Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2009, 23:29   #1
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Два рояля

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2009, 23:43   #2
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Позволю себе заметить только одно. Когда Креол перелил часть силы Лаларту в Олега он придупреждал, что она проявитья рано или поздно. А то что сила проявилась в бою это не удивительно стрес, всплеск андреаналина, опасность послужили стимулом для проявления этой силы.
М-м как сказал один из класиков:" Если на сцене висит ружьё оно обязательно выстрелит". Так, что если посчитал Александр момент для проявления демонической силы у Олега удобным то нам остаёться только принять или оспаривать его выбор. Но логика выбора этого решения я привёл выше.
По поводу следующих книг такое може появиться не стоит убирать элемент случайности из книг иначе они будуд слишком предсказуемы, а это не есть зер гут.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 01:30   #3
Макс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ган, если ты считаешь что в данных двух случаях имеются рояли, то давай подождем следующего "рояля". Будет можно уже говорить о "не случайностях". Пока здесь можно привести множество доводов как "за" так и "против". Бог любит Троицу.

ЗЫ Кто не понял, меня эта тема чуть коробит, но я не из тех, кто будет кричать чтобы ее закрыли. Будет интересное обсуждение, то я, чем Ктулху не шутит, может даже поучавствую в нем на одной (а то и на двух сразу) из сторон.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 02:00   #4
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

С Олегом, в принципе, подшить можно. Мне режет глаза другое.
Невероятная удачливость Креола.
Прочитал вот "шумерские" рассказы. Со стороны Мздгрвеша налицо либо туповатая сентиментальность, либо какая-то уж поистине адская интрига. Честно говоря, даже у праведника, просиди он без еды и питья года три в компании безмозглым демоном, несколько испортится характер. А эг-мумия вполне себе спокойно реагирует на хамство сопляка-недомага и даже соглашается ему по-братски помочь. Однако!
Далее, эпизод с Астароном Ледяным и Яджуном Испепелителем. Честно говоря, сначала пропустил мимо ушей, потом задумался. Как?! По-моему, при всей взаимной ненависти и вспыльчивости, два архимага не могут быть такими уж придурками, тем более один из них заведомо отличался олимпийским спокойствием и склонностью к интригам. На полях: обоим уже было уже под сотню, оба видели и Крым и Рим. Прибавьте к этому, что война и гарантия тотального уничтожения volens nolens обьединяют.
Как можно заметить, характер Креола на протяжении жизни в этом плане практически не менялся. Странно, что он умудрился при этом прожить столь долго и счастливо.

Последний раз редактировалось Нъярлатхотеп, 26.07.2009 в 07:36.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 02:14   #5
Вольдемар
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну-у-у, в данном случае можно сослаться на то, что "везёт достойным". Учитывая, что огонь и холод - антагонисты, то ergo почему бы не быть антагонистами сильнейшему пироманту и криоманту? Тем более, что профилирующая направленность мага накладывает особенности на его темперамент и характер. Яджун вообще был бомбой замедленного действия, сложно при этом быть образцом выдержки и терпения. Вспомним Аристотеля: ужасный характер, общение с ним было мукой. До преклонных лет он дожил только благодаря заступничеству Искандера.
А про Креола зря вы так. История с уроком жизни у изготовителя урн показывает, что Креол при всём своём самомнении и бешенном нраве способен сдерживать себя и делать верные выводы.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 07:33   #6
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Отойдите на всякий случай подальше, могу забрызгать желчью.
В таком случае, летчики обязаны ненавидеть шахтеров, а моряки - презирать пожарников. Смешно.
Далее, свару начал Астарон. Он миной замедленного действия не был.
При той мелкой уголовщине Креол сделал вывод совершенно обратный, а возмутиться в том его положении было несколько проблематично.
Первый раз слышу про "везет достойным". Слышал: "дуракам везет". И как определить, кто достоен, а кто нет? По тому, кому больше повезет? Ригеллион, по моему, вполне достойный персонаж - и ему повезло едва ли.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 10:51   #7
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Везет хорошо подготовленым. в америке есть хорошая пословица "Если ты работаешь 24 часа в сутки, то тебе обязательно повезет".
Про рояль в Олегом не согласен, где еще обьявится такой силе, кроме как в бою насмерть?
Про ТПБ, там вроде как все логично расписано, вот если бы револьверы "Совершенно случайно" появились именно во время боя, то да это рояль, а так просто поворот сюжета.
Но вообще не могу не согласится, Автор явно подыгрывает своим героям, незаметно так с первого взгляда, но если смотреть на всем протяжении, то довольно существенно.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 11:21   #8
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 12:04   #9
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Гамаюн, по твоей логике любой положительный для героя поворот сужета можно назвать роялем ;-)

