Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Результаты опроса: Будет ли в будущем коммунизм?
Да 11 24.44%
Нет 24 53.33%
Не знаю 10 22.22%
Голосовавшие: 45. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2009, 13:45   #26
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Патриот Посмотреть сообщение
А жить на пенсию в четыре штуки ты не пробовал!?!
Я на стипендию в 1000 рублей в месяц жил. Почти полгода. Ничего, жив.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 13:59   #27
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Жить на одну стипуху (у меня около 1800) - реально. Проверено.

Но. Не знаю как у вас - у нас в городе дай бог два нормальных, советского типа стадионов. Так что мы, как можно судить, в промежности между социализьмом и развитым капитализьмом. Это многое объясняет.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 14:00   #28
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сразу скажу, что в некотрых своих высказываниях я перепутал коммунизм и социализм.
Теперь по порядку.
gamajun, ну-ну. А если я еще раз отвечу на твое утверждение, которое ты пишешь уже во второй раз, ты его в третий раз напишешь? Мне бесконечно на него отвечать, что ли?
Gem, я не говорю, что надо вернуть СССР в прежнем виде. Нужно вернуть власть КПРФ и брать курс на коммунизм. Даже ребенок понимает, что не должно быть ни богатых, ни бедных, и, что все должны жить в одинаковых экономических условиях. Когда я был еще ребенком, часто ходил в магазин советского времени и, знаешь, я всегда приносил свежий хлеб, молоко, творог, овощи. Пища была питательной и полезной. Да, сейчас товара на прилавках стало больше, но, извини, нафига мне эти сникерсы, чупа-чупсы и рулеты (в состав которых входят десятки пищевых добавок "Е")? Да и пить сухое молоко разбавленное с водой как-то не очень хочется.
Шелли, дети ходят на тренировки, но уже не в тех масштабах, что и раньше. И спорт у нас был на более высоком уровне. Да и тренеры все в основном с советского времени. Раньше-то пропогандировали зарядку по утрам, закаливание холодной водой. Сейчас этого нет. Сейчас у нас сексуальная революция, про здоровье можно пока не думать.
Filin, а окружение человека разве создает не общество? Если в обществе есть наркоманы, проститутки и всякие извращенцы, то оно разве не оказывает влияния на индивидуума?
Теперь насчет грехов. Как вы считаете, Филин, соблазнов больше сейчас, или при СССР? Раньше были казино? Раньше были стриптиз-клубы? Раньше, в конце концов, было распространено такое понятие как "аборт"?
Раньше, к вашему сведению, молодежь шла осознано служить в армию, а те кто не служили считались ненормальными. Сейчас все наоборот.
Равенство - это в социальном и экономическом смысле, а не в биологическом. Т.е. если я работаю на опасном производстве, то я точно уверен, что если я вдруг стану инвалидом, то мне не придется сидеть на улице с протянутой рукой. Или в случае моей смерти я буду уверен, что государство позоботится о моей семье и родителях.
Кадет00, пример с Японией некорректен, т.к. там большая часть населения - пенсионеры, рождаемость там сейчас очень низкая. И молодежь, воспитанная на аниме, там не особо развита.
Mel, СССР застал. Если сначала идет социализм, а за ним следует коммунизм, то за капитализмом следует глобализм. Все, наверное, слышали про движение антиглобалистов? А ведь это движение с каждым днем становиться все больше и больше. И у них появляется много сторонников.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 14:17   #29
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Много чего писал, потом плюнул.
Смысл темы? Убедить, что всё говно, а Зюганов нас спасёт?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 14:38   #30
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нет, конечно. Капитализм мне не нравится и глобализации я не хочу.
Про Зюганова я вообще ни слова не сказал. Меня воодушивляет сама идея коммунизма, так-то.
Кстати, много рисунков нашел по теме:
Распрастранение капитализма
Мир по представлению американцев
Распределение бюджета

