Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2009, 12:02   #26
Асечка
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

На аренду они скорее всего не согласятся. И, кстати, я тут подумала вот о чем. Как показывает практика, что японцы, что китайцы, да и некоторые другие страны, имея небольшую территорию процветают и развиваются. Потому как они знают, как распорядиться этой территорией. В то время как наше правительство, извините за выражение, не знает куда б подальше ее засунуть и как из нее извлечь пользу. Поэтому они так и борятся за Курилы, ведь для них это еще несколько сот свободной земли, из которой можно извлечь прибыль и, наверняка, не малую.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 12:39   #27
Drevnij_Lich
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

как бы японцы в конец не обиделись! А то могут ведь и войной пойти из-за клочка земли. Знаю, что мало вероятно, однако такой вариант исключать нельзя.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 21:22   #28
Estrendor
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Никуда они не пойдут войной. При нарушении целостности границы Россия имеет права применить тактическое ядерное оружие. Как раз у нас половина ракет дальнего востока на Японию направлена. Тут проходила аналогия с прошлой Японской войной. Это неверно. Сейчас время технологии и механизмы дипломатии уже другие. Япония и так в договоре о безопасности с США, но это касается только защиты. И совсем другой вопрос если Япония попытается ввести войска на "свои территории". Тут скорее нужно вспомнить конфликт на Даманском полуострове и чем он закончился. Станет ли при таких условиях вмешиваться США? Выдать защиту за нападение западные СМИ умеют, но в это случае южные курилы будут просто поводом для ядерной войны, так что такой расклад маловероятен. Повод можно найти и попроще. А современная армия Японии очень хорошо оснащенная достаточно многочисленная, но Российской армии очень опасаются. И не надо смеятся, даже в 90-92 годах Японские генералы высоко отзывались о боеготовности Российского флота и армии, это тогда когда весь мир стебался над нашими голодранцами срочниками. И в 95 после нового года в Грозном это мнение не изменилось.
Будучи в Токио узнал многое не о политике Японии, а о её как бы это сказать геополитической философии. В отношениях с СССР а затем по наследству и с Россией стала крылатая фраза одного японского генерала, которой он ответил немцам на требование напасть на дальний восток. Он сказал. : "Начальное военное образование мы получили возле озера Хасан, среднее военное образование мы получили в инциденте при Халхин-Гол (у них это инцидент), и высшее военное образование мы получать не торопимся."
А они его так и не получили. Поражение Японии во второй мировой войне обуславливается ровно двумя бомбами. Если бы не они, то еще большой вопрос справились бы США и Британия с Японией. Потому что СССР собирался вести войну очень пассивно.
Мне кажется или я отвлекся от темы?..
Что я хотел сказать то? Сами японцы неохотно говорят о русско-японской войне. Японцы - жутко милитаризованный народ и большинство взрослых образованных людей считают что победа в той войне получилась благодаря хитрости помноженной на встречную тупость генералов сухопутных сил РИ. Они тайком больше Перл-Харбор вспоминают и бои за острова против Американцев.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 22:19   #29
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Estrendor Посмотреть сообщение
. Поражение Японии во второй мировой войне обуславливается ровно двумя бомбами. Если бы не они, то еще большой вопрос справились бы США и Британия с Японией. Потому что СССР собирался вести войну очень пассивно.
Вот с этим я не согласен. Сколько потребовалось войскам Советского Союза на разгром Квантунской армии. Если быть точным начало войны на Дальнем Востоке 9 августа 1945 года капитуляция Квантунской армии 19 августа. Только ещё раньше Японское правительство капитулировало. А есели бы этого не произошло, как вы думаете бы развивались события. Что мешало провести ( при желании Советского руководства) десатную операцию по захвату пладцдарма на территории самой Японии. Сколько бы тогда Япония продержалась при реализации такого развития событий. Применение ЯО с военной точки зрения было уже необязательным, а вот с политической точки зрения. Как демонстрация бывшему союзнику была оправдана. Вот интересная сылочка http://www.vkpb.ru/gpw/rout.shtml.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 00:16   #30
Estrendor
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это только теория. На практике у СССР не было ни сил ни желания ввязываться в войну на незнакомом театре военных действий. На тот момент Сталина больше волновали позиции танковых соединений в Берлине. Как бы союзники не ударили под дых втихаря. Даже Жуков говорил, что немцы и японцы солдаты куда более сильные нежели англичане с американцами. Так что жестокие атаки на Японию со стороны СССР это всего лишь пропаганда США в японских школах. Какой то учитель истории даже ляпнул что ядерные бомбы спасли Японию от оккупации Советским Союзом. А на практике даже если посмотреть на состав судов Советского Тихоокеанского флота - он же сплошь для ведения войны на море. А это говорит об оборонительных характеристиках этого флота.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 04:09   #31
Drevnij_Lich
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Отделение Курильских островов от России к Японии может повлечь за собой цепную реакцию: кому-то могут резко потребоваться другие незаселённые территории России. Главным аргументом при требованиях станет: "Ну Курилы же вы отдали! Вот и нам отдадите этот "не нужный" вам кусок земли!" Вот тогда начнётся хаос в Росии...
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 04:20   #32
KrondoR
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Есть кстати еше один метод решения вопроса. Но он чересчюр жёсткий и не принесёт пользы ни нам не им это будет грубая демонстарция силы и моши но этот жет четно говоря пододит больше какоинить империи или СССР. Мы можем просто уничтожить курилькие острова.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 04:22   #33
Estrendor
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Товарищ Крондор, ты сам поднял что сказал? Уничтожить острова. Ды дешевле Японию уничтожить. Шоб не вякала уж.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 04:39   #34
KrondoR
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нет всетаки уничтожить острова или хотябы порядочно подпортить проше чем уничтожит японию. Например в случае уничтожения японии придется пошмалить понеи. приэтом мы понесем затраты, на нас окрысится пол мира, мы сделаем жосткую подляну мировои экономике и тд. А острова надо всеголиш поподрывать. да мало вероятно что они исчезнут совсем, но что они нафиг ненужны никому будет уже точно.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 04:46   #35
Estrendor
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Парень я не хочу тебя обидеть но либо ты обкурился либо у тебя конкретные проблемы с образованием.
На этих островах живут люди. Это экономически богатый регион. Если не читал самый первый пост темы - повторяю. Там биологического восполнимого товара на 4 млрд в месяц. А если научится обрабатывать - 10-20 млрд. Это не говоря уже о том что эти отсрова прикрывают единственный выход тихоокеанского флота из порта во Владивостоке. А еще там девять линий обороны и противоракетная и противовоздушные комплексы, которые стоят миллиарды.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 05:03   #36
KrondoR
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Демонтаж и расселение никто не отменял ). Но мне кажется это бессмысленый разговор и его пора завершить. Я лиж выложил ещё однин врянт и как я ранее сказал он не приемлим никому.
Как еще один врянт можно хорошо вложиться в обустроиситво курил а потом предложить забрать курилы с доплатои за обустроиство. И заломить такую цену что им проще будет купить штат в америке.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 05:46   #37
Drevnij_Lich
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Отдать 1 остров - самый маленький/бедный/не нужный. Чисто эксперимента ради. Посмотреть - если от этого будут плюсы очевидные, думать уже дальше. А если не будет плюсов, то остальные им не давать. Может тут что и выгорит хорошее для России. Ах, да! ещё и условие поставить - чтоб туда америкосские морпехи ни ногой (см. выше).
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 09:15   #38
Асечка
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А Вам не кажется, что там где японцы извлекут выгоду, мы, возможно не сможем? И если отдадим один остров, то это посчитают шагом в их сторону, и, со временем, вопрос об островах снова встанет?
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 09:30   #39
Drevnij_Lich
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асечка Посмотреть сообщение
А Вам не кажется, что там где японцы извлекут выгоду, мы, возможно не сможем? И если отдадим один остров, то это посчитают шагом в их сторону, и, со временем, вопрос об островах снова встанет?
Вопрос с островами будет стоять до тех пор, пока они (острова) не исчезнут с лица земли. Или пока Россия и Япония не объединятся. А до тех пор между этими государствами всегда будут возникать конфликты из-за этих клочков суши-мы хотим оставить их себе и японцы хотят их себе.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 09:40   #40
Асечка
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

