02   #25
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

лидер Плонета? ну, если к тому времени все его страны объеденились в одну... и если этот самый лидер тоже не ординарный человек... why not? )
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:03.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»