wizard, я вашу мысль понял, но как вы себе это представляете? Как можно определить фактические способности человека? И не будет ли тут "блата"? Допустим, если я являюсь администратором, то где гарантия, что я не потяну в администрацию своего сына-неуча? Если создать, например, такое министерство, которое будет определять эти способности, то это будет самое коррумпированное министерство. Одним словом, снова всё упирается в деньги.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 14:52   #31
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, мечтай. Успехов тебе.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 15:25   #32
Патриот
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хочется жить в мире Полдня. Или хотя бы в том варианте СССР что у Автора в ШР описан. Но папа Зю доверия в плане построения чего-то подобного не вызывает. А строить надо. Ведь иначе буржуины в погоне за прибылью в ближайшее же столетие экологию угробят и ископаемые израсходуют. Полагаться же на их совесть даже не смешно. И только плановая экономика, которой на скорейшую прибыль чхать, способна вытащить нас из глубокой жопы. Не говоря уже о моральных аспектах коммунизма и а-моральных того что мы имеем сейчас.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 16:07   #33
Bard
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А я бы совершенно не хотел. Там нет книжек, ролевиков и интернета.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 16:45   #34
Mel
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ИМХО, коммунисты у власти были около 70 лет. Приблизительно столько же рулила плановая экономика. 70 лет - это как минимум три поколения. Три поколения - недостаточный интервал для оценки эксперимента и его результатов? Таварищи желают его повторить вновь? Как долго должен по вашему длится новый эксперимент построения коммунизьма?

Никто, не только товарищ Зюганов, но и никто другой не сможет построить коммунизм в существующих реалиях. А реалиии таковы, что енергии и жратвы на всех все-равно не будет хватать ни сейчас, ни в ближайшем будущем. А значит так приятна многим уравниловка все-равно невозможна. Ибо кто-то всегда будет ровнее, и неважно, олигарх это будет или секретарь райкома, обкома или ЦК. И всегда на хлебные должности будут проталкивать своих детей, а не чужим помогать.

Ну и вновь вспомнился уже рассказ деда-колхозника. Как то у них в колхозе один работник перестал выходить на работу. На вторую неделю к нему зашел председатель и спросил, почему не ходит. В ответ услышал, что колхоз ему и нах не нужен, у него погреб картошки есть, бочка огурцов тоже есть, а больше ему и не надо. Как там дело закончилось, дед не рассказал, но думаю, что на работу чел таки вышел. Только толку с того работника? Вот и спрашивается, зачем напрягаться, зачем стараться придумать что-то новое, зачем повышать свою производительность, если в результате все-равно все получат поровну?

