Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Результаты опроса: Будет ли в будущем коммунизм?
Да 11 24.44%
Нет 24 53.33%
Не знаю 10 22.22%
Голосовавшие: 45. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2009, 21:42   #1
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Коммунизм

Последнее время голосую на выборах за КПРФ.
Вообще, коммунизм, в наше время очень распространен среди молодежи. Капитализмом уже многие сыты по горло.
Когда я слышу слово "капитализм", то сразу же срабатывает ассоциация с баблом. Типа, "сильные выживают, слабые гибнут".
Раньше молодежь была куда лучше, чем сейчас.
Посмотрите на большинство современной молодежи. Чем они заняты? Они курят, пьют пиво в подъездах, наркотой увлекаются. На телеэкранах постоянно мелькает попса, гламур, тупая реклама - все это результат сексуальной революции. Человеческая мораль на очень низком уровне. Даже иной раз задумываешься: а стоит ли жениться и заводить ребенка в таком ужасном мире?
При коммунизме было проще. Подростки становились пионерами, делали скворечники, собирали металлолом, ходили на субботники - занимались делом, короче.
Самое удивительное это то, что при коммунизме люди были атеистами, но совершали меньше грехов. А при капитализме общество - верующее, но более греховное.
Итак, я считаю, что Россия идет по наклонной вниз и начинает деградировать. Нужно что-то менять.
Ну и вопрос такой: ждет ли нас в будущем коммунизм, после капитализма?
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 21:49   #2
wizard
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Лично я при капитализме занимаюсь тем,что мне нравится, никого не убиваю, особо морально не разлагаюсь... А вот при советской власти мои возможности были бы гораздо сильнее ограничены.
В коммунизм я в принципе не верю. Советской власти наелся досыта.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 22:15   #3
Bard
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А почему именно капитализм или коммунизм? Как на счет неофеодализма? Или теократии? А может быть коллективный разум решит все наши проблемы? Коммунизм показал свою несостоятельность. А недостатки капитализма видны как уголь на снегу. Ну, а фантазия у людей имеется..
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 23:14   #4
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

КПРФ - миф, кпрф зиждится на остатках кпсс и ничего из себя не представляет, и реально силы за ними нет, они не смогут вновь построить комунизм или социализм. А вообше мы не знаем что там было то, при комунизме (Мы это те кому сейчас 20-25 лет), комунизма то мы и не застали. Да там были пионеры, комсомол, кпсс, но был и дефицит и не было свободы слова, и так далее, тому подобное. Я вообше скоро монархистом стану.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 23:26   #5
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

wizard, в том-то и дело. Мы делаем то, что хотим. Человек делает то, что нужно ему, а не обществу. "Я хочу жить красиво" - с этой мысли начинаются все проблемы, и для большинства людей не важно какими путями добиваться благополучия. Кругом лицемерие, ложь, обман. Миром правит разврат. Люди работать не хотят, им нужно подать сидящую и непальную работенку в офисе. Такие понятия, как физический труд, семейные ценности, здоровый образ жизни уходят из нашего общества. Люди стали жадными, недоверчивыми, агрессивными по-отношению друг к другу, служба в армии считается уже немодной. Можно еще долго перечислять все минусы капитализма.
Еще хотелось бы добавить то, что коммунизм если и будет в будущем, то это уже будет совсем не та советская власть, что и раньше.
Bard, теократии не будет. Я просто не могу приставить, чтобы в нашей стране всем распоряжалась религия. Про неофеодализм, вообще, впервые слышу.
Avendeil, КПРФ - это сила. У нее был упадок после развала СССР, но сейчас в эту партию вступает всё больше и больше молодежи. У "Справедливой России" и ЛДПР сторонников мало. Эти партии долго не протянут. В дальнейшем, я полагаю, будет двухпартийная система "Единая Россия" и "КПРФ".
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2009, 23:38   #6
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Незнаю-незнаю, мне сейчас КПРФ силой не кажется совершенно, ЛДПР и Жириновский это так, непонятно что, партия одного человека. Всмпомним Китай кстати, Строят капитализм под управлением коммунистической партии, эти пчелы жужжат не спроста......
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 00:02   #7
Bard
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хек) Неофеодализм я придумал час назад. Хотя гугл мне не верит. И теократию я наобум назвал.. Но я о том и говорю. Новая система будет, новая. Вот сядет за стол очень-очень умный человек, решит что капитализм суть зло и ужас, миром правит гламур, разврат и реклама. И напишет гениальную книгу. Потом разные романтики долго-долго будут вынашивать и оттачивать его идеи. Потом соберутся фанатики и совершат новую революцию! А потом ее плодами будут пользоватся разные нехорошие дяди. И вообще. Капитализм это абстракция.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 00:04   #8
wizard
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я считаю, что наилучший вариант общества - меритократия.
Демократическая система, но ценность голоса каждого человека должна зависеть от его образовательного уровня, социальной активности и других обстоятельств. Голос алкоголика не должен быть равен голосу профессора.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 00:06   #9
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 00:54   #10
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

