Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Результаты опроса: Будет ли в будущем коммунизм?
Да 11 24.44%
Нет 24 53.33%
Не знаю 10 22.22%
Голосовавшие: 45. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2009, 21:44   #251
YTREWQ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Локи Посмотреть сообщение
Просто. Они могли уволиться сами!
Ну уволился рабочий и что дальше?Куда он поедет кому он нужен?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:47   #252
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Представьте себе - уволиллись бы ВСЕ рабочие с автоваза. Разом. Ваши "москвичи" вряд ли бы смогли найти замену такой толпе народу. Пришлось бы пойти на уступки
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:47   #253
Артеус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если он хороший рабочий, если он знает своё дело, если он владеет ещё какими то специальностями... Есть другие города ведь, не только Тольятти.

Вон Медведев призывал нефтегазовую отрасль брать на работу безработных спецов из моногородов. Вполне ничего себе идея.

При том условии, конечно, что это хороший рабочий, а не вороватый алкоголик.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:48   #254
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В торговцы. В чистильщики сапог. В проституты. В гастарбайтеры (не 100 000 тольятинцев Европа не примет). Вариантов Масса!
Да про газ и нефть вы правы, Артеус. Это рентабельно. Скоро вся страна будет только сырьё за рубеж гнать... пока оно не кончится.

Последний раз редактировалось Диалонд, 12.12.2009 в 21:50. Причина: Дополнение
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:49   #255
YTREWQ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение

А я не про СССР спрашиваю. Я спрашиваю про 5-10 лет назад. Скажем, в 2000-м году.

А между тем даже в советское время при хороших зарплатах к качеству были претензии.
Также как и сейчас только тогда это были более менее приличные деньги.
Было одно время когда на завод только по блату брали.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:51   #256
YTREWQ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gem Посмотреть сообщение
Представьте себе - уволиллись бы ВСЕ рабочие с автоваза. Разом. Ваши "москвичи" вряд ли бы смогли найти замену такой толпе народу. Пришлось бы пойти на уступки
Много раз подобное слышал, но на деле мало вероятно у нас чай Еуропа
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:53   #257
Артеус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я просто предложил (и даже не я) куда устроить безработных.
Чистильщиками сапог все не устроются.
Сапог не хватит.

Или им ещё и придирчиво определять экономическую выгоду и ценность отрасли, куда их могут взять на работу?