Цитата:
Хорошо, представь: Война. Тебе выдали автомат, и ты попал в бой. Враги стреляют в тебя насмерть. И что? Сразу проявится суперметкость, суперловкость и суперскрытность? Как-то я сомневаюсь.
Если бы у меня был папаша архидемон, я бы его собственноручно убил в светлом мире по соседству с БОГИНЕЙ и потом в меня мой знакомый архимаг (Почти высший) влил часть души архидемона, тогда да, могла у меня открыться и суперскорость и суперсила и суперловкость, и мне уже и автомат бы не нужен был, чиста бы патронами закидал, насмерть.

Цитата:
А вот это спорный вопрос. Если следовать логике нашего желчного демона, книги вообще читать нельзя. Уж как авторы подыгрывают Робинзону Крузо, или Сайресу Смиту, или Шерлоку Холмсу! (Сказал бы желчный.) Тем не менее, дело совсем не в этом. Если мы берём случай с Мздгрвешем - от Креола потребовались немалые усилия, чтобы спуститься в Запретный Подвал, правильно заключить договор с демоном и разорвать удерживающее заклинание. На первый взгляд кажется, что всё просто, но на самом деле, он приложил больше усилий, чем для того, чтобы создать мост из Серого Льда.
Еще более спорное утверждение. Не говоря о том что Шерлок был сам по себе довольно уникальной личностью, ну Робинзону вообще невезло, все "плюшки" логичны и их появление не вызывает сомнения. Для меня Роялем является появление чего то внезапно, не обосновано сюжетно, и не являющееся хоть как нибудь обоснованным логически. Если это обосновано, то это уже не рояль. а сюжетный ход, и у кого как получится, хороший или плохой. Т.е. в случае Олега мы имеем именно
Цитата:
герои 300 страниц пытаются достучаться до богов на Олимпе, и в финале боги появляются и решают проблемы - это одно. Но если боги появляются просто так, хотя герой на тех 300 страницах о них даже не вспоминал - это совсем другое.
Появление суперсилы обоснованно еще в первой книге! Он же сын Архидемона.

Цитата:
То же самое с револьверами. Колобков даже не пытался найти какое-то преимущество над Тур Ганиктом. Решающее преимущество банально свалилось на него с неба. Экс макина...
Кстати, это преимущество свалилось на него не прямо перед боем, что было бы несомненным роялем, а задолго до этого, и участвовало и в других моментах повестввания.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 12:10   #10
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Примерно так же в форс-мажорной ситуации Креол резко взломал клеть. Заметьте, случайно. И правильного договора он так и не заключил.

Ага, кстати. Олег ведь заклинанием выудил утукк из эфира. В самом ли деле он только валял дурака? Плюс огромное количество стычек и склонность к самоанализу. Кроме того, сравнение некорректно. Авендейл - человек, а демоны живут войной, для них это нормальное состояние.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 12:22   #11
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

То есть, если рояль в кусте простоял пару дней - это уже не рояль, а ружье?

Я понимаю, что повешенное в энном акте на стену ружье должно выстрелить. Но для того, чтобы оно выстрелило хотя бы вхолостую, оно должно быть заряжено.
В ситуации с Олегом это, например, значит, что он должен был чувствовать в себе развитие демонических сил на протяжении долгого времени. Это должно было влиять хотя бы на характер, на восприятие окружающего мира... Разве мы это наблюдаем?
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 12:40   #12
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм... Вообще то для длительного развития сил у Олега и времени то особо не было. И опять же, вполне себе возмонжо, что проявление демонической силы в моменты сильной ярости, это и есть начало планомерного развития подконтрольной силы, Лалассу то, не шибко напрягался испльзуюя во всю силу свои способности. А Олег смог только в критический момент. Да и вообще, на классический рояль это не тянет. Может и есть что то такое, но мне думается несущественное.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 13:05   #13
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gamajun Посмотреть сообщение
Хорошо, представь: Война. Тебе выдали автомат, и ты попал в бой. Враги стреляют в тебя насмерть. И что? Сразу проявится суперметкость, суперловкость и суперскрытность? Как-то я сомневаюсь.

