Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Прочее > Бессмысленный флуд
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2009, 22:36   #76
помор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асдеф Посмотреть сообщение
Так и Левашов с ними небось за руку не здоровался...
А на счет концов поподробнее. Может у вас там где то книга Велеса в чуланчике валяется или еще какой конец, на котором суждения базировать можно?
зайдите на сайт там кунсткамера есть с фотографиями и вообще Левашов никогда ничего не говорит не ссылаясь на доказательства...
я сам сначала удивлялся почему человек так нагло опровергает очевидные казалось бы вещи и только все глубже разбираясь и читая также другие, кстати источники у меня стала складывать цельная картинка, в которую укладываются и многие вещи из книжек Рудазова. Теперь я понимаю что по другому все просто быть не может...
Кстати все мировые религии Левашов опровергает, а ведичество -это не религия а образ жизни наших предков, богами они называли своих предков в результате развития вышедших на уровень творца и это доступно каждому, сам Левашов называет себя атеистом
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 22:40   #77
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Человек ленив и ему лень искать доказательства Чужой позиции.

Как правило, для того чтобы он зашел на сайт и посмотрел что-то определенное ему надо дать на это ссылку.
Берите пример с Левашова и ссылайтесь на доказательства)
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 22:43   #78
Сандер
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ЫЫыы, фотографии, где Левашов с монголами? Забавно.
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 23:05   #79
помор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асдеф Посмотреть сообщение
Человек ленив и ему лень искать доказательства Чужой позиции.

Как правило, для того чтобы он зашел на сайт и посмотрел что-то определенное ему надо дать на это ссылку.
Берите пример с Левашова и ссылайтесь на доказательства)
извиняюсь, ты хочешь чтоб автор с каждым доказательством к тебе домой приходил?
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 23:15   #80
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Патриот Посмотреть сообщение
Диалонд. Расскажи пожалуйста не помору, а мне, КАК все-таки происходило крещение? Ведь фраза "Крестил Добрыня мечом, а Путята огнём" откуда-то да взялась. Или её средневековые Фоменки сочинили?
Не, в средние века фоменок не водилось. Поговорка самая, что ни на есть подлинная и традиционно связывается с исполнением Добрыней своих обязанностей великокняжеского наместника в Новгороде в конце X столетия. Новгород, самый северный из центров языческой Руси и христиан там было меньше всего. Потому крещение проходило куда туже, чем в Киеве и сопровождалось казнями несогласных (язычники впрочем тоже резали христиан почем зря). Добрыня всё это дело приструнил, но без жертв, конечно, не обошлось. Аналогичная ситуация тогда сложилась на землях вятичей, где произошло восстание волхвов. Повстанцы прятались по лесам и их оттуда выкуривали огнем. Если предположить, что в Ростовско-Суздальской Руси великокняжеским воеводой был Путята, то поговорка получает своё объяснение.
Самое забавное то, что после этого-то Русь и становиться страной городов. По последним раскопкам академика Янина (настоящего, кстати, академика!) именно в конце X - начале XI вв. стремительно растёт Новгород. До принятия христианства в северо-восточной Руси был лишь один крупный город - Ростов, а что мы видим через 100 лет?
Вообще, те кто утверждает, что христианство утвердилось на Руси исключительно мирным путём, что веками исповедовавшие свою веру русичи в один момент прозрели и все дружно кинулись креститься в речку - несут ахинею. Но и заявления об истреблении всего (всего!) взрослого населения Древней Руси... ммм... ну, я даже не знаю как это комментировать.

Если здесь пошла речь о Велесовой книгe, то рекомендую вот эту статью. Почитайте и сравните аргументацию автора (Аксёненко) с Левашовской.
http://h.ua/story/127166/
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 23:37   #81
помор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

надеюсь меня за это не выкинут

Почему Романовы фальсифицировали историю Руси? Отец «политической историографии» Никколо Макиавелли четко завещал государям: история пишется для того, чтобы владыке было легче управлять подданными: «Кто владеет прошлым -- владеет будущим»

«На секунду представьте себе, что история, которую мы все проходили в школах, частично искажена, и события на самом деле развивались несколько иначе. «Ну и что?» -- спросите вы. А то, что подобное искажение может привести к тому, что практически все науки, оказывается, построены на ложном фундаменте», -- так в первой части этой статьи, опубликованной в прошлом номере «Огонька», автор вводит читателей в мир новой хронологии

«ПУГАЧЕВСКИЙ БУНТ»