wizard, а в чем измеряется образовательный уровень и социальная активность? Неужели у нас все люди с высшим образованием интеллектуальны? А профессоры у нас все заслуженно носят свою ученую степень? По-моему при такой системе только повысится коррупция. И кто такой алкоголик? Как получить такой статус и сколько для этого нужно выпить? Думаю, такая система не прокатит.
gamajun, я не понял про какие гадости ты говоришь. Когда я сказал о деградации России, я имел в виду не экономическу деградацию, а морально-этическую. И знаешь, то что я писал - это мое субъективное мнение о современных реалиях. Я взял это с головы (это ответ на твой иронизирующий вопрос). Если тебе нравится жить в условиях капитализма, то живи на здоровье. Я же считаю, что все люди должны быть равны (как говорится от каждого по возможностям, каждому по потребностям).
Кстати, после удачного развития капитализма, наступит глобализация. То есть весь мир будет жить по закону "бабла". И мы в итоге зажремся также, как и американцы, при этом потеряв все культурные ценности.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 01:05   #11
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А я верю календарю Майя, и не парюсь. Мы все умрём, и слава Б-гу.
2 Артём. Образовательный уровень - высшим образованием. Заслуженные\нет профессора - дело десятое.
Но, если развивать эту идею - на получение "более высокого голосовательного уровня" необходима будет аттестация. Скажем, юристу или историку её будет получить проще - ибо разбираются в основе государственности. С развитием интернетов, это вообще будет автоматически - с баз данных будет браться iq, пройденные курсы, предметы, деятельность. Ясно, что человек, который прогуливал по полгода, и проводил по 10 часов в день на ХХХ сайтах не особенно способен к управлению государством.
О морально-этической деградации писал ещё Сократ. Ничего, в грязи не ползаем.
А про равные люди рассмешил, рассмешил. Ассенизатора пустишь к ядерному реактору? А профессора отправишь на Олимпийские игры? А почему нет? Дискриминация-с.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 01:08   #12
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 01:38   #13
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ещё Булгаков писал, что разруха не в стране, а в головах.
Хочешь всех уравнять? Ну и получишь тонну Шариковых, которые "у меня есть право на три метра", простите, не помню(когда он орал про жилплощадь).
Ты пытаешься уравнять и семью алкоголиков, которые по пьяни экспонаты для кунсткамеры творят, и людей, которые берут по 10-12 сирот из детдома? Деградация?
Пути решения сказать? Выйди на улицу, да покрась детскую площадку - явно же есть рядом, требующая ремонта. Денег жалко? Время потратить неохота? Ищи проблемы в себе. И много ещё чего можно сделать, если иметь время, и желание делать людям приятное. Ах, люди не достойны, чтобы о них заботиться? Так что, коммунисты устроят светлое будущее для недостойных? три раза ха-ха.
Для справки - при коммунистах заводы специально тормозили выпуск продукции.
Заявляли - мы можем 100 тонн/год(условно). Чтобы выполнить план на следующую пятилетку - поднять выпуск на 1%. Это при возможных мощностях в 120-150т/год.(условно). Сам я не застал, но мои преподаватели-экономисты в голос об этом говорят.
А уравниловка? Я, к примеру, спокойно хожу в одной рубашке при температуре около +6. Мне на зиму достаточно ветровки. А моей маме при той же температуре уже нужна тёплая шуба, поскольку сильно мёрзнет. Я вешу почти 85, мама около 55. Нам что, одинаковая пища нужна? Диабетикам по нормам сахар выдавать? БРЕД!БРЕД!БРЕД! Люди - РАЗНЫЕ! ВСЕ!
Кружков-секций нет?
А попробуй организовать платный? Сколько мамаш будут рады привести детей, допустим, в авиамодельный? Себестоимость материалов, инструментов - копейки. Чертежи - в интернете, хоть закрафтись .
Попробуй-попробуй. Снять квартиру - я не знаю ваших цен, но в Перми смог за 7 на 2 месяца. Фанера - там пара сотен за кв. метр. картон - копейки. Лобзик, ПВА, ножницы - всё. Больше ничего не надо.
А теперь смотри - вложил тысяч 10 - чтобы окупилось, с 10-15 детей по 1000 и меньше. ЗА МЕСЯЦ!. Да в компьютерных клубах детишки больше оставляют в день.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 01:41   #14
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Гамаюн, ну ты дал дёру.
Во-первых, про Россию я ничего плохого не говорил - ты это сам сказал (в своих постах я осуждал капитализм и говорил о большинстве молодежи). В России я родился и вырос, и никогда не буду ее ненавидеть.
Во-вторых, человек, который пытается победить в дискуссиии и при этом делает из оппонента врага народа, заслуживает только сочувствия.
В-третьих, ты сильно утрируешь, даже очень. Тебя послушать, так можно подумать, что все россияне довольны своей жизню. Россияне - это, безусловно, хорошие люди, но, как я уже говорил, мы теряем свои духовные ценности. И глупо это отрицать.
Капитализм - это вообще болезнь, которая съедает изнутри. Это долгий процесс деградации. Америка - эту политику использует для большинства стран, чтобы сделать себе подобных. Двумя словами, грядет глобализация.

