Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Магические дисциплины
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2007, 20:03   #26
Garou
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, она как бы полудемон, ее возможности могли быть шире возможностей обычных серых колдунов.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 20:12   #27
Букашкинс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Э, нет. Злыдни - не совсем демоны. Они - "нечто среднее между демоном и вампиром".
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 20:29   #28
Garou
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2Сигурд:
Извини, но всё, что написано в твоих пояснениях, я и так знал.
Насчёт реализма: я о том что фэнтезийная вселенная по определению не может быть реалистичной, даже если в книге объяснено её устройство, правильнее, наверное, говорить "атмосферная".
Насчёт логики: ну, истину ты вряд ли с помощью логики узнаешь, но попытаться можно.
P.S.: твое право писать "то есть" как хочешь, только слово "повторяешься" без мягкого знака ты тоже привык печатать? Извини.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 20:40   #29
Garou
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2Букашкинс:
Ну, по-моему, в СЧ сказано, что её отцом был Гелал, архидемон, между прочим. Вот и у дочурки были некоторые демонические силы, определенно. Её вампиры потому и слушались.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 20:57   #30
Сигурд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Loga
\Извини, но всё, что написано в твоих пояснениях, я и так знал.
Насчёт реализма: я о том что фэнтезийная вселенная по определению не может быть реалистичной, даже если в книге объяснено её устройство, правильнее, наверное, говорить "атмосферная".
Насчёт логики: ну, истину ты вряд ли с помощью логики узнаешь, но попытаться можно.
Если бы ты знал всё то что я тебе написал, ты бы не задавался элементарными вопросами и тем более не пытался сравнивать систему магии из компьютерной игрушки с системой автора.
Опять же проверь словарь для выяснения разницы между словами "реальная" и "реалистичная", заодно узнай чем реалистичность отличается от атмосферности.
И спасибо что так тщательно и ревностно ищешь в моих сообщениях опечатки Хочешь полазить по другим форумам с моими сообщениями, поискать опечатки там? Тебе вроде это занятие нравится.

P.S.
На всякий случай проверь правила форума. Вдруг там мультипостинг запрещён. Помочь тебе найти кнопку "правка"?
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 21:07   #31
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2 Loga:
Во-первых, у Александра система из 60 дисциплин используется не только Креолом, но и в Академии Деорга, самым престижном магическом учебном заведении на несколько шагов от Земли.
Во-вторых, от Гелала Асмодея могла получить склонность к анимагии, но вряд ли именно контроль над вампирами суммура.
В-третьих, завязывай с мультипостингом - есть замечательная кнопочка "Изменить/удалить это сообщение"
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 21:16   #32
Garou
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2Сигурд:
Полазил, поглядел, мда, опечаток действительно дофига.
Как насчет того, чтобы ТЫ хотя бы одним глазком глянул в толковый словарик? Это явно необходимо.
В правила заглянул, спасибо.
Всем:
А почему по теме никто не пишет?

2 Fess:
Во-первых, это может быть просто самая удачная система во всех мирах на несколько переходов от Земли. Согласитесь, глупо полагать, что в каждом из магических миров, которых, по идее, практически бесчисленное множество, используется одна и та же магическая система.
Во-вторых, Гелал есть демон-вампир. Почему бы его дочери не могла достаться естественная способность управления вампирами?
В-третьих, спасибо, про кнопочку я знаю, и можно увидеть, если слегка присмотреться, что я редактировал свои предыдущие посты не один раз.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 21:40   #33
ChudoJogurts
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Господа, господа, ну что вы ссоритесь как дети?

К слову о классификации - пока наиболее короткая и полная классификация известная мне - это система Сфер упомянутая уважаемым Влартовым(при всем моем несомненном уважении к Автору). Так что ИМХО Сигурд не прав, утверждая что более короткие списки школ не охватят все виды магии.

