Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Общие вопросы мироздания
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2009, 22:38   #1
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Магия паладинов

паладины - маги. Не сгодится ли версия о том, что способность "герметизировать" щели забрала и доспехов магическим образом, делая их проницаемыми только для воздуха, они получают при обучении в академии?
Подобная возможность нужна была бы не только против ядов, но и для того чтобы можно было быстро догнать какого-то монстра, спасающегося бегством в воду, а также для того, чтобы, к примеру, спасти кого-то из пожара и не отравиться угарным газом.
К тому же монстры всех мастей были не единственными противниками паладинов, были еще и колдуны, и сомневаюсь, что подобная уязвимость не использовалась бы ими в борьбе... это же было бы идеальным средством обороны - облако яда вокруг себя и заклинания для собственной безопасности, и ни один паладин не сможет сунуться.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 22:44   #2
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Паладины - не маги. Они просто владеют апостольством, целительством и немного телепатией, но магами они не являются - им эти способности даёт вера в Инанну и они не могут сами обучиться чему-либо другому. и вооще - это, блин, святой Орден, а не служба пожарной охраны.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 22:50   #3
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ага... не маги =) А Креол - видимо, не колдун =)
Цитата из книги
— Прекрасно… – одобрительно хмыкнул Креол, глядя на поединок двух рыцарей. – Еще что-нибудь?
— Да, есть еще кое-что, — улыбнулась богиня. – Магия. Серебряные Рыцари – единственные каабарцы, пользующиеся магией полностью легально. Конечно, их умения невелики, но тем не менее…
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 22:52   #4
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вот именно, блин. У них есть магические спосоности. Но дарованные Пречистой Девой. Ограниченные. И они не могут, как маги, самостоятельно чему-либо научиться. Ты вообще мой предыдущий пост читал? =)
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 23:07   #5
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Читал, не боись. Просто забавно было послушать, как ты стараешься отрицать то, что паладины являются магами, одновременно признавая за ними магические способности... если есть магические способности - значит маг, ёпт! А уж ограниченные, не ограниченные - это пофигу. Нельзя быть чуть-чуть беременным =)
А апостольство - это вообще раздел магии. Специфический, но тем не менее. Боги не могут давать способности к магии произвольным смертным по собственной воле, а в паладины попадают те, кто может ими стать - в числе требований Инанны, полагаю, и наличие магических способностей тоже. А в академии эти способности просто развиваются в заданном направлении. Насчет программы обучения же вполне можно строить предположения, что я собственно и сделал.

И не забудь, - паладины живут по строжайшему кодексу чести. И если ты думаешь, что паладин не полезет спасать во имя своей богини кого-то из огня, а сядет спокойно и скажет: "а я этим не занимаюсь" - рекомендую пересмотреть точку зрения.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 23:14   #6
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Окей, главное, что ты согласился с ограниченностью их магических способностей.
Дело в чём было? В том, что раз вся их магия ограничивается только указанными выше пунктами, то они не могут сами как-либо магически "герметизировать щели" (а заодно и девственность восстанавливать, угу ).
А про пожар и угарный газ. Ты "Дети шпионов-2" смотрел? Там были часы, которые делают всё что угодно, но время не показывают. ты бы ещё предложил каабарским оружейникам вмонтировать в доспех брансбойт и раздвижную лестницу. раз уж они людей из пожара спасают.

Нельзя сделать доспех приспособленным под любую ситуацию. Просто физически нельзя.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2009, 23:32   #7
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

С ограниченностью не соглашался тоже. Попадая в академию, послушники УЖЕ способны к магии. Без всякого ограничения на апостольство. И я нахожу вполне логичным, что программа обучения может включать и разные магические приемы, полезные при истреблении колдунов и нечисти. Способность получается чем-то сродни экзотической разновидности какого-нибудь щита. А при пожаре - это второстепенное применение.
Ссылка на детей шпионов неуместна. Я предполагаю не излишество, а просто рациональное использование предполагаемой способности в нестандартной ситуации.
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 00:16   #8
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 00:33   #9
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А может, у них нет вообще никаких способностей? Может, Инанна выирает просто тех, кто ей мега-верит, и просто вливает ману. Разница между даже очень крутым архимагом и богиней - огромна. Вливать же ману Инанна может хоть в тараканов.
И да, способности паладинов ограничены, в направлении (три дисциплины) и силе (если голова отрублена - фиг воскресят)
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 00:36   #10
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 00:46   #11
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

gamajun,
такое дело... боюсь огорчать... способности бывают ограниченные и неограниченные. (круто, да?)
мы немножно сузим круг и поделим их на ограниченные даже для человека и максимальные, каких может достичь человек. И вот Креол - он может воскрешать трупы с отрубленной головой. А раз паладины не могут, то у них уже способности меньшие, а значит - без сомнений ограниченные даже для человека. Ну чего не понятного?
И я не возвожу "разделение по дисциплинам" в абсолют. Просто если человек может выбрать любую дисциплину и ей обучаться - его способности по дисциплинам неограничены (все не выучит, но выбрать-то вначале может любую). А паладины - нет. Всё.
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 01:04   #12
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 01:07   #13
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А Инанна-то тут при чём? У неё ещё и Взгляд Смерти есть, угу. Она - бог, она всё что хочешь может. Но не хочет. Ну сердце не лежит. Не нравится ей это. Но если захочет, но она и убить может этим взглядом. А паладин, как бы ни хотел, пули в печеньки не превратит.
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 03:44   #14
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 05:34   #15
Мульт
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кхм. Товарищи, хватит Оффтоп.