[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.jpg[/IMG]Невозможно фальсифицировать документы целой страны. Такова официальная, или, точнее, общепринятая, точка зрения. В общем, фальсифицировать -- слово растяжимое, конечно, трудно скопировать то, что было в XI веке, но, если вы сожгли все, что было прежде, вы станете писать то, что нужно, и не с чем будет сравнивать. Я долго думал, какой пример из русской истории привести, потому что существует довольно большая палитра самых разных ситуаций, которая, на наш взгляд, показывает неправомерность официальной хронологии. Наверное, было бы неправильно удаляться в дела давно минувших дней, в преданья старины глубокой, так как это позволяет, мне кажется, затуманивать существо проблемы. На самом деле надо понять, для чего такая фальсификация осуществлялась и кому она была нужна. Я приведу конкретный пример, почему Романовы фальсифицировали историю Руси. До этого хотел бы напомнить знаменитую фразу, боюсь ошибиться в цитировании, отца «политической историографии» Никколо Макиавелли, который четко завещал государям: история пишется для того, чтобы владыке было легче управлять подданными: «Кто владеет прошлым -- владеет будущим». Но вернемся к вопросу: для чего Романовы фальсифицировали историю?
Романовы были захудалым боярским родом из Западной Руси, пришедшим к власти в результате долгих интриг и тяжелейшей кровопролитной гражданской войны. Позднее они, естественно, выдумают версию Рюриковичей для того, чтобы представить, что все русские царские династии происходили оттуда. Существует письмо Ивана Грозного -- того царя, который был Иваном Грозным, -- шведскому королю, оно цитируется везде: у Карамзина, у Костомарова. Приведу одну фразу из нее, и давайте задумаемся, мог ли царь, считавший себя Рюриковичем, написать такое: «Народ твой искони служил моим предкам». В старых летописях упоминается о варягах, которые находились в войсках самодержца Ярослава. Варяги были шведами, следовательно, его подданными. Если это писал Рюрикович, то я не понимаю такой логики. «Худородные» Романовы не были законными претендентами на российский престол, они захватили его, повторяю, в результате тяжелейшей гражданской войны, и, самое интересное, эта гражданская война закончилась не в 1610-м или в 1613 году, она закончилась гораздо позже, а именно в конце XVIII века. На примере, который каждому знаком со школьной скамьи, из русской классики, я постараюсь показать вам, как фальсифицировалась русская история не XII, XIII, даже не XVII века, я буду говорить о событиях конца XVIII века. Что происходило на Руси в конце XVIII века? Конечно, крестьянская война под водительством вора и разбойника Емельяна Пугачева, все знают об этом, и даже те, кто не читал учебников истории, по крайней мере листали «Капитанскую дочку» А.С. Пушкина, а может быть, и «Историю Пугачева». Кстати, маленький, но важный нюанс -- между строк, а иногда и прямым текстом Александр Сергеевич Пушкин неоднократно жаловался на то, что не дали ему распечатать архивы. Итак, по высочайшему повелению придворному поэту, довольно верноподданному, писавшему знаменитую историю, освещавшему важнейшие страницы отечественной истории, не позволили изучить архивы. Почему? Для этого надо вспомнить, что же происходило на той войне: шайки разбойников, яицкие казаки, собрались в Оренбургских степях, пришел к ним вор, разбойник, чуть ли не клейменый, посидевший в тюрьме, объявил себя царем Петром III, и начинается война, не война, как нас уверяют, а мятеж -- бандиты жгут села, пытаются захватить Оренбург. Под Оренбургом их постигает неудача, действительно, как может неопытная шайка, пусть даже состоящая из десятков тысяч «черного» люда, бороться с регулярной армией?
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image004.jpg[/IMG]Чтобы понять разницу между регулярной армией того времени и отдельными отрядами, я приведу параллельный пример из истории. В те же годы на американском континенте начинается война за независимость. Поставлять на фронт солдат и осуществлять их материальное обеспечение из Англии довольно сложно -- океан. Против англичан воевали не какой-то сброд, не чернь, не крестьяне, против них воевали американские поселенцы, носящие оружие с детства. Американской армией командовали бывшие офицеры английской во главе с Джорджем Вашингтоном, и тем не менее в течение пяти лет американская армия терпела поражение, и Вашингтон регулярно жаловался, что из неорганизованной милиции трудно создать армию. Если бы не помощь французского флота, который перерезал английские коммуникации, а в конце концов эскадра под руководством адмирала Рошамбо вообще высадилась на американской земле, неясно, чем закончилась бы эта война. Итак, регулярная армия намного сильнее любого ополчения.
Что касается России, то здесь просто шайка разбойников во главе с Емельяном Пугачевым, к тому же плохо вооружена и необучена. Дальше мы обнаруживаем странную вещь: после полного разгрома под Оренбургом что делает эта банда? Можно бежать в казахские степи, можно бежать за Каспий. Они же подымаются по Волге и, одержав серию побед, занимают Казань. Против них, как нам сообщают, снова бросается регулярная армия, и под Казанью эта банда терпит полное поражение. Но тут вместо того, чтобы бежать сломя голову с кучкой верных людей и захваченными сокровищами, этот мятежник пересекает Волгу, выходит на ее западный берег и начинает двигаться на Москву... Здравый смысл не может объяснить этих событий.
Теперь давайте поговорим серьезно, что же все-таки происходило в то время. Конечно, ни о какой войне с мятежниками говорить не приходится. Напоминаю, что в 1774 году Россия прерывает удачно складывающуюся войну с Турцией в момент, когда Турция истощена и открывалась отличная перспектива похода на Константинополь, а это, как мы знаем, голубая мечта Екатерины Великой. Русские войска имели реальный шанс выйти к берегам Босфора. Но война прерывается, заключается мир, в целом выгодный для России, хотя она могла претендовать на гораздо большее. С фронта срочно снимаются части, например, как пишет в «Истории донского казачества» Савельев, 14 полков донских казаков -- это ударная армия -- перебрасываются на восточный фронт. Матушка-государыня говорит о том, что ей самой полагалось бы возглавить армию. Это против кого? Против шайки разбойников, которых уже разгромили под Оренбургом и Казанью? Александр Васильевич Суворов лично возглавляет армию, чтобы сражаться с этой, скажем так, распространяющейся заразой. Граф Панин, один из ближайших клевретов Екатерины, тоже выезжает на фронт для того, чтобы подбодрить местную администрацию. Что пишет, кстати, нам Александр Сергеевич Пушкин? Духовенство, включая высшие его чины, переходило на сторону самозванца, ну, про «черный» люд мы не говорим. Казаки тоже переходили на сторону самозванца, в том числе и отборный эскадрон донских казаков, только что прошедший войну с Турцией. По свидетельству А.С. Пушкина, который собирал доступную ему информацию, только в одной