Разве что боги обратят на тебя своё внимание персонально
Но чаще бывает, что способности, чтобы проявились, развивать надо. Олег этим не занимается, но способности у него есть. Вывод? Это искусственный элемент, который появляется без мотивации.
Не совсем коректный пример. Когда ты ведёш бой с автоматом то ты всё же не видиш глаза своего противника и у тебя есть хоть какое-то укрытие окоп, канава, кусты ты ведёш этот бой на растоянии не видя глаза своего врага не соприкасаясь с ними лично. В таком бою ты понимаеш, что тебя могут убить страх, андреаналин обсотряют чувства увеличивают скорость реакции, но всё же сеть маленькое " но" в таком бою ты всё же понимаеш, что есть шанс выжить, что враг не заметит промахнёться, что ты успееш первым, что тебя потдержат товарищи прикроют, что ты успееш спрятаться в укрытие. Ты это не помниш во время боя, но ты помниш, что ты не один и это придаёт некоторую увереность. И потом в таком бою ты не заметиш возросла ли твоя физическая сила и это не заметят твои друзья. Вот скорость движения могут и заметить возросла она или наоборот затормозилась от страха.
А теперь представь ситуацию когда ты сходишся с противником один на один на ножам мечах или просто в рукопашную. Когда ты видиш его глаза его жажду убить тебя и понимаеш что всё зависит от тебя от твоего желания выжить и победить тогда разница будет и в силе и в скорости очень ощутимой. В этот момент как раз и могут проявиться скрытые резервы. В данном случае как у Олега его демоническая сила.
Мелис извини разве Олег не заряжен начну с того что его отец архидемон и значит генетически олег унаследовал некоторые его черты это во первых, а во вторых Креол перелил в него часть души папика и часть его силы. Так, что это было вопрососм времнеи когда она проявиться и ситуации. И ещё развитие сил ты чувствуеш когда непосредствено их развиваеш тренируешся, а нам точно не известно тренировал ли себя Олег в этом направлении про магию нам известно что такие попытки были. А на счёт характера вспомни, как он изменялся когда он был человеком Олегу повезло с родителями и роднёй и то чем это бы закончилось не вмешайся Инанна.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 14:08   #14
Трон
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Концерт для рояля с оркестром...

ТПБ даже не буду обсуждать, там "роялей" больше чем букв.
А вот насчет ДВВ не согласен. Вспомните что за день выдался у Олега. Его предавали, били, мучал демонической магией Пазузу, в конце концов его поддерживал молитвами Папа Римский. Это достаточно уникальная ситуация, и в такой момент вполне логично включение резервов. Кроме того, обратите внимание:
Цитата из книги
Меня накрыло жгучим гневом. Наверное, никогда и никого еще я так не ненавидел в жизни, как сейчас этого здоровенного урода. Крылья исступленно колотятся о воздух, едва только не вылетая из суставов. Перепонка раскалилась так, что вот-вот лопнет.
– Стой… – прохрипел я, теряя сознание от страшного перенапряжения.
В голове что-то звонко выстрелило. От паха к коленям и ступням хлынула нестерпимо горячая волна. Перед глазами вспыхнул радужный огонь.

Предельное усилие а также предельные эмоции могут включить резервы и скрытые таланты, это в нашей реальности сто раз происходило. Никто не называет роялем, ситуацию, когда спорсмен отстает, но в последнюю секунду открывается второе дыхание и он вдруг делает невозможный рывок... или когда в минуту сильного стресса человек вдруг делает невозможный для себя прыжок уходя от скажем едущего автомобиля, или смертельно раненный солдат фактически в мертвом состоянии еще успевает выстрелить во врага... бывает и в жизни, а уж в литературе, тем более в фантастике... тем более что мы говорим уже не о человеке... вы же не знаете так досконально биологию яцхенов. Их конструировали как биооружие, могли и встроить форсаж для крайнего случая... да мало ли...

не ищите рояль там, где его нет... тем более, что у Александра в романах этих роялей полно в других местах.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 14:20   #15
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 15:49   #16
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Что касается роялей, то прежде всего следует разделить случай с Олегом и случай с Колобковым.
По той простой причине, что сериал "Яцхен" еще не закончен, а значит, рояль с Олегом может получить вполне логическое объяснение в следующей книге, после чего роялем быть перестанет. То есть в таком случае имеем как бы "сериал-мозаику", когда все "стекляшки" собираются и образуют полную картину только в конце, а до того некоторые из них могут вызывать лишь недоумение. Естественно, насколько удачно сложится картина, и насколько интересно будет следить за процессом ее складывания, зависит от мастерства автора, но сам по себе такой подход совсем не "рояльный".

