Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Литературное казино
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2009, 00:10   #1
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Правое крыло огня. Что это?

Цитата:
Сообщение от Рудазов Посмотреть сообщение
Цитата:
1-Сколько ифритов в правом крыле огня?
Я вроде бы не говорил, что они там вообще есть.
Цитата:
Сообщение от Рудазов Посмотреть сообщение
Цитата:
Ну, такой вывод сам напрашивается. Ифриты - джинны огня, хорошо владеют боевой магией, использовать их можно только в силовых операциях, на войне, в качестве охранников и т.д. Правое крыло огня - свзано с огнём, как и ифриты. К тому же говорилось, что его можно использовать только для большой войны, следовательно, оно состоит из самых боеспособных ифритов. По-моему, логично.
Ну-ну.
Ну и что мы видим? Я вообще-то тоже думал, что там исключительно ифриты. Надо бы перечитать книгу и узнать, а есть ли там джины вообще. А то может мы ничегошеньки и не знам про это Крыло кроме названия!
Ваше мнение?
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 00:14   #2
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 00:18   #3
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А вы знаете?
Форум читаю, но не весь, большие темы почти не читаю, так что про придуманую версию о ифритах не знал. Просто совпало мнение.
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 01:23   #4
Tmorfus
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avendeil Посмотреть сообщение
Ваше мнение?
Это может быть всё, что угодно.
Названия зачастую не лишены некоторого романтизма.

Например у немцев в период 2-ой мировой, была дивизия Тотенкопф, но из названия вовсе не следовало, что в ней кто-то помер
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 11:14   #5
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вроде уже было же такое обсуждение... Вывод был: Крыло Огня может быть подразделением, артефактом и еще кучей всяких вещей. Пока можем только гадать.
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 11:29   #6
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

"оно на учениях" Странно было бы так говорить если это артефакт....
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 17:31   #7
Кадет00
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Выскажу предположение.
Может это что-то вроде самоходного, разумного артефакта?
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 18:34   #8
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Я вроде бы не говорил, что они там вообще есть.
Конечно, не очень логично, но если бы это был артефакт, Александр наверное сказал бы "в нем". А "там" может быть применительно к месту или подразделению. Но это все так, домыслы
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 18:45   #9
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Что известно из книги

Цитаты из СЧ. Выделенно мной.

Правое крыло огня - одно из нескольких. Точно известно, что есть Левое крыло огня, но оно слабее. Но Правым и Левым крылья не ограничиваются.

Цитата из книги
Это же лучшее из всех моих Крыльев - самое могучее и боеспособное!

Если бы их было два, глупо было бы говорить "из всех".
и еще:

Цитата из книги
Сейчас оно на маневрах в Патале, я не могу его освободить. Но вот если ты пожелаешь хотя бы Левое Крыло Огня... его я могу вручить тебе хоть сейчас...


Т.е. Правое занято и все равно есть выбор. Настораживает определение "вручить" - не передать под командование, а именно вручить.
Известно также назначение Крыла

Цитата из книги
Ответь, маг, ну зачем тебе понадобилось Правое Крыло Огня? Ты же знаешь, что его нельзя использовать ни для чего, кроме большой разрушительной войны...


Кроме того точно известно, что это не одна вешь, не артефакт, а именно воинское подразделение.

Цитата из книги
И еще я приобрел Правое Крыло Огня...
- Ух ты! - восторженно завопил Хубаксис. - Хозяин, а можно я буду ими командывать, а?! Ну можно, можно, можно?!


Раз автор сказал, что это не Ифриты, то их отметаем... но это ничего не значит.. вариантов масса.. Это может быть отряд сильных магов-разрушителей (пиромантов), отряд элементалей огня (возможно крылатых).. Это могут быть и джины-мариды, они тоже сильные маги, причем еще и искусные.

Цитата из книги
Правое Крыло Огня будет моим полностью и безвозвратно, - сузил глаза Креол. - Навсегда.


Основываясь на этой цитате, я более склонен считать, что Крылья состоят не из разумных существ, либо из рабов котролируемых каким-то артефактом, какой и собирались "вручить" Креолу. Я склоняюсь к огненным элемнталям или драконам.
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 20:17   #10
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А может это артефакт проглотитель? В котором уже кто то есть... Элементали те же к примеру. Раз оно на маневрах то логично предположить что там разумные существа...
Кстати, "вручить" может быть всего лишь оборотом речи.
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 20:39   #11
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трон Посмотреть сообщение
Раз автор сказал, что это не Ифриты, то их отметаем... но это ничего не значит.. вариантов масса.. Это может быть отряд сильных магов-разрушителей (пиромантов), отряд элементалей огня (возможно крылатых).. Это могут быть и джины-мариды, они тоже сильные маги, причем еще и искусные.
Автор такого не говорил. Автор спросил, с чего мы это вообще взяли? Но отрицать - не отрицал.
А идею про ифритов вроде впервые Ranyar когда-то высказал, ЕМНИП... Как раз на основе хубаксисова "ими"
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 20:43   #12
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трон Посмотреть сообщение
Раз автор сказал, что это не Ифриты...
Автор этого не говорил. Читайте внимательнее его ответ.
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 22:15   #13
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию ну отлично...