У нас вообще, если посмотреть, конфликты со многими государствами и нечего, живем. А так... Все думают о территории, но никто не подумал о жителях этих самых островов.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 09:55   #41
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Estrendor Посмотреть сообщение
Он сказал: "Начальное военное образование мы получили возле озера Хасан, среднее военное образование мы получили в инциденте при Халхин-Гол (у них это инцидент), и высшее военное образование мы получать не торопимся."
А разве у нас самих Халхин-Гол считается не инцидентом?
Цитата:
А они его так и не получили. Поражение Японии во второй мировой войне обуславливается ровно двумя бомбами. Если бы не они, то еще большой вопрос справились бы США и Британия с Японией. Потому что СССР собирался вести войну очень пассивно.
Не соглашусь. Еще до Хиросимы с Нагасаки союзники добились больших успехов в войне с Японией. Я, конечно, подробно войну на Тихом океане не изучал, однако кое-что читал (касательно действий японской авиации в той войне) и могу сказать, что японцам был нанесен серьезный урон и на море. и в воздухе, и на земле. По сути, им перетопили флот, отобрали все захваченные ими ранее островные территории и вплотную подошли к основным японским островам. Вели регулярные бомбардировки японских городов (в Токио от обычных бомб и пожаров погибло не меньше народу, чем в одномоментно в Хиросиме), промышленность Японии дышала на ладан и из-за бомбежек, и из-за отсутствия ресурсов.
Другое дело, что в штабе союзников считали, что полный захват Японии обойдется союзникам в миллион человек, поэтому они и обхаживали Сталина на предмет вступления в войну с Японией уже с 43-го года (как минимум), причем, ради этого готовы были пойти на уступки Сталину в вопросах послевоенного устройства в Европе. Сталин же совсем не рвался воевать на два фронта, но с другой стороны, прекрасно понимал, что без участия в войне с Японией, он не получит возможности влиять на послевоенное обустройство того региона. Поэтому он и согласился вступить в войну с Японией через три месяца после окончания войны в Европе в обмен на уступки со стороны союзников. С другой стороны после получения атомной бомбы союзникам уже не нужна была помощь СССР в войне с Японией и они пытались отыграть назад, но тут уже Сталин не согласился.