Что же касается Колобкова, то здесь другой случай. С одной стороны сериал закончен, следовательно можно оценивать его в целом, а с другой стороны... с другой стороны мы имеем случай, когда сериал оказывается "тоньше", чем задумывался изначально. С чем это связано - не известно (разве что строить догадки), но ИМХО повлияло на сериал в худшую сторону. По той простой причине, что из начального сюжета могли выпасть приличные куски, в результате чего оставшиеся куски пришлось сшивать "грубой ниткой". Вот револьверы Колобкова и оказались "пришиты грубой ниткой". Ну вспомните сами, что Александр говорил о своей манере написания книг - он сразу продумывает сюжет и сразу пишет концовку - следовательно, револьверы Колобкова предполагались с самого начала, а значит, он должен был получить их по ходу сюжета. Другое дело, что это следовало бы как-то "железно замотивировать" (например, специально потребовать с тех же колдунов обеспечить экипаж оружием), но такая мотивировка (острая необходимость в оружии) могла быть выкинута с каким-либо куском изначального сюжета. Для романа это скорее минус, так что остается надеяться. что в дальнейшем у автора хватит фантазии, чтобы не резать сюжет.

Теперь что касается высказываний "Креолу везет" или "Автор Креолу подыгрывает.
А разве подобный подход не является необходимым условием для сериала? Ну в самом деле, по условиям задачи, ГГ должен дожить до девятой книги и при этом на протяжении предыдущих восьми всячески "приключаться", чтобы читателю не было скучно. Вот и спрашивается: как этого добиться без некоторого "подыгрыша" герою?
Другой вопрос насколько эти подыгрыши замотивированы и бросаются в глаза. Однако и здесь ИМХО следует различать случаи, когда автор прибегает к типичному "голливудскому" приему типа кавалерии из-за холма в критический момент, (своевременное пробуждение Хубаксиса в битве при Земляйке), так сказать, "для пущего эффекта" и остроты восприятия эпизода, и случаи, когда автор засунул героя в такую [цензура], что никаким другим способом, кроме как благодаря доброй воле автора герой оттуда выбраться не может (правда, таких случаев вряд ли наберется много, если вообще наберется).

Последний раз редактировалось Filin, 26.07.2009 в 16:20. Причина: дополнение
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 18:28   #17
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Авендейл, время у него было. Проявлений что-то не видно было ДО того. Нет, ну, может, это такое скачкообразное проявление было... роялеобразное)))

То, что рояль поставили в кусты заблаговременно, не превращает его в ружье)))

Конечно, не любой положительный поворот является роялем. Только неправдоподобный)))
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 18:51   #18
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

то Мэлис
Тут ведь вот какая хитрость: представьте, что кто-то расставил рояли по всем возможным дорожкам ГГ, так что ГГ просто не мог не пройти мимо какого-либо рояля. При этом, найденный рояль таки выглядит роялем. Но только если не знать про остальные.

Хотя на самом деле это не совсем удачный пример. ИМХО более подходящим в случае с Олегом выглядит другой. Представьте что кто-то поставил на "танкоопасноых" (это важно) направлениях противотанковые мины (расчитанные на определенный вес танка), при этом пехотинцы, мотоциклы и прочие легкие объекты могут свободно ездить по этим минам и никто ничего не заметит. До тех самых пор, пока на одну из мин не наеедет тяжелый танк.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 20:04   #19
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

То, что рояли расставлены везде, не превращает их во что-то другое.