Цитата:
Сообщение от Патриот Посмотреть сообщение
Ведь иначе буржуины в погоне за прибылью в ближайшее же столетие экологию угробят и ископаемые израсходуют.
Организация Greenpeace возникла не в социалистической стране, а в капиталистической. Ну и насчет экологии при социализме тоже не стоит обольщаться. Байкальский целлюлозный комбинат не капиталисты построили. Аральское море укатали тоже не капиталисты. Чернобыль случился в социалистической стране.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 20:28   #35
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Нужно вернуть власть КПРФ и брать курс на коммунизм.
И что же сможет сделать нынешняя КПРФ? Подгрести пол себя все ресурсы и стать теневыми (или даже не тевыми) олигархами? Учинить очередную гражданскую войну?
Цитата:
Даже ребенок понимает, что не должно быть ни богатых, ни бедных, и, что все должны жить в одинаковых экономических условиях.
Ребенок этого не понимает.
Цитата:
Когда я был еще ребенком, часто ходил в магазин советского времени и, знаешь, я всегда приносил свежий хлеб, молоко, творог, овощи. Пища была питательной и полезной. Да, сейчас товара на прилавках стало больше, но, извини, нафига мне эти сникерсы, чупа-чупсы и рулеты (в состав которых входят десятки пищевых добавок "Е")? Да и пить сухое молоко разбавленное с водой как-то не очень хочется.
Качество продуктов от строя, строго говоря, не зависят. И у буржуев есть экологически чистые продукты и в СССР порошковое молоко было. дело в законах государства, ГОСТАХ и контроле за качеством продукции.
Цитата:
дети ходят на тренировки, но уже не в тех масштабах, что и раньше.
Можете привести сравнительные цифры?
Цитата:
И спорт у нас был на более высоком уровне. Да и тренеры все в основном с советского времени. Раньше-то пропогандировали зарядку по утрам, закаливание холодной водой. Сейчас этого нет. Сейчас у нас сексуальная революция, про здоровье можно пока не думать.
И как много народа делало эту зарядку и закаливание?
Цитата:
а окружение человека разве создает не общество? Если в обществе есть наркоманы, проститутки и всякие извращенцы, то оно разве не оказывает влияния на индивидуума?
Знаете, я родился и учился в рабочем поселке, а потом поехал учиться в академгородок. Успел поучиться и в технологическом институте в родном городе и в университете. И могу сказать, что окружение таки отличалось, хотя страна, строй и общество было одним и тем же.
Цитата:
Теперь насчет грехов. Как вы считаете, Филин, соблазнов больше сейчас, или при СССР? Раньше были казино? Раньше были стриптиз-клубы? Раньше, в конце концов, было распространено такое понятие как "аборт"?
Аборты были, в карты на деньги играли и без всяких казино, проститутки тоже были, только было это все не так открыто.
Цитата:
Раньше, к вашему сведению, молодежь шла осознано служить в армию, а те кто не служили считались ненормальными. Сейчас все наоборот.
Раньше - это когда? В 60-е? В мое время кое-кто уже" косил".
Цитата:
Равенство - это в социальном и экономическом смысле, а не в биологическом. Т.е. если я работаю на опасном производстве, то я точно уверен, что если я вдруг стану инвалидом, то мне не придется сидеть на улице с протянутой рукой. Или в случае моей смерти я буду уверен, что государство позоботится о моей семье и родителях.
При определенны законах такое возможно и при капитализме. Про "шведский социализм слышали"? А недавно где-то на форуме выложили инфу, что до революции на некоторых шахтах Донбаса хозяин платил пенсии своим рабочим, ставшими инвалидами.
Цитата:
СССР застал. Если сначала идет социализм, а за ним следует коммунизм, то за капитализмом следует глобализм.
Весь вопрос в том, в каком возрасте вы его застали. Я вот общался на форуме с 55-летними, так у них воспоминания о СССР отличаются от моих. Да и родители кое что рассказывали о своем детстве и молодости.
Цитата:
Все, наверное, слышали про движение антиглобалистов? А ведь это движение с каждым днем становиться все больше и больше. И у них появляется много сторонников.
А еще растут движения националистов. И какой вывод?
Цитата:
Меня воодушивляет сама идея коммунизма, так-то.
Коммунизм - это красивая сказка. Только никто не знает, как это сказку сделать былью. И дело не только в материальном. гораздо труднее воспитать "коммунистическую личность". Откуда вы ее возьмете и куда денете тех, кто не подходит?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 20:44   #36
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gamajun Посмотреть сообщение

Меня мало волнует, что ты там считаешь. Человек, который считает мою страну ужасной, а людей, которые в ней живут - мерзким быдлом, ничего хорошего для моей страны придумать не может. Раз у тебя в голове такие мысли - лучше держи их при себе. Когда найдёшь людей, которые ненавидят Россию, можешь обсудить с ними, какая она плохая, и как правильно сделать из этих "скотов", мнение о которых ты берёшь из головы, каких-то "идеальных людей". Но на тему ваших идеалов - см. п. 1. А от человека вроде меня, который считает Россию хорошей страной, имевшей достижения и в древние времена, и в недавней истории, и сейчас; и людей, которые в ней живут - хорошими людьми... В общем, могут и побить. Если ты живёшь по закону "бабла", это не значит, что и все живут также. И это чисто твои проблемы.

Я слегка утрирую, но основную мысль ты, наверное, понял.
Можно сделать небольшое лирическое отступление? Просто для механики процесса мышления небезынтересно.

Т. е. если я, Григорий Ганжа, не считаю нынешнюю Россию Раем на земле, а её нынешние народонаселение - ангелами во плоти, я, стало быть, враг народа? Оговорюсь сразу, я очень люблю свою страну и вообще считаю долгом хоть немного, хоть микроскопически, но сделать её лучше.