Гам правильно говорит - паладины полноценные маги. Потому как простые смертные вряд ли смогут распорядиться божественной мощью. А насчет приживления головы... " Вчетвером паладины были способны даже оживить недавний труп - при условии, что тот более-менее цел".
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 11:15   #16
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2gamajun
авот начиная с твоего "если бы" основанная на указанных автором фактах диксуссия окнчивается. Очень жаль.
2Мульт
"даже всей целительской мощи Ордена не хватило бы на это"
и об этом писалось в разных книгах несколько раз. Точную цитату не помню, но эсли поискать.... кстати, гамаюн, это и к тебе тоже -если они такие безграничные, чего ж всем Орденом голову приставить не могут?
"и вся королевская конница, и вся королевская рать..." xD
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 13:01   #17
Мульт
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вспомните сцену оживления лода Гвэйдеона в хлебопекарне экзорцистов. Я оттуда эту цитату взял.
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 17:38   #18
Katsuo-kun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

И? Более-менее цел - это ну максимум пары пальцев недосчитались.
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 18:57   #19
Cenesh
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Насколько я помню, Креол говорил, что "фаербол отправленный двадцатью магами будет больше, но не мощнее". Та же история и с Апостальством (скорее всего). Иначе становится непонятно, почему они не воскресили своего генерала ("Рубят, у нас тут генерала кокнули, так что все быстро скинулись по паре молитв. Всем ясно?!).
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 20:38   #20
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Насколько я помню, Креол говорил, что "фаербол отправленный двадцатью магами будет больше, но не мощнее". Та же история и с Апостальством (скорее всего). Иначе становится непонятно, почему они не воскресили своего генерала ("Рубят, у нас тут генерала кокнули, так что все быстро скинулись по паре молитв. Всем ясно?!).
Однако в книге ясно говорилось, что количество паладинов влияет на исцеление. Скорее всего в целительстве несколько иначе, чем в заклинаниях. Просто там где сил не хватает у одного паладина, несколько могут наполнить маной целительство одного. Как бы концентрацию маны увеличить. Как серые, которые усиливали слабых колдунов, когда им на плечи клали руки другие слабые колдуны.
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 21:31   #21
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Гм. Количество паладинов не усиливает исцеление, а расширяет его площадь. В случае с Гвайдеоном, они исцелили его быстрее не из-за силы, а из-за того, что каждый взял на себя часть его ранений и скорость возросла.
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 21:57   #22
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Гм. Количество паладинов не усиливает исцеление, а расширяет его площадь. В случае с Гвайдеоном, они исцелили его быстрее не из-за силы, а из-за того, что каждый взял на себя часть его ранений и скорость возросла.
Почему тогда было сказано, что 4 паладина могут оживить мертвого. Именно 4, один бы не смог. Тут походу 2 подхода есть - можно расширить - если общее заклинание, а можно усилить одного мага, чтобы тот сильнее колдовал. Вспомни пример Ванессы о лошадиной упряжи.
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 22:23   #23
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ванесса приводила пример "эффекта упряжки" для магов ("сложения сил"). А Креол привел в пример "сложение магов"
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 22:34   #24
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Ванесса приводила пример "эффекта упряжки" для магов ("сложения сил"). А Креол привел в пример "сложение магов"
Вот это я и имел ввиду. Сущетвуют два метода совместной работы, и на мой взгляд к паладинам здесь более применим "эффект упряжки".
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 00:58   #25
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Лиханов
Мне кажется, что тут дело не в количестве паладинов, а в самой ситуации. Где-то на форуме проскакивала информация о том, почему, к примеру, простыми фокусами вроде магии времени не воскресить мертвого - потому что если душа тело уже покинула, всякие воздействия на тело все равно датут лишь труп разной степени свежести...
В битве из "Войны Колдунов" (там где погиб лод Нэйгавец) описано, что душа погибшего воина некоторое время остается достаточно недалеко от тела, и, полагаю, в течение именно этого времени его можно относительно просто воскресить. Т.е. в случае с только что умершим человеком 4 паладина с высокой вероятностью могут целительством достаточно быстро подлатать тело до такого состояния, что душа в него автоматически вернется - тут речь идет как раз не о качественном усилении целительства, а именно о его обширности и быстроте.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:02.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»