ЗЫ. Я против торговли сырьём и энергоносителями... Но больше то нам торговать нечем? Нужны инновации, на них нужны деньги...
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:53   #258
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кто виноват, что у вас лидеров нет?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:54   #259
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В случае такого массового "саботажа" со стороны рабочих завод СРАЗУ объявят банкротом и начнут растаскивать остатки собственности.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:55   #260
YTREWQ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gem Посмотреть сообщение
Кто виноват, что у вас лидеров нет?
Дык были вроде только как главами правсоюзов стали, недо заводчан стало работы много некогда.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:56   #261
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В общем, каждому по труду.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:57   #262
Артеус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Дык были вроде только как главами правсоюзов стали, недо заводчан стало работы много некогда.
Руководителям профсоюзов заводчан, стало не до заводчан.
Сразу видно, что наша власть плоть от плоти нашего народа.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:59   #263
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артеус Посмотреть сообщение
Я против торговли сырьём и энергоносителями... Но больше то нам торговать нечем? Нужны инновации, на них нужны деньги...
Вот народ и задумывается как сделать так, что бы деньги от сырья шли на инновации, а не на яхты Абрамовичу. И всё чаще звучит имя Сталина и слово КОММУНИЗМ. Если вы думаете, что меня это радует, вы глубоко ошибаетесь. Вот я и прошу вас показать хоть какую-то этому альтернативу. Реальную. Я вот не вижу.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:01   #264
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Диалонд Посмотреть сообщение
2.Filin, только не надо о том, что все проблемы нашим бедным руководителям достались от проклятого СССР. 18 лет эту отмазку слушаю. Надоеееело... Те менеджеры уже давно перемёрли.!.
Я разве говорил про все проблемы? Я написал про "часть вины", то есть часть проблем идет оттуда. Ну а то, что они не смогли за это время порешать те проблемы, частично и их вина. Вот скажите. разве нынешние менеджеры виноваты, что ВАЗ в советское развивался куда медленнее, чем буржуйские аналоги? Разве нынешние менеджеры виноваты в перекосе оборонной продукции над ширпотребом в советское время? Разве нынешнее менеджеры виноваты в том, что моторы для стиралок, выпускаемых в Улан-Удэ делали аж в Калининграде? А СССР тоже Чубайс развалил?
Цитата:
3. Вот и я понятия не имею. Пособие по безработице? И насколько нашего Стаб Фонда хватит? Сколько в нём ещё денег осталось, кстати? А строить новое производство... это на десятилетия. Тольятти успеет вымереть.
Пособие - это временная мера. на переходный период. А вы считаете, что выпускать продукцию, которая не покупается, это лучше? Чем это отличается от пособий? Имитацией работы? если на производстве есть проблемы, то их надо решать и на время решения этих проблем жизнь работников однозначно ухудшится - это объективная реальность. весь вопрос - на какой срок, на сколько сильно и для какого числа.
Цитата:
4.Боюсь, что расстрелами дело и кончится. Интуиция подсказывает. И всё станет ещё хуже. А вы знаете, что почти все мои коллеги чудовищные пессимисты? С чего бы?
Думаете, после расстрелов станет лучше? Ведь расстрелами будут руководить те же менеджеры, только "самые умные" из них.
Цитата:
5.Не буду я смеяться. Чего-то не хочется.
Вы думаете, у нас в институте с подобным не сталкивались? Так сталкивались. Термин "утечка мозгов" не на пустом месте возник. Нам кого расстреливать?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:08   #265
YTREWQ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Диалонд Посмотреть сообщение
Вот народ и задумывается как сделать так, что бы деньги от сырья шли на инновации, а не на яхты Абрамовичу. И всё чаще звучит имя Сталина и слово КОММУНИЗМ. Если вы думаете, что меня это радует, вы глубоко ошибаетесь. Вот я и прошу вас показать хоть какую-то этому альтернативу. Реальную. Я вот не вижу.
Чудо.На него только и можно надеятсься.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:08   #266
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Диалонд Посмотреть сообщение
В торговцы. В чистильщики сапог. В проституты. В гастарбайтеры (не 100 000 тольятинцев Европа не примет). Вариантов Масса!
Ну чего вы так зациклились на торговле? Кем у нас гастарбайтеры работают? Дома строят, дороги строят, вот и замените их. Пусть они своих менеджеров у себя дома отстреливают, а мы работать будем. Я вот каждый год к родителям поездом езжу, так разных людей встреча. В крайний раз ехал с бывшим учителем, который теперь вахтовым методом оптоволоконный кабель тянет по ЛЭП. По полгода дома не бывает. Плохо для семьи? Плохо. Однако, он работает, а не ноет.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:12   #267
YTREWQ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Ну чего вы так зациклились на торговле? Кем у нас гастарбайтеры работают? Дома строят, дороги строят, вот и замените их. Пусть они своих менеджеров у себя дома отстреливают, а мы работать будем. Я вот каждый год к родителям поездом езжу, так разных людей встреча. В крайний раз ехал с бывшим учителем, который теперь вахтовым методом оптоволоконный кабель тянет по ЛЭП. По полгода дома не бывает. Плохо для семьи? Плохо. Однако, он работает, а не ноет.
Это конечно отлично, но людей слишком много.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:20   #268
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YTREWQ Посмотреть сообщение
Это конечно отлично, но людей слишком много.
Вы, наверное, удивитесь, но в Китае народу еще больше. И почему-то они едут работать в Россию. А самое интересное - что они эту работу находят. Забавно, правда? Мы у себя в стране не можем работу найти, а они в чужой стране ее находят. Нет бы расстрелять своих "эффективных менеджеров" и нового Мао Цзедуна во главе страны поставить, а они по миру работать едут.

Да, я согласен, что бросать насиженное место и ехать не понятно куда совсем не хочется. Проще всего ждать, когда все принесут на блюдечке с голубой каемочкой, да считать деньги в чужих карманах. Только вот яхты Абрамовича на всех не хватит. Как ее делить? порезать на металлолом и продать китайцам?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:31   #269
YTREWQ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Вы, наверное, удивитесь, но в Китае народу еще больше. И почему-то они едут работать в Россию. А самое интересное - что они эту работу находят. Забавно, правда? Мы у себя в стране не можем работу найти, а они в чужой стране ее находят. Нет бы расстрелять своих "эффективных менеджеров" и нового Мао Цзедуна во главе страны поставить, а они по миру работать едут.