Однако ж, полноте. Прогнило чтой-то в Датском королевстве, и прогнило конкретно. Кто в этом виноват (комуняки, Николашка за нумером два, олигархи - нужное подчеркнуть) - другое дело, но факт налицо. Менталитет народа отравлен, от наших законных территорий остался огрызок, своей национальной валюты нет и так далее. Продолжать я могу еще очень долго. Короче говоря, меня вообще терзают смутные сомнения, что Россия хотя бы в нынешних своих границах переживет текущий век. О народе в целом сказать не могу, ибо вся Одесса очень велика, но меня крайне настораживает тот факт, что я очень давно не видел кого-то моего возраста или младше, приходящего на спортивную площадку не затем, чтобы курнуть и бухнуть.

Так ли все у нас блестяще? Мне такого рода заявления напоминают девиз доктрины "Православие-самодержавие-народность", у нас-де все всегда было хорошо, сейчас просто великолепно, а для будущего вообще трудно подобрать хвалебные эпитеты. Напомнить, чем это все кончилось?

В общем, для закрепления, объясню для верности на пальцах. Чтоб не было вопросов я, между нами, слегка националист. Так вот. К вайнахам я по известным причинам не испытываю теплых чуйств. Но, как нация в общей массе они здоровее абстрактных "россиянинов", ибо:
1) не курят, не пьют, не дуют;
2) держатся друг за друга;
3) имеют в жизни цель;
чего не скажешь о, так сказать, "наших". Это обратный пример. Или взять тех же китайцев.

Страшно, товарищи.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 20:50   #37
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Коммунизм, не сказка, это утопия.
Тут есть одна проблемка, человек такое существо, что плохое старается забыть, а о хорошем помнить, плохое в ретроспективе приуменьшить, а хорошее увеличить, поэтому все рассказывают что да, было меньше преступности и тд и тп, но как то забывают о дефиците и тд и тп.
Соглашусь с аргументами Филина, тем более что он меня гораздо старше, и соответсвенно мудрее, да и получше видел что было и что стало.
А со своей колокольни скажу, мне и тут хорошо. Я свободен делать то что хочу, морально разлогаться, пить и курить, хотя и не хочу. Буду я это делать или нетдело п р о п о г а н д ы и только то, политический и социальный строй тут не при чем.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 20:56   #38
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Коммунизм - утопия. Но, демократия в нынешнем виде - тоже хренотень еще та, если присмотреться. Воплотить её на деле также невозможно.

Последний раз редактировалось Нъярлатхотеп, 22.04.2009 в 15:04.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 21:03   #39
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сымсл темы - "верите ли вы в коммунизм".
Нет, не верю.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 21:09   #40
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
о, демократия в нынешнем виде - тоже хренотень еще та, если присмотреться. Воплотить её на деле также невозможно.
Это зависти от того, что понимать под демократией.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 22:22   #41
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 08:39   #42
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

gamajun, я делаю воводы. Я живу в своей стране и я вижу, что в ней правит бабло и разврат. Свою страну я не ненавижу, а ищу выход из сложившейся ситуации. А про твой третий раз я все-таки не ошибься.
Filin, если аборты, карты и проституки имели место быть в небольших количествах, то с этим жестоко боролись. А сейчас с этим кто-то борится? Разве при СССР гомосеки могли требовать от власти проведения митинга на площади? Такая мысль вообще никому в голову придти не могла.
Цитата:
А еще растут движения националистов. И какой вывод?
У антиглобалистов и националистов есть одна общая цель - они выступают за сохранение национально-культурных ценностей.
Знаете, в прошлом году я ездил на месяц в США. Ужасная страна с высоким уровнем капитализма. Да, они живут по законам. Да, они живут в достатке. Но у них при этом полно бомжей, которые знают, что государство их нокормит, оденет и не даст им умереть. Их бомжи - это люди, которые ничего не хотят делать, но при этом живут в сто раз лучше наших граждан. А при коммунизме все были бы заняты делом и про слово бомж все бы забыли.
Еще я вдоволь насмотрелся на "бочкообразных" субъектов. Эти люди не живут, они существуют. У них есть единственная цель в жизни - это прийти домой, сесть напротив большого плазменного телевизора и с кока-колой в руках смотреть бейсбольный матч или еще какую-нибудь чепуху. Они практически все свое время проводят дома и такое понятие как "ходить пешком" напрочь забыто. Я там в субботу вышел на улицу вечером, так на улице гуляли единицы. Если американцу нужно купить что-то в магазине, который находится на расстоянии ста метров от его дома, то он обязательно сядет в свой огромный джип (ибо в машину меньших размеров он уже не умещается) и поедет в этот магазин. Нет, такого будущего я для своей страны не хочу. Однозначно.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 11:01   #43
Mel
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Знаете, в прошлом году я ездил на месяц в США. Ужасная страна с высоким уровнем капитализма. Да, они живут по законам. Да, они живут в достатке. Но у них при этом полно бомжей, которые знают, что государство их нокормит, оденет и не даст им умереть.
Живут по законам, в высоком достатке, государство накормит, оденет и не даст им умереть. Ужасная, просто очень ужасная страна, и зачем только толпы мигрантов законных и незаконных туда ломятся, непонятно. Я плакаль.
Артем, сколько Вам лет?