Те кто не в курсе этой системы, прошу заглянуть сюда http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=3&Board=vampire&Number=379216 &page=0&view=expanded&sb=5&o=0&fpart=1#Post(ресурс , увы, на английском)
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 21:47   #34
Букашкинс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Loga, Fess имел ввиду, что с помощю этой волшебной кнопочки можно легко объедитить два поста в один. Фокус
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 11:28   #35
Pre_historik
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я бы лично укоротил список школ магии. Например огненную, земную и проч - в стихийную школу. Некромантию, спиритизм и вампиризм - в темную магию. В общем, 50 наименований - многовато. Или наоборот, маловато, если рассматривать каждую школу по классам и предметам.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 11:51   #36
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Возможно я не прав, но мне кажется, что Александр этого не сделал по причине того, что в шумерском исчислении основой является "шестидесяток" и именно под это число автор подгонял свою ШУМЕРСКУЮ систему.

И второе. Думаю что спиритизм, некромантию, вампиризм было бы немного некорректно обьединять под одну крышу, по той же причине как нельзя делить магию на Магию Света и Магию Тьмы.(а ведь многие так делают)
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 15:37   #37
Сигурд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Систему можно считать работающей, если нет предметов, которые она не включает. Систему можно считать хорошей, если из неё ничего нельзя вычеркнуть так, чтобы система осталась работающей. Систему можно считать очень хорошей, если все предметы в системе рассортированны тщательным образом.
Вампиризм позволяет красть жизненную силу, ману, души, спиритизм - работать с духами умерших людей, а некромантия - поднимать трупы. Они схожи тематикой смерти, но в то же время ни в коем случае нельзя считать, что это одна и та же школа, как и нельзя их приравнять к школе магии смерти, так как смерть в этих школах - лишь сопутствующий элемент, а не профилирующий. Собственно так во всей этой системе все остальные дисциплины и расположенны, стихийные к примеру. Можно, конечно разбить эту систему на параграфы, например тьма и свет, соответсвенно в каждую боевые школы, бытовые, защитные и т.п., но сама система от этого ничуть не изменится и останется всё той же, только чуть усложнённой снаружи.
ИМХО.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 16:26   #38
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласен глупо обьеденять совершенно разные виды магии в один. Обьеденить все стихийные в один то же самое что обьединять физику и математику. И там и там имеем дело со сложными уравнениями. Хотя методы управления могут быть похожи, но предмет управления и способы применения отличаються. Да и некромант, например, к Темным не относиться. Тот же Креол практикует это искуство но темную магию не шарит. А если в смерть его поместить, то опять же непонятно при чем тут смерть? То что мертвяков поднимает, дык это не смерть совсем. Так что вопрос обьеденения несущественен. Да и к тому же Эта система принята в мирах Александра в нескольких мирах, в других может отсутствовать например бытовая магия, или как уже сказанно все стихии быть обьедененны в одну, но это не значит что один универсал одолеет мастера пироманта, на то специализация и четкое разделение сделаны.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 20:34   #39
ChudoJogurts
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ИМХО можно смело вычеркивать Боевую и Бытовую Магию,
Магию Любви совместить с магией Разума.

Не стоит также выделять в отдельные школы магии заклинания отличающиеся только инструментами - Руническую, Имен, Слова,Жеста, Музыкальную, Колдовство,Зеркальную магии.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 20:44   #40
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

С какого перепуга объединять Магию Любви и Разума???

И куда же тогда запихнуть Руны, имена, музыку и тд?

Колдовство вапче происходит от демонов и является отдельной частью.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2007, 21:39   #41
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нельзя. Бытовая магния работает с теми принцыпами которые существуют во многих видах магии но реализованы они все вместе только в бытовой. Например помыть комнату можно и магией воды. Только скорее всего ты просто намочиш всю комнату и все.
А боевая магия включает в себя все принцыпы убийства. То-есть ты не имея великих знаний скажем в пиромантии сможеш противника огреть чем-нибуть из этого раздела магии. И вообще расщитана на скоростное и быстрое применение различных заклинаний. Скажем пока маг смерти будет составлять спел, Боевой маг уже поймет что к чему и быстрее зарядит своим собственным.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 10:07   #42
ChudoJogurts
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2Yakudza
Любовную магию стоит обьединить с магией разума потому что воздействуя на разум можно заставить человека полюбить тебя - любовь это просто состояние сознания.