Гем, я тоже знаком со статистикой и могу тебе уйму примеров привести.
Сколько разводов сейчас и сколько было при СССР?
Во сколько раз увеличилось количество бездомных детей после развала СССР? Во сколько раз упала рождаемость? Во сколько раз увиличилось количество абортов, наркоманов, проституток, алкоголиков, курящих и прочей дряни?
Уровень жизни упал в разы.
При СССР к инвалидам (в том числе и к диабетикам) относились намного лучше, у них было много льгот, которые затем отобрало современное правительство.
В наше время, чтобы отправить ребенка на тренеровку-секцию, нужно его заставить это сделать.
Или вспомни, как раньше было развито сельское хозяйство, или образование. Теперь ничего этого нет. Теперь мы едим генно-модифицированные продукты и пишем тестирование под названием ЕГЭ.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 02:01   #15
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 02:05   #16
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Бла-бла-бла.
СССР просто рай на земле. Сам то в это веришь? Ты ходил в магазин в советское время? Когда в универмаге был ассортимент меньше, чем в нынешнем ларьке?
А насчёт дряни - сойдет пена от говна, всё успокоится. Вон, новые русские-то пропали почти, даже историй про 600-тый и запор не слышно.
А насчёт хуже стали жить - я стал лучше. Вся моя семья стала лучше. А если кто-то не может приспособиться - может, в резервацию, как индейцев. Пусть устраивают свои танцы перед тотемом в виде серпа и молота.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 02:12   #17
Шелли
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
В наше время, чтобы отправить ребенка на тренеровку-секцию, нужно его заставить это сделать
Кто тебе сказал такую глупость? Вот не надо тут только утверждать, что современным, развращенным капитализмом детям ничего не интересно и их надо ко всему пихать. Ходят. И в кружки, и в секции, и на айкидо/карате/бокс/бег/плавание, и в музыкальные-художественные-танцевальные, и в компьютерные кружки или как оно там - клуб по интересам? И на фехтование. И в библиотеку - как бы странно не казалось - ходят. Причем добровольно, а не принудительно.
Чтобы ребенка не надо было заставлять куда-то ходить - надо подобрать с ним такое занятие, которое будет ему интересно.
И уже не в политическом режиме тут дело, а в воспитании.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 02:34   #18
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 07:39   #19
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Задумался... плакать или смеяться? Про советское время уже сказки рассказывают, Одни рассказывают страшилки, другие пасторальные истории, только реальной картины почему-то не видно.
С чего вы взяли, что в СССР был коммунизм? Его никогда не было, даже официально считалось, что в стране построен "развитой социализм", а до коммунизма было как пешком до Африки, и в материальном плане и в духовном.
Молодежь - она разная что тогда, что сейчас, Мне 43 года, то есть я - "молодежь Брежневского разлива", и могу сказать, что и тогда одни чем-нибудь занимались, а другие пили и балон пинали. Ну разве что не кололись. В общем, все зависело от "среды обитания".
Цитата:
При коммунизме было проще. Подростки становились пионерами, делали скворечники, собирали металлолом, ходили на субботники - занимались делом, короче.
Только результат этих дел по большому счету был нафиг ни кому не нужен. Это был тип барщины, который нужно отработать, чтоб учителя не наезжали. Я в 5-6 классах был командиром отряда и на собственном опыте убедился, что эта общественная работа большинству учеников нафиг была не нужна, а всю обязаловку делали некоторые "особо сознательные". (Я прекрасно помню, как вступал в пионеры и в комсомол - земля и небо, хотя разница всего года в четыре.)
С другой стороны в это же время в НГУ регулярно проводились Интернедели, причем, там никто никого не заставлял, работали те, кому это было интересно, комсомол и партком только осуществлял общее руководство. даже шутка такая была: "Много славных дел сделал комсомол руками нашей молодежи". Одним словом, все зависит от конкретного человека и его окружения.
Цитата:
Самое удивительное это то, что при коммунизме люди были атеистами, но совершали меньше грехов. А при капитализме общество - верующее, но более греховное.
Ну откуда вы это взяли? Может, просто грехи изменились? Плюс раньше свою веру старались особо не выпячивать.
Цитата:
Или вспомни, как раньше было развито сельское хозяйство
И как же оно было развито? Студенты и солдаты на картошку ездили, потому что колхозам на нее начхать было (невыгодная она была)?