Да, я согласен, что бросать насиженное место и ехать не понятно куда совсем не хочется. Проще всего ждать, когда все принесут на блюдечке с голубой каемочкой, да считать деньги в чужих карманах. Только вот яхты Абрамовича на всех не хватит. Как ее делить? порезать на металлолом и продать китайцам?
Китайци предлагают свои услуги по низкой цене, их услуги пользуются спросом нам то что предложить?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:32   #270
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Я разве говорил про все проблемы? Я написал про "часть вины", то есть часть проблем идет оттуда. Ну а то, что они не смогли за это время порешать те проблемы, частично и их вина. Вот скажите. разве нынешние менеджеры виноваты, что ВАЗ в советское развивался куда медленнее, чем буржуйские аналоги? Разве нынешние менеджеры виноваты в перекосе оборонной продукции над ширпотребом в советское время? Разве нынешнее менеджеры виноваты в том, что моторы для стиралок, выпускаемых в Улан-Удэ делали аж в Калининграде? А СССР тоже Чубайс развалил?
Пособие - это временная мера. на переходный период. А вы считаете, что выпускать продукцию, которая не покупается, это лучше? Чем это отличается от пособий? Имитацией работы? если на производстве есть проблемы, то их надо решать и на время решения этих проблем жизнь работников однозначно ухудшится - это объективная реальность. весь вопрос - на какой срок, на сколько сильно и для какого числа.
Думаете, после расстрелов станет лучше? Ведь расстрелами будут руководить те же менеджеры, только "самые умные" из них
1.Брежневские руководители те проблемы, что перед ними вставали худо бедно решали. Народ при них с голоду не мёр, миллионов бомжей и беспризорников не было. Они оставили наследникам немалые проблемы, но любой руководитель их после себя оставляет. У наследников было 20 лет, чтобы эти проблемы (вроде отставания) решить, а они их многократно усилили и породили тысячи новых.
2.СССР развалил... Чубайс? А я разве Чубайса во всём обвиняю? Поэтому и расстрелы будут массовыми, иначе достаточно было бы расстрелять одного.
3.Даже имитация работы ( а там, знаете, очень тяжёлая "имитация") лучше ее полного отсутсвия. Народ вообще разучится работать, живя на пособии. Только никаких пособий не будет (разве совершенно мизерные). Денег на всех не хватит. А "временная мера", "переходный период", "пока не создадим новые рабочие места и новые производства"... Слышали уже такое и не раз. Переходный период у нас до сих пор.

4. Нет, не думаю. Иначе бы я был за расстрелы обеими руками. Но так всё и будет как вы сказали. Одни "эффективные менеджеры" будут расстреливать других, чтобы затем и самим попасть под раздачу. А потом придёт Вождь и начнётся такое... Схема всегда одна и та же.
Английская революция, грызня крыс за власть, массовые казни, усталость народа от перманентного бардака, приход к власти Кромвеля и его ужасная диктатура.
Французская революция, грызня якобинцев, а затем Директории за власть, террор, усталость от бардака, Первый консул Бонапарт.
Наша революция, грызня большевиков в 1920-е за власть, красный террор... дальше рассказывать?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:32   #271
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

не переоценивать себя
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:42   #272
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Только вот яхты Абрамовича на всех не хватит. Как ее делить? порезать на металлолом и продать китайцам?
Я вроде не предлагал её делить. Я говорил о том, что при диктатуре те деньги, что сейчас идут на покупку всей этой роскоши и утекают в офшор, а это сотни миллиардов, будут пущены на закупку технологий и модернизацию производства (хотя это конечно какая диктатура). Вы можете предложить альтернативный террору способ заставить наших олигархов вкладывать деньги в свою страну, из которой они их выкачивают?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:47   #273
Ofinagen1
Птица Лэнга
СтарожилЗаслуженный пользовательСупер-модератор
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Цитата:
Я вроде не предлагал её делить. Я говорил о том, что при диктатуре те деньги, что сейчас идут на покупку всей этой роскоши и утекают в офшор, а это сотни миллиардов, будут пущены на закупку технологий и модернизацию производства (хотя это конечно какая диктатура). Вы можете предложить альтернативный террору способ заставить наших олигархов вкладывать деньги в свою страну, из которой они их выкачивают?
Да. Надо стране, дать возможность олигархам вкладывать в нее деньги.
Собственно, даже и олигархи не слишком нужны. Нужны люди, которые хотят работать и необходимо правительство, которое не будет им мешать и их обдирать.

У нас оба условия не выполняются.
Ofinagen1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:48   #274
YTREWQ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

4. Нет, не думаю. Иначе бы я был за расстрелы обеими руками. Но так всё и будет как вы сказали. Одни "эффективные менеджеры" будут расстреливать других, чтобы затем и самим попасть под раздачу. А потом придёт Вождь и начнётся такое... Схема всегда одна и та же.
Английская революция, грызня крыс за власть, массовые казни, усталость народа от перманентного бардака, приход к власти Кромвеля и его ужасная диктатура.
Французская революция, грызня якобинцев, а затем Директории за власть, террор, усталость от бардака, Первый консул Бонапарт.
Наша революция, грызня большевиков в 1920-е за власть, красный террор... дальше рассказывать?[/quote]

Мрачные у нас перспективы. Но может все обойдется эволюционым путем власть поймет, что данное её существование неэффективно и ведет к катострофе и сама себе переделает?
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 22:50   #275
Артеус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Эволюция это нечто другое.
Эволюция это когда нежизнеспособное отмирает. Совсем.
Но я не верю что мы построим либертарианство.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:04.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»