Цитата:
Сообщение от Voron4
Сколько потребовалось войскам Советского Союза на разгром Квантунской армии. Если быть точным начало войны на Дальнем Востоке 9 августа 1945 года капитуляция Квантунской армии 19 августа. Только ещё раньше Японское правительство капитулировало.
Только стоит учесть, что эта Квантунская армия была несколько меньше, чем было принято считать в советское время, посколько существенная ее часть была переброшена против союзников.
Цитата:
А если бы этого не произошло, как вы думаете бы развивались события. Что мешало провести ( при желании Советского руководства) десатную операцию по захвату плацдарма на территории самой Японии.
Помешало бы отсутствие десантных средств, отсутствие опыта в проведении масштабных десантных операция, проблемы в снабжении десанта и яростное сопротивление японцев,. Ну и позиция США, не соглашавшихся с советской оккупацией Хоккайдо (хотя такие планы у СССР вроде бы были). Даже если посмотреть на десантные операции на Южно-курильских островах, то видно, что они были, мягко говоря, проблемными.

Вообще об отношениях СССР и Японии с 1920 по 1945 есть книга Черевко "Серп и молот против самурайского меча".
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 10:07   #42
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KrondoR Посмотреть сообщение
Есть кстати еше один метод решения вопроса. Но он чересчюр жёсткий и не принесёт пользы ни нам не им это будет грубая демонстарция силы и моши но этот жет четно говоря пододит больше какоинить империи или СССР. Мы можем просто уничтожить курилькие острова.
Вы хорошо подумали? Как вы их собираетесь уничтожить? Взорвать? А вы понимаете, что эти острова находятся в сейсмически активной зоне и такое действие может привести к глобальным последствиям в регионе (Камчатка, Япония и дальше на юг), какой резонанс это будет иметь в мире?
Или вы предлагаете все там потравить? Тогда получим удар по всему водному бассейну, и по своей экономической зоне и по японской. а это если и не война, то многомиллиардные иски, причем, весь мир эти иски поддержит.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 10:11   #43
Drevnij_Lich
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асечка Посмотреть сообщение
У нас вообще, если посмотреть, конфликты со многими государствами и нечего, живем. А так... Все думают о территории, но никто не подумал о жителях этих самых островов.
+1. надо на островах среди населения провести что-то типа "голо-сования" и выяснить мнение населения относительно этого вопроса, ибо они-самая заинтересованная сторона. А там уж и решать что делать дальше.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 10:27   #44
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

- Голосование населения островов ничего не решает. Мало ли чего народу хочется. К тому же это тот же неприятный прецедент. Что бы люди не решили это означает что сравнительно небольшое количество обычных людей может определять важные государственные вопросы. Правительство никогда на это не пойдет.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 10:48   #45
Асечка
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

+1, Ратибор.

Мало того. Политики не пойдут на это, потому что элементарно боятся того, что население просто-напросто возьмет да и выберет Японию.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 10:52   #46
Drevnij_Lich
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Однако мнение населения всё же стоит учесть при решении этого вопроса (хотяб для виду!). Ну если наше правительство захочет решать этот вопрос с островами...
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 20:04   #47
Estrendor
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Наше правительство уже оформило официальное решение проблемы островов. И оно звучит так: территориальных проблем с Японией у России нет. По мне так самый дешевый вариант. Нужно чернило да бумага.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 20:29   #48
Вольдемар
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drevnij_Lich Посмотреть сообщение
Однако мнение населения всё же стоит учесть при решении этого вопроса (хотяб для виду!). Ну если наше правительство захочет решать этот вопрос с островами...
Господи, да приведите вы хоть один внятный пример, когда наше правительство учитывало мнение народа для принятия решения. Должны... Обязаны... У нас всё-таки не страна добрых фей и ласковых щенят, а Россия.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 20:47   #49
Drevnij_Lich
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вольдемар Посмотреть сообщение
Господи, да приведите вы хоть один внятный пример, когда наше правительство учитывало мнение народа для принятия решения. Должны... Обязаны... У нас всё-таки не страна добрых фей и ласковых щенят, а Россия.
угу. Тока политическая система-дерь...демократия. Типа надо правительству обязательно прислушиваться к мнению народа! Демократия: демос-народ, кратио-власть. Власть народа. Официально.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 21:02   #50
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да когда чё у нас народ решал? Народ разобщен. Всем на все пофиг. "Лично меня не касается ну и ладно". Что то с этим делать надо. Но что может изменить ситуацию я не знаю.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:38.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»