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
А при коммунизме все были бы заняты делом и про слово бомж все бы забыли.
Люди разные, просто разные и всегда будут разными. И если человек не хочет работать, хрен ты его заставишь работать добросовестно. Будет ходить на работу для галочки, только толку никакого с его работы ни ему, ни обществу. А вот вреда вполне может быть не мало от такого работника и человека. Так что такого коммунизма мне не хочется абсолютно.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 11:07   #44
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Можно еще коммунизм по Ефремову вспомнить... с госповинностью женщин на деторождение. Зашибись светлое будущее.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 12:06   #45
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
я делаю воводы. Я живу в своей стране и я вижу, что в ней правит бабло и разврат. Свою страну я не ненавижу, а ищу выход из сложившейся ситуации.
Вопервых, вы учтите, что вся эта пена всплыла в смутное время перемен. между прочим, после революции все это так же было и в не меньших количестваах, и полностью это изжить так и не удалось.
Цитата:
если аборты, карты и проституки имели место быть в небольших количествах, то с этим жестоко боролись. А сейчас с этим кто-то борится?
Жестоко - это как? Меня в 82-м или 83-м замдекана в общаге за картами поймал и даже выговора не было. Так, "замдекана по боксу" прочитал лекцию о "вреде карт" и все. А с проститутками как боролись. сажали? так почему не забороли? Хотя, конечно, масштабы были не те и нарваться на неприятности можно было легко. Ну так и теперь вроде бы пытаются как-то ограничивать игорный бизнес, законы принимают, хотя во что это выльется - сказать не могу.
Цитата:
Разве при СССР гомосеки могли требовать от власти проведения митинга на площади? Такая мысль вообще никому в голову придти не могла.
Мысль прийти могла, только за это статья светила и срок. Однако же тот же Лужков митинговать им не дает, он коммунист?
Цитата:
У антиглобалистов и националистов есть одна общая цель - они выступают за сохранение национально-культурных ценностей.
Национально-культурные ценности сохраняются другими средствами. Мне же интереснее, кто за этими антиглобалистами стоит и оплачивает их акции. Между прочим, НСДАП в 20-х годах тоже отстаивали свои национальные и культурные ценности. результат вам нравится?
Цитата:
Знаете, в прошлом году я ездил на месяц в США. Ужасная страна с высоким уровнем капитализма.
Почему вы по одной стране судите о всей системе? Съездите в Европу и сравните.
Цитата:
Да, они живут по законам. Да, они живут в достатке. Но у них при этом полно бомжей, которые знают, что государство их накормит, оденет и не даст им умереть. Их бомжи - это люди, которые ничего не хотят делать, но при этом живут в сто раз лучше наших граждан.
Вы опросили всех бомжей и они сами вам это сказали? У нас бомжей не было, потому что была статья за тунеядство и тебя либо заставляли устроиться на работу (хотя бы формально), либо вообще могли посадить.
Цитата:
А при коммунизме все были бы заняты делом и про слово бомж все бы забыли.
Интересно, а как бы добились, чтобы все работали? Заставляли? Так это уже не коммунизм. Между прочим, в этом и состоит одна из главным проблем теоретиков коммунизма: как сделать так, чтобы при коммунизме люди добровольно работали, причем, на работах нужных, но не творческих и не престижных. особенно, если обеспечение от работы зависеть не будет. У вас самого есть идеи на этот счет?
Цитата:
Еще я вдоволь насмотрелся на "бочкообразных" субъектов. Эти люди не живут, они существуют. У них есть единственная цель в жизни - это прийти домой, сесть напротив большого плазменного телевизора и с кока-колой в руках смотреть бейсбольный матч или еще какую-нибудь чепуху.
Ну откуда вы знаете их цели в жизни? Они вам свою душу открыли? Прям все без исключения?
Кстати, а сколько времени вы провели в США? У нас сотрудники туда регулярно по работе ездят, поскольку существует программа стажировок для молодых ученых, так что они там живут по полгода. И вот один из них (он прожил девять месяцев) сказал, что по настоящему начинаешь (только начинаешь) понимать страну, только после полугода жизни и работы в этой стране. В противном случае турист видит только обертку, которая от реальной жизни может существенно отличаться.
Цитата:
Нет, такого будущего я для своей страны не хочу. Однозначно.
Ну так учитесь, работайте и занимайтесь воспитанием детей. Или считаете, что стоить выбрать коммунистов и все само собой наладится? Опять железный занавес и "ни шагу за границу"?

