Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2009, 09:52   #1
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Погибшие цивилизации

Наткнулся в нете на любопытную статью.
http://istina.rin.ru/ufo/text/3665.html
Автор конечно излишне самоуверен и многое ставит как истину без доказательств, но читать интересно.
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2009, 13:01   #2
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Что то мне показалось, что автор берет доказательства из таких надежных источников как "потолок" и "высосано из пальца". Хотя почитать занятно, да, как фантастику ту же
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2009, 23:16   #3
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Прочитал интересно как одна из гипотез вполне вероятна. Хотя ядерная война из-за женщины как-то сомнительно.
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 11:30   #4
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ворон, ну там же написано, что женщина - это по легенде... Хотя кстати это не первый человек, который допускал возможность ядерной войны в прошлом. Единственное, что сильно смущает - тридцать тысяч лет - не срок для последствий такой глобальный войны. Повышенный радиоционный фон хоть как должен был сохранится.. Пусть даже не везде.
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 22:14   #5
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Единственное, что сильно смущает - тридцать тысяч лет - не срок для последствий такой глобальный войны. Повышенный радиоционный фон хоть как должен был сохранится.. Пусть даже не везде.
Не соглашусь. На месте ядерных испытаний за пол века рад. фон снизился до приемлимого, то есть не опасного. Что и говорить о 30000 лет...

Однако есть более интересный вопрос - куда делись технологические достижения той цивилизации города, заводы, машины - не могло же исчезнуть все?
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 23:20   #6
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Угу Лиханов вы пройдитесь по Семипалатинску с счётчиком Гейгера, а ещё лутчше поживите там на полигоне недельку и тогда будет ясно приемлемый уровень или нет. Shurix легенды иногда оказываються правдивие летописей.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 07:41   #7
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну вот кстати по поводу технических достижений тут даже вопроса не стоит. В любой войне что поражается в первую очередь? Естественно производство (не считая армии противника). Так что можно предположить, что все выкошенно под ноль. Ну может где-то глубоко под землей, что-то сохранилось.. На глубине этак километров пятьсот, под завалами.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 07:41   #8
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

За 50 лет рад. фон от ядерного взрыва уменьшается во много раз. Предпологаю, что через 200 лет он пропадает вовсе. В том же Нагасаки сейчас спокойно живут люди - http://www.japantravel.ru/rus/japan/...cument1805.htm .

Shurix, бог с ним, с производством. Машин то должно было быть очень много, хоть что-то полюбому должно было бы сохраниться. А на глубине километров 500 магма.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 22:12   #9
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Лиханов во много раз это восколько, а потом вы знаете статистику раковых заболеваний, рождаемости детей с врождёнными генетическими отклонениями в Нагасаки чтоб утверждать, что с радиацией всё впорядке. По поводу машин за 30000 лет ржа разъест большинство металлов. Это в том случае если машины были похожи на наши, а если нет.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 23:36   #10
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не в тему наверно, но тут был фильмец относительно недавно, по дискавери, так там моделировали что будет если в землю врежется метеорит диаметром ~500км.(могу врать, но большой такой) Получилось что не останется ничего, абсолютно, земная поверхность будет полностью пререформирована, и на пару тысяч лет на земле установится кромешный ад в котором выживут только простейшие бактерии на глубине пару тройку километров. Естественно никаких свидетельств о том что на земле до этого что то было не останется. По информации из этого же фильма, метеориты похожих, и даже больших размеров падали на землю уже не раз и не два. Вот вам и почва для предыдущих цивилицаций.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 18:48   #11
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если кости динозавров пролежали 65 млн. лет, то ж/д шпала сохранится, как минимум, столько же. Поэтому если когда-то и существовала цивилизация нашего уровня, то задолго до динозавров.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 19:52   #12
Артеус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Артём, ты бредишь.
Шпала рассыплется в ржавчину и развеется по всей планете.
А кость - станет окаменелостью, которая общего с костью имеет форму, но не состав.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 20:54   #13
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Уважаемый, да будет вам известно, что металл покрывается ржавчиной (т.е. окисляется) при наличии кислорода. А кислорода под землей практически нету.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 21:14   #14
Артеус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это если зарыть достаточно глубоко. А тут картина... Была рельса... на поверхности... И лежала она там - долго. К тому времени как её засыплет землёй - причём таким слоем чтобы не было кислорода - уже нечему будет ржаветь.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 21:25   #15
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Металическик наконечники копий древних людей, очень хорошо находят, я тоже сторонник что если были до нас тут цивилизации то либо приключился "мегатрындец" что маловероятно, либо должны остаться следы.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 21:56   #16
Bard
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, вряд-ли куски железа выглядящие так словно их грызли можно назвать "хорошо сохранились". А ведь им, в основном не больше тысячи лет. Очень неплохо выглядят бронзовые вещицы, и бронзовый памятник емнип, может сохранится без присмотра человека около десяти тысяч лет. Но тут речь идет, если я правильно понял, о тридцати тысячах. Такое вряд-ли переживут даже стеклянный бутылки..
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 11:32   #17
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Рельса - это долговечный сплав из металлов. Если уж органические кости под землей сохранились 65 млн. лет и не превратились в пыль, то рельса подавно сохранится. Возьмите для примера скважину пробуренную до глубины в 3 км. Я вас уверяю, НКТ (насосно-компрессорные трубы) сохрянятся под землей намного дольше костей.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 11:58   #18
Артеус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Артём... Про сохранение органических костей (которые тоже выдерживают многое) никто и не говорит. Сохраняются окаменелости. А тридцать тысячелетий не выдержит ни одна труба, ни одна рельса и не один черепок.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 18:39   #19
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит....