А музыкальную,Руническую и т.д. магии никуда не надо писать - это не отдельные школы магии, это инструменты которыми пользуется маг для создания заклинаний различных школ.

Колдлвство тоже, так например серые колдуны ничем не отличаются от магов кроме проданных душ.

Freewi
Бытовая магия и Боевая - это просто способ скомбинировать заклинания других школ что бы добится определенногго результата, а не отдельные группы заклинаний.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 11:19   #43
Сигурд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нет, как раз это всё отдельные школы. Можно долго и упорно развивать десяток других, а можно выучить одну и добиться тех же результатов. Любовная магия занимается далеко не только влюблением в себя, иначе целый раздел магии посвящать этому было бы просто глупо. Это полноценная ветка, свой способ получения маны, и свои методы, вероятно воздействие на оболочки души. Любовному магу совсем не нужно копаться в чужих разумах, пробивать чужую защиту и тратить на это большое количество маны.
Музыкальная и рунические магии также уникальны, например защитные руны, которые получили Хоббокен и его люди дают уникальный и неповторимый эффект. Не говоря уж о мощности. Руны можно использовать в артефакторике, в бою и в быту. А о музыкальной магии Рудазов пишет как о магии многогранной, связанной не только с музыкой. Оживающие статуи, картины-порталы, гипнотизирующие мелодии и многое другое.. Этого всего можно добиться несколькими разными школами (правда совсем разными методами и разными затратами маны), но повторюсь, зачем учить несколько, когда можно выучить одну? Тем более если есть талант.
Различия есть между всеми 60-и школами, способы добычи маны, ограничения на её применение, способы творения волшбы и просто цели и акценты школ. Ни добавить, ни убавить, имхо.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 17:42   #44
ChudoJogurts
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Наверное мы по разному понимаем словосочетание школа Магии.

ИМХО в одну школу магии входят заклинания(единоразовые магические эффекты) обладающие схожими результатами действия и целями применения.

Если же рассуждать от этого определения, то очевидно что ни Боевая Магия ни Бытовая ни колдовство ниМузыкальная магия не могут составлять единую школу.

Возможно ваше определение отличается от моего?
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 18:16   #45
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Под школой, с подачи Александра я понимаю немного другое - это не только набор заклинаний, но и методы обучения, способ собирания маны и многое, многое другое. Есть шумерская, славянская, китайская школы магии и т.д. А вот магическая дисциплина - это как раз набор методов использования магии, имеющих в своей основе нечто общее. Способ применения, как в магии Слова или Рунической магии, результат, как в Боевой, Защитной или Бытовой или обращение к одной стихии - Пиромантия, Гидромантия, Аэромантия.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 18:16   #46
Сигурд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChudoJogurts
Наверное мы по разному понимаем словосочетание школа Магии.

ИМХО в одну школу магии входят заклинания(единоразовые магические эффекты) обладающие схожими результатами действия и целями применения.

Если же рассуждать от этого определения, то очевидно что ни Боевая Магия ни Бытовая ни колдовство ниМузыкальная магия не могут составлять единую школу.