Кстати, вы "Коммунистический манифест Карла Маркса" читали? Только не те куски, что выложены на сайте КПРФ и которые в советское время были "рекомендованы для конспектирования", а полный текст? Я вот в свое время прочитал его целиком, и, помнится, был сильно поражен, зато понял, из-за чего возник лозунг "коммунисты хотят баб обобществить". Ну и "трудовые армии Троцкого" тоже оттуда же. Вот такого коммунизма мне как-то не хочется.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 15:51   #46
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Mel, если вы считаете нормальным получать дофига денег за легкую работу, обворовывая при этом развивающиеся страны, и в итоге умереть от ожирения, то это ваше право. Вы никогда не слышали выражение: "деньги портят человека" или "труд сделал из человека обезьяну"? Вы никогда не слышали о том, что у богатых родителей дети вырастают бездельниками и разбалованными?
Filin, про рабочих вы это зря. Если раньше ходили некоторые на работу для галочки, то сейчас по-вашему не ходят? Разве раньше кто-либо получал высшее образование, для галочки? Разве раньше кто-либо поступал учиться в аспирантуру, чтобы его в армию не забрали? Или может быть раньше работники в сфере образования и здравоохранения были такими продажными?
Вы в своем сообщении использовали фразу "пристижная работа", дык, при коммунизме такое буржуйское слово "пристиж" разве возможно? А творчества при СССР разве не было? Советские фильмы, советская литература, советская эстрада. Не знаю как вы, но я часто читаю книжки, слушаю музыку и смотрю фильмы времен СССР.
Вы, кстати, заметили, что чем богаче граждане страны, тем более низкий уровень рождаемости и более высокий уровень заболеваний? Т.е. капитализм - это яд медленного действия. При капитализме страна начинает сама себе копать могилу.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 16:16   #47
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Построение коммунизма Пол Потом довело страну до ручки за каких то 3 года.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 16:39   #48
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Вы никогда не слышали выражение: "деньги портят человека" или "труд сделал из человека обезьяну"? Вы никогда не слышали о том, что у богатых родителей дети вырастают бездельниками и разбалованными?
Слышал. Только есть один нюанс:
1. деньги портят прежде всего тех, кто не умеет им распоряжаться. Это когда нищий получает кучу денег ине знает, что с ними делать.
2. Ну так дайте обезьяне в руку палку и проблемв рабочих рук будеи решена.
3. Не у каждого богатого родителя дети становятся бездельниками, в то же время есть куча примеров бездельников из плохообеспеченных семей. Одним словом, это все результат воспитания.
Цитата:
Filin, про рабочих вы это зря.
Что именно я зря?
Цитата:
Если раньше ходили некоторые на работу для галочки, то сейчас по-вашему не ходят?
даже если и ходят, то чем это хуже ситуации в СССР?
Цитата:
Разве раньше кто-либо получал высшее образование, для галочки?
Получал. Например, чтобы на производстве получить должность, нужны были корочки о высшем образовании, которое получалось заочно. Рассказать, как иногда выглядело?
Цитата:
Разве раньше кто-либо поступал учиться в аспирантуру, чтобы его в армию не забрали?
Не знаю. Раньше в ВУЗах были военные кафедры, после ктоорых в армию могли не брать без всяких аспирантур. Кроме того, количесвтво мест в аспирантурах было ограниченным, причем часть мест квотировалось для "нацкадров", так что в аспирантуру еще нужно было суметь поступить.
Цитата:
Или может быть раньше работники в сфере образования и здравоохранения были такими продажными?
Какими "такими"? Блат был всегда. К по настоящему хорошему врачу в тяжелых случаях еще нужно было суметь попасть, так что условия для "благодарности" были.
Цитата:
Вы в своем сообщении использовали фразу "пристижная работа", дык, при коммунизме такое буржуйское слово "пристиж" разве возможно?
А Разве нет? Кто у вас при коммунизме туалеты будет убирать? Или выполнять другую грязную и неприятную работу, если можно вообще ничего не делать?
Цитата:
А творчества при СССР разве не было? Советские фильмы, советская литература, советская эстрада. Не знаю как вы, но я часто читаю книжки, слушаю музыку и смотрю фильмы времен СССР.
Ну и к чему такой вопрос? Я как раз и писал, что как раз творчеством люди могут заниматься по собственному желанию, причем, могут даже за это приплачивать из своего кармана (это называется "хобби"). Теперь покажите мне людей в товарных количествах, которые по собственному желанию и бесплатно туалеты чистили.
Цитата:
Вы, кстати, заметили, что чем богаче граждане страны, тем более низкий уровень рождаемости и более высокий уровень заболеваний? Т.е. капитализм - это яд медленного действия. При капитализме страна начинает сама себе копать могилу.
Низкая рождаемость - это примета урбанизированных стран. В советское время рождаемость в России была меньше, чем до революции. Что же касается заболеваний... сравните среднюю продолжительность жизни по странам.

Жаль, что на вопросы вы не ответили. Впрочем, мне можно не отвечать, просто сами для себя попробуйте на них ответить. Помнится, наш историк в школе говорил, что и теоретики коммунизма на эти вопросы ответов толком не нашли.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 17:19   #49
Mel
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Mel, если вы считаете нормальным получать дофига денег за легкую работу, обворовывая при этом развивающиеся страны, и в итоге умереть от ожирения, то это ваше право.
Можете процитировать мое сообщение, где я это считаю нормальным?
Или это вы в своем юношеском максимализме самостоятельно мне это приписали? Дык не надо этого делать, не стоит на других свои мысли проецировать, можно ведь просто спросить человека, как он относится к тому или иному явлению.

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Вы никогда не слышали выражение: "деньги портят человека" или "труд сделал из человека обезьяну"?
Слышал разумеется. Еще слышал "По трудам их воздастся им!" и даже плакат видел, в соц.стране напечатанный, "Как работал, так и заработал". Только вот не понял, к чему вы это. Вы бы цитировали мои сообщения, на которые отвечаете, а то часть мозга, отвечающая за телепатию, у меня пока не работает

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Или может быть раньше работники в сфере образования и здравоохранения были такими продажными?
Рекомендую к просмотру/перепросмотру фильм "Блондинка за углом" с Андреем Мироновым и Татьяной Догилевой в главных ролях. Блат и знакомства были распространены и востребованы.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 17:21   #50
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Это зависти от того, что понимать под демократией.
Под демократией понимается политический режим, при котором государство исполняет роль "ночного сторожа", все, что можно дано на откуп населению, государство, по идее, управляется им же. Это если очень вкратце.

Суть в том, что это прокатит в небольшом полисе-общине, а никак ни в такой громадине, как Россия (я уж молчу о менталитете). Да и вообще, права человека в этом случае часто попирают права общества в целом. Короче, на практике получается примерно как говорил Обелезнэ.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:04.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»