Рояль бывает относильно логичным (рядом - музыкальный магазин, и там есть рояль), да. Как противотанковая мина. Но роялем он от этого быть не перестает опять же. Главный отличительный признак "рояля" - это его внезапность, совершенная случайность... ну, или слабая обоснованность.
Имхо, тест на "рояльность" прост - если при повторном прочтении замечаются мелкие предпосылки к такому и именно такому развитию событий, т.е. картинка складывается, то это уже не рояль, а именно надлежщим образом подготовленное "ружье".
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 20:39   #20
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malice Посмотреть сообщение
То, что рояли расставлены везде, не превращает их во что-то другое.
А это зависит от того, кто именно и для чего их расставил. Одно дело, если это сделал автор только для того, чтобы были, и совсем другое, если в книжке присутствует "кукловод", который ведет ГГ к своей цели, о чем сам ГГ (как и читатель) даже не догадывается. Другое дело, что в таком случае этот кукловод рано или поздно должен объявиться и расставить все точки над ё, причем, желательно, чтобы это выглядело.... красиво.
Если же брать случай с Олегом, то "кукловод" у нас уже имеется, только он еще не все точки расставил.
Цитата:
Главный отличительный признак "рояля" - это его внезапность, совершенная случайность... ну, или слабая обоснованность.
Тем не менее в жизни случаются удивительные случайности, про которые говорят "как в кино", так что и в книжке такое может быть,. Лишь бы этим не злоупотребляли.
Цитата:
Имхо, тест на "рояльность" прост - если при повторном прочтении замечаются мелкие предпосылки к такому и именно такому развитию событий, т.е. картинка складывается, то это уже не рояль, а именно надлежщим образом подготовленное "ружье".
Так я примерно про это и говорил. Только нужно читать уже законченное произведение.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 22:46   #21
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Дело в том, что в жизни, конечно, случайности случаются... Но в книге такая случайная случайность - практически моветон.

Если законченное произведение состоит из законченных частей, мозаика интриги по ним должна быть рассыпана более-менее равномерно. Это же не телесериал, где могут быть откровенно проходные серии.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 23:14   #22
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malice Посмотреть сообщение
То, что рояли расставлены везде, не превращает их во что-то другое.

Рояль бывает относильно логичным (рядом - музыкальный магазин, и там есть рояль), да. Как противотанковая мина. Но роялем он от этого быть не перестает опять же. Главный отличительный признак "рояля" - это его внезапность, совершенная случайность... ну, или слабая обоснованность.
Имхо, тест на "рояльность" прост - если при повторном прочтении замечаются мелкие предпосылки к такому и именно такому развитию событий, т.е. картинка складывается, то это уже не рояль, а именно надлежщим образом подготовленное "ружье".
Мелис ты меня извини, но если следовать вашей логике то автору не нужно было наделять Олега демонической силой. Тогда в первом варианте Олег погибает, а это конец всего цикла. А конец этого цикла так быстро на сколько я знаю не планировался Автором. Второй вариант Олег как-то должен был выкрутиться из сложившийся ситуации. Значит ему должен был кто-то помочь и помощ пришла только, когда вылез на сцену Падишах. Если бы Олегу помогли с Пазузу то как бы тогда по логике вещей справились бы с Падишахом. С ним тогда должен был бы справляться Олег вот это был бы рояль так рояль. Неопытный демон заваливает одного из Владык Ада. А так всё логично Олег справился с Пазиком, а Торквемада с Падишахом. И потом мы ведь не знаем почему именно в этом моменте по замыслу Александра проявилась сила Олега. Возможно это будет ясно в следующей книге.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 23:17   #23
Malice
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ворон, ты немного не понял. Я имею в виду - если силу дали, то это как-то проявляться должно постепенно. А тут - скачкообразно-роялеобразно.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 23:25   #24
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Прошу прощения если я не так понял, но Мелис почему ты решила, что сила не может проявиться скачкообразно. Возмём такой пример из моей жизни качаюсь штангой хочу взять сотенку стараюсь делаю подходы не берёться и так прау тренировок. Потом дня через три когда не занимался прихожу и слёгкостью беру эту сотенку. Сила проявилась скачкообразно, проявилась. И таких примеров можно из жизни приводить много особенно в стресовой ситуации. Почему вы считаете что в жизни такое может, а в аналогичной ситуации в книге нет. Это рояль.
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 09:16   #25
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

На счет появления демонической силы: Олег ещё в ШР заметил улучшение (быстрее двигался, стал выносливее). Прошло пол-года, пора бы и проявиться. А то,что так внезапно ну как выше писалось кол-во факторов совокупное сработало.
Револьверы колобкова. Полно вам. После хомяка-убийцы которых до того кидался на всех, а потом перестал атаковать своих. Во время появившегося робоскафа и удачного превращения телохранителя. Эти револьверы на рояль не тянут максимум на губную гармошку.
А вот удачливость Креола выглядит по меньшей мере странно. Столько раз быть на краю гибели. Причем влипая по собственной самоуверенности. Я вот тоже удивляюсь как он умудрился дожить до своих лет.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:36.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»