Возможно ваше определение отличается от моего?
Да, очевидно это и есть корень разногласий. В моём восприятии школы магии - это способ упорядочить и классифицировать саму магию в целом, а не просто набор заклинаний по методу действия. Здесь удачно привели аналогию с наукой - каждый отдел науки занимается принципиально разными вещами. Само понятие "заклинание" во многих школах просто неприменимо. Йога, Рунная магия, Музыкальная магия, Пиромантия, Гидромантия, Криомантия, Естественная магия, Вольтование и очень много других школ просто не нуждаются в заклинаниях, однако принадлежность этих школ к магии отрицать нельзя.
Суть в том что у одних авторов в книгах Некромантия может воскресить человека с его личностью, у других - поднимать бездушных скелетов, у третьего - вызывать умерших духов, создавать кровяных големов и костяных драконов. Та же ситуация с другими общепринятыми школами - кто-то называет големов элементалями и наоборот, кто-то считает что любая магия творится только с помощью чертежей на земле и редких ингридиентов... Рудазов же провёл чёткое разделение между всеми видами магии, которые когда-либо придумывали фантасты (по крайней мере из того что я читал, а читал я немало). Собственно его система универсальна, как я уже говорил. Магию из вселенных других авторов можно объяснить с точки зрения рудазовской системы, но не наоборот. Собственно под этим я и подразумеваю хорошую систему.

Похоже у нас разговор на одну тему, но о разных вещах и вряд ли ты мне или я тебе что-либо докажем. Выхожу из обсуждения, приятно было поболтать почти со всеми. Спасибо за увлекательную беседу.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 19:07   #47
ChudoJogurts
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну если в маг.дисциплину записывать заклинания имеющие нечто общее то таких школ можно создать бесконечно много.

ИМХО стоит задать более строгие критерии по которым формируются школы(дисциплины)


2Сигурд. не смотря на Ваш уход, все же отвечу.

Как я писал в пердыдущем посте,под словом "заклинание" я имею в виду любой единоразовый магический эффект, а не выкрикивание умных слов и взмах волшебной палочки.

Более того Рудазовская система действительно позволяет описать любое заклинание(как минимум я не знаю исключений) ее проблема в том что категорий СЛИШКОМ МНОГО.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 23:07   #48
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вообще-то магия не сводиться к единоразовому магическому действию. И школы определены не только по похожести этих действий. Тут еще вступает в силу то как ты приобретаеш ману. Каким образом ее используеш и т.д. И к тому же. Возьмем ту же боевую магию. У каждого мага свое направление деятельности, свой талант. Вот скажем у меня талан использовать атакующие действия всех школ. Скажем я отлично могу использовать теледеструкцию. В качестве единоразового действия, то биш заклинания. Но неспособен на простейший телекинез. Вот тогда и становишся боевым магом. Можеш применять любое боевое, но с остальным проблеммы. Впринципе так могло выделиться столько школ будь это реально исторически, по направлености талантов магов.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2007, 23:58   #49
ChudoJogurts
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В этом и содержится корень разногласий - то для чего ты используешь заклинания, не влияет на то к какой школе относятся заклинания, иначе получается глупо
Одно и то же заклинание, классический, не раз воспетый всеми авторами, создателями фильмов и РПГ, Фаербол.
Если его использовать чтобы перебить тараканов в доме - то это бытовая магия
Если его использовать чтобы убить врага(или просто соседа) - то это Боевая магия
Если его использовать чтобы сжечь штаны соседа или испоганить ему прическу, то это Магия (тупых) Шуток

Более того если рассматривать еще то как этот несчастный фаербол создавали, то возможны огненные шары с использованием
Апостольства,Музыкальной магии, Колдовства, Пиромантии, Рунной магии, магии Слова, Магии Жеста, Магии Имен, Магии Хаоса, Криомантии(читаем заклинание Ледяного шара наоборот), Алхимии, Эликсироведения и еще кучи всего. В общем все получаетсмя сложно и непонятно.
Эту систему безусловно можно улучшить.
Возможно если предложение вычеркнуть что -то вызывает у некоторых форумчан суеверный ужас, может стоит придумать какую нибудь альтернативу?

Вопрос в том как это сделать?
  Ответить с цитированием
Старый 26.04.2007, 12:12   #50
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это все один файербол, верно. Но это всего-лтш говорит о том что представители разных магических искуств могут пульнуть оным. Почему одно заклинание должно выполняться одной школой? Это только в играх так бывает. И еще ледяной шар наоборот прочитав файербол не сделаеш.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:36.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»