Мля, нету у них никаких следов. Вы пирамиды в Египте видели? такие незаметные, незаметные... А в Южной Америке? А статуи на острове пасхи?

И Артем не прав. Железные изделия не сохранятся не потому, что они заржавеют. Просто люди их разберут на запчасти. И только камни оставят лежать. И то, только те, что не смогут утащить.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 19:01   #20
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Итак, апокалипсис наступил (кстати, всем известно, чем апокалипсис отличается от армагеддона?), люди дружно взяли лопаты в руки и давай откапывать трехкилометровые скважины. Естественно, труба в хозяйстве пригодится. Мало ли.
К сведению, когда скважина отрабатывает свой срок, ее не вытаскивают из земли (т.к. это слишком накладно), ее просто консервируют. А призабойная зона скважины (это там, где газ/нефть поступает из пласта в скважину) изготовлена из труб, способных выдержать большое давление, а также воду и песок.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 19:18   #21
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Угу, и воду и песок... Но человек найдет применение всему, что плохо валяется. И если до этого он что-то создал, то разрушить уж точно сможет.

Вообще, советую почитать постапакалиптику в фантастике. Там очень популярно рассказывается как люди после катастрофы очень быстро резбирают все что только можно. Включая и подземную инфраструктуру. Вернее ее в первую очередь, ибо тма удобнее всего прятаться и переделывают в нужные вещи.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 19:27   #22
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не, Артем как раз прав, вынуть трубу из скважины задача нетривиальная. И сделать это довольно сложно промышлеными методами, куда там кустарные. Но опять же я не согласен что столько проживут трубы, 30 000 лет это большой срок.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 19:35   #23
Лиханов
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Вы пирамиды в Египте видели? такие незаметные, незаметные... А в Южной Америке? А статуи на острове пасхи?
ИМХО, это некорректный пример. Все эти пирамиды, статуи и т.д. можно отнести единственное, что к остаткам от магикальной цивилизации. А мы тут говорим об остатках технологической цивилизации.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 20:12   #24
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Технические цивилизации? Скажешь сейчас никто не строит огромных зданий? Но только вот японцы попытались у себя построить пирамиду и не смогли продвинуться дальше второго уровня. Отсюда следует, что уровень цивилизации должен быть выше для постройки пирамид (если отбросить предположение о гигантах).

А техника недолговечна. Она не может сохранится долго. еще работающую используют остатки прежней цивилизации - а неработающая уже превращена в пыль. Использованную "до дыр" технику переделают во что-то другое. Останутся только случайные останки.

Насчет сохранности подземных труб. в статье говориться что сейчас мы по сути и не знаем что есть глубоко под землей (под водой). Но если мы о чем то не знаем, это не означает что этого нет.

Avendeil задача конечно нетривиальная, но у наших предков было 30000 тысяч лет чтобы ее решить. можно вытащить и по частям. Я ведь утверждаю, что человек разберет все - что может разобрать. Либо придумает новое применение вещи. Как индейцы - ритуальное, египтяне - для могил приспособили.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 22:18   #25
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

На том же сайте нашел статью: http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?sait=1&id=3598
Заканчивается она так:
Цитата:
Тем, кто подсмеивается над мыслью о том, что доисторический человек не мог выполнить более сложный технологический процесс, чем потереть две палочки одну о другую, чтобы добыть огонь, следует призадуматься над заметкой, которая появилась в нью-йоркской 'Геральд трибюн' 16 февраля 1947 года.

...Когда в Нью-Мексико взорвалась первая атомная бомба, песок пустыни превратился в расплавленное зеленое стекло. Этот факт оказался очень важным для археологов. Производя раскопки в долине Евфрата, ученые обнаружили слой земледельческой культуры возрастом восемь тысяч лет и слой скотоводческой культуры еще более древнего летосчисления, а также следы культуры пещерного человека. Спустя время был обнаружен еще один слой - расплавленного зеленого стекла.

Случается, что песок плавит молния, но тогда расплавленные участки имеют отчетливую корнеобразную форму. Могло ли что-либо, кроме атомного взрыва, произвести целый пласт расплавленного зеленого стекла?
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:03.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»