И еще: почему вы сравниваете нынешний капитализм с поздним Брежневым? если считать начало капитализма с 1991 года, то прибавьте к 1917 восемнадцать лет и сравнивайте с 1936 годом. (Напомнить, что началось всего через год?) Сейчас идет период "хищного капитализма", заканчивается период первоначального накопления капитала. По сути - это переходный период, а переходные процессы всегда болезнены (для социализма это тоже справедливо).
Цитата:
В наше время, чтобы отправить ребенка на тренеровку-секцию, нужно его заставить это сделать.
Значит, это его так воспитали. А у моих знакомых ходят, более того, в любительском чемпионате по футболу куча молодых команд, желающих больше, чем мест. Причем, нужно еще и орг. взносы платить, за право выступать, и платят. Пятнадцатилетние уже с мужиками играют. И кто их заставляет? Просто кто-то озадачился и взялся работать с молодежью.

Если же сравнивать советское время и нынешнее время, то в и там и там есть свои плюсы и минусы. Одним стало хуже, другим стало лучше. Кто-то быстро приспособился, кто-то не смог, так же как и к советской власти. Лично я не собираюсь ни хаять советское время, ни превозносить его до небес, ни рассказывать сказки. Кстати, в этом же разделе есть тема с воспоминаниями об СССР.

P.S. А Зюганов - пустое место, где он был после 91-го, когда партию гнобили и ею рулила Нина Андреева? Он сейчас только говорить может, критиковать гораздо легче, чем что-то делать (по себе знаю).
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 08:19   #20
wizard
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Я же считаю, что все люди должны быть равны (как говорится от каждого по возможностям, каждому по потребностям).
Люди имеют равные стартовые права. Но по своей природе, по своим способностям люди не равны и разделение людей по способностям абсолютно естественно.

В любом сообществе есть около 1% интеллектуалов, около 9% администраторов, около 30% организаторов и около 60% тех, кто особыми способностями не обладает. Брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры. Это распределение естественное и закономерное. И каждый должен занимать свое место в соответствии со своими фактическими (а не определяемыми происхождением, в отличие от классической кастовой системы) способностями.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 09:38   #21
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Я же считаю, что все люди должны быть равны (как говорится от каждого по возможностям, каждому по потребностям).
Поясните, что вы подразумеваете под этим тезисов? В чем именно должны быть равны люди?
Потому как мужчина и женщина чисто биологически, по той простой причине, мужчина рожать не может. как вы собираетесь преодолевать это неравенство?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 10:14   #22
Кадет00
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
я не понял про какие гадости ты говоришь. Когда я сказал о деградации России, я имел в виду не экономическу деградацию, а морально-этическую. И знаешь, то что я писал - это мое субъективное мнение о современных реалиях. Я взял это с головы (это ответ на твой иронизирующий вопрос). Если тебе нравится жить в условиях капитализма, то живи на здоровье. Я же считаю, что все люди должны быть равны (как говорится от каждого по возможностям, каждому по потребностям).
Кстати, после удачного развития капитализма, наступит глобализация. То есть весь мир будет жить по закону "бабла". И мы в итоге зажремся также, как и американцы, при этом потеряв все культурные ценности.
Артем, не путай капитализм и деградацию. К сожалению, показатели здоровья среди людей у нас крайне низкие, особенно среди молодежи. Лишь десяить процентов относительно здоровы. Причины ты уже назвал. И это правда. Но к капитализму это не имеет никакого отношения. Посмотри на японию. Там капитализм, но население болие здорово и морально развито.
Так что причина не в экономике, а как сказали умные люди, в головах. Многие Люди у нас просто не думают о своем здоровье, в плену сиюминутных желаний.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 12:13   #23
Mel
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сам я ответил "Не знаю". Возможно, если наука найдет дешевый и безопасный способ получения энергии и синтезирования пищи, это было бы возможно. И то еще надо было бы решить проблему с этическими различиями между разными народами. А так, пока всех много, а всего мало, коммунизм не наступит. Т.к. даже при СССР, как верно написал Filin, его не было и, имхо, быть не могло. Да и капитализм не стоит на месте, а развивается. Капитализм конца 19 века и капитализм конца 20 века - это очень и очень разные капитализмы, и что будет с ним в 21 веке тоже не ясно.