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Автор этого не говорил. Читайте внимательнее его ответ.
Угу.. давайте превратим Рудазова в Дельфийский оракул. Так можно сколько угодно искать третий и четвертый смысл... Допускаю, что ему нравится сбивать читателей с толку, но не по умолчанию же..
короче тогда это обсуждение не имеет смысла... как автор захочет, так и напишет, что бы он не задумал на момент вопроса, всегда может переиграть, по этой логике...
Не умножайте сущьностей (с)
По сути и наличие-отсутсвие ифритов дела не меняет...

Цитата:
Раз оно на маневрах то логично предположить что там разумные существа...
Вовсе не обязательно.. Например, если вы читаете, что "Отряд Ракетных крейсеров "Буря" сейчас на маневрах в Персидском заливе" - вы предположите, что ракетные крейсера разумны? А на маневрах именно они, можно даже экипаж сменить.
Возможно там есть и разумные существа, но тогда такие, каких можно как имущество отдать без вопросов.. например рабы.
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 22:20   #14
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ага, рабы в самом мощном и боевспособном Крыле... ну-ну.
Если Правое Крыло Огня состоит не из ифритов, я дам вам сто баксов =)
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 23:46   #15
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Развели аболиционизьм...

Цитата:
Сообщение от Katsuo-kun Посмотреть сообщение
Ага, рабы в самом мощном и боевспособном Крыле... ну-ну.
И чем вам рабы не устраивают? Напоминаю, что джины - традиционные рабы... Раб Лампы служивший Алладину, например, для вас слабачок?
Не говоря уже о Соломоне, обратившем фактически в рабство тысячи джинов, сделав их рабами своего кольца. Не говоря уже о том, что рабами могут быть очень могучие демоны и духи стихий, другое дело, это опасно.
Рабский характер существ Крыла определяет прежде всего то, что о них ведут разговор как о вещи. Либо это, либо они не очень разумны.. я склоняюсь к второму варианту...

Цитата:
Если Правое Крыло Огня состоит не из ифритов, я дам вам сто баксов =)
Да мне плевать... Лучше поспорьте с автором, он легко поднимет сотню.. )
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 00:02   #16
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

охо-хо.... Вам в казино парни
А вообще, все таки интересно, что это. "Командовать ими" значит это отряд, или некое кол-во существ или просто "субстанций", кстати по поводу крейсеров, экипаж то разумен, и именно экипажу и нужны эти маневры, самому кораблю они до лампочки. Все таки думаю там есть разумные существа, но скорей всего связанные клятвой или заклом преданности или еще чего подобного.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 00:13   #17
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трон Посмотреть сообщение
И чем вам рабы не устраивают? Напоминаю, что джины - традиционные рабы... Раб Лампы служивший Алладину, например, для вас слабачок?
Не говоря уже о Соломоне, обратившем фактически в рабство тысячи джинов, сделав их рабами своего кольца. Не говоря уже о том, что рабами могут быть очень могучие демоны и духи стихий, другое дело, это опасно.
Рабский характер существ Крыла определяет прежде всего то, что о них ведут разговор как о вещи. Либо это, либо они не очень разумны.. я склоняюсь к второму варианту...
Вот только в рабство в данном случае люди обращали джиннов. И как по-твоему, КУДА девать ифритов, если маги - мариды, а для службы в полиции аж целой ифритской четверти населения Кафа слишком жирно будет? При их разрушительной мощи ясно куда - в армию. да и не умеют они делать что-либо, кроме как воевать, лучше остальных джиннов и значит для всего этого "остального" нафиг не нужны. ну не без дела же им шататься?
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 01:35   #18
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Гм...

Цитата:
Сообщение от Katsuo-kun Посмотреть сообщение
ну не без дела же им шататься?
Не подлежит сомнению, что ифриты в основном в армии, но армия не однородна, и не факт, что у джинов нет чего-то поопаснее ифритов. Да, могут быть они, но как-то все просто.
Вообще я исходил из реакции автора на ифритов. Либо он мутит воду, либо там не все ТАК ПРОСТО.

Цитата:
кстати по поводу крейсеров, экипаж то разумен, и именно экипажу и нужны эти маневры, самому кораблю они до лампочки.
Ничего подобного это в том числе испытание техники. Да и потом, при чем тут экипаж? В качестве военного подразделения нас в аналогии интересуют именно корабли, и их мощь, и их мы будем считать, а не экипаж.. Будет Креол считать каких-то операторов могучих машин или что там у них...

Цитата из книги
- Третьего дня ко мне обратились очень необычные клиенты. Гоблины, расчет катапульты, недавно дезертировали из войска Повелителя Джоггра... вместе с катапультой. Катапульта новая, магическая, легко разбирается и переносится силами расчета... по их уверениям. Просят они все лишь пятнадцать сребреников на всех.
- Подходят, - решительно сказал Шон.
- Но... сколько их?
- Гоблинов? - переспросил Импо. - Шестеро.
- А как же священное число?
- Малыш, ты ничего не понимаешь, - проникновенно сказал Шон. - Кто считает каких-то вонючих гоблов? Мы нанимаем катапульту!

(с) Уланов "Раз герой, два герой"
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 10:04   #19
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Правое крыло огня - одно из нескольких. Точно известно, что есть Левое крыло огня, но оно слабее. Но Правым и Левым крылья не ограничиваются.
Просто там наверное есть еще крылья Воды, Земли и Воздуха.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 13:09   #20
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

+1
10символов
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 16:43   #21
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трон Посмотреть сообщение
Ничего подобного это в том числе испытание техники. Да и потом, при чем тут экипаж? В качестве военного подразделения нас в аналогии интересуют именно корабли, и их мощь, и их мы будем считать, а не экипаж.. Будет Креол считать каких-то операторов могучих машин или что там у них...
Вот ни разу не согласен, даже имею противоложное мнение, если нет экипажа - любой танк, корабль, пр. машина, груда металолома/деталей/пр. если там конечно нет псевдоразума. И от экипажа и зависит как раз эффективность работы машины.
Ифриты уж больно просто, хотя все может быть, но если там не ифриты то нечто более сильное, опасное, смертоносное, вопрос что же это может быть?
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 18:03   #22
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Глупо

Цитата:
Сообщение от Avendeil Посмотреть сообщение
если нет экипажа - любой танк, корабль, пр. машина, груда металолома/деталей/пр. если там конечно нет псевдоразума. И от экипажа и зависит как раз эффективность работы машины.
Экипаж - вещь заменяемая... Да, придется обучать, тренировать и все такое, но заменить можно, что постоянно и происходит. Да есть особо искуссный экипаж, например пилоты, которые важнее самолетов.. Но только для тех, кто может штамповать эти самолеты... Но в целом - экипаж можно набрать новый, а вот механизмы, танки, корабли, ракеты - вещь ценная сама по себе, и именно за ней идет охота. Ну например есть десять вертолетов "Черная акула". РФ продает их Индии скажем.. Что важнее для индусов? - их пилоты или сами машины? МАШИНЫ! потому, что пилотов можно найти и обучить и в Индии, местные есть и все такое.. а своих Черных Акул у них нет. Также и Креолу важны боевые возможности Крыла. Если они зависят от мощьности неких механизмов-орудий, то именно эти орудия для него важнее всего, а уже экипажи может и разогнать, а потом нанять, создать, завербовать... Если это вообще важно... Ну представте, подобный диалог не между Ханом и Креолом, а между Президентом РФ и Креолом.

Креол: Вы отдадите мне комплекс СС-18 "Сатана"!
Медведев: Хорошо... Но он сейчас на профилактике, потом заберете...

И что? Вы считаете, что Креола интересуют больше всего операторы ракеных войск? Причем именно российских? Инструктора хватит...

Цитата:
Ифриты уж больно просто, хотя все может быть, но если там не ифриты то нечто более сильное, опасное, смертоносное, вопрос что же это может быть?
Я предположил бы саламандр (духов огня) или драконов.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 19:07   #23
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трон Посмотреть сообщение
Угу.. давайте превратим Рудазова в Дельфийский оракул. Так можно сколько угодно искать третий и четвертый смысл... Допускаю, что ему нравится сбивать читателей с толку, но не по умолчанию же...
Не умножайте сущностей (с)
Я их не умножаю, я просто делюсь своими трехлетними наблюдениями за ответами Автора, в том числе и стилями ответов. (Была у меня схожая ситуация с моим ответом на вопрос и реакцией Рудазова на него).

Цитата:
короче тогда это обсуждение не имеет смысла... как автор захочет, так и напишет, что бы он не задумал на момент вопроса, всегда может переиграть, по этой логике..
Хе, а какой в этом смысл? Из чувства вредности? А если двадцать человек предложат двадцать разных ответов, тогда что? Ну и кто здесь сущности умножает?
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 19:35   #24
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Саламандра - это ящерица такая.
Представляю себе - великий бессмертный С'Ньяк погиб из-за заползшей в ноздрю ящерки. Гениальное предположение xDD
А Драконы нафиг не нужны в войске джиннов. Джинны могут не есть ничего, их сложнее поразить, у них есть восьмая оболочка. Иметь драконов в войске для джиннов то же самое, как для нас стрелять из луков в начале двадцать первого века. то есть - бред.
  Ответить с цитированием
Старый 21.03.2009, 19:49   #25
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А много ли мы драконов у Рудазова видели? Мало! Есть же драконы владеющие магией, и неизвестно что это за звери.
2 Трон
Убедил. В таком контексте это справедливо.

А вообще кто у джинов в армии кроме самих джинов?
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:51.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»