Артем, ты сам то СССР застал?

Ну и немного своих воспоминаний. Лично для меня неэффективность экономической модели при СССР открылась, когда я узнал, что мой отец, инженер-электронщик, потративший свои годы и ресурсы страны на свое образование, проработавший инженером на заводе, потом ушел с инженерной должности на позицию рабочего-рубщика металла. Потому как там платили больше. И я не мог понять, зачем стране учить инженера, чтобы потом ему выгодней было засунуть свои знания и навыки куда подальше и тупо рубить метал?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 12:59   #24
Патриот
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gem Посмотреть сообщение
Бла-бла-бла.
СССР просто рай на земле. Сам то в это веришь? Ты ходил в магазин в советское время? Когда в универмаге был ассортимент меньше, чем в нынешнем ларьке?
А насчёт дряни - сойдет пена от говна, всё успокоится. Вон, новые русские-то пропали почти, даже историй про 600-тый и запор не слышно.
А насчёт хуже стали жить - я стал лучше. Вся моя семья стала лучше. А если кто-то не может приспособиться - может, в резервацию, как индейцев. Пусть устраивают свои танцы перед тотемом в виде серпа и молота.
И опять америкосовство. Не можешь приспособиться, сдохни! Мне хорошо, а на других насрать! А жить на пенсию в четыре штуки ты не пробовал!?! До Ельцинского мятежа моя мама на свою ставку логопеда каждый год могла на курорт ездить, а сейчас какой педагог из неэлитной школы может себе это позволить?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 13:42   #25
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Коммунизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...%D0%B7%D 0%BC
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/063/352.htm
Капитализм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...%D 0%B7%D0%BC
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/058/739.htm
Собственно, коммунизм и капитализм можно трактовать очень широко.
Однако, на мой взгляд, это довольно разные вещи и сравнивать их сложно. Но можно.
Во-первых, коммунизма (как общественного строя), насколько я помню, в мире никогда не существовало. Тогда как капитализм здравствует и процветает. Так что сравнивать можно не коммунизм и капитализм, а фантазии о коммунизме и частные представления о конкретном капитализме. Что мы и делаем))).
Во-вторых, ИМХО, коммунизм - система не столько экономическая, сколько этическая и социальная. Тогда как капитализм представляет систему по большей части именно экономическую. Поэтому, на мой взгляд, бессмысленно говорить, что при коммунизме можно плохо заработать, а капитализм плохо заботиться о людях. Они для этого и не предназначены.
В-третьих, отношение к людям. Коммунизм строят и живут в нем коммунисты - практически идеальные люди (ну или близко к тому). Тогда как при капитализме люди (по крайней мере, некоторые, гм) рассматриваются как товар. Коммунизм конечно смотрится в этом ракурсе лучше, зато капитализм проще и понятнее.
Собственно насчет вопроса. Хотелось бы, чтобы в будущем был коммунизм, поскольку его построить могут только, гм, можно сказать, хорошие люди и даже в какой-то мере праведники. Но с другой стороны будет ли это тот коммунизм, который представляем мы? Жить то мы там точно не будем, да и вряд ли сможем. А капитализм, хм, ну если это будет более цивилизованный и причесанный, нежели наш, то почему бы и нет? Тем более что наступления коммунизма пока не планируется, так что стоит улучшать существующий строй до тех пор, пока он не эволюционирует в более совершенный. (Мечты, мечты).
Где-то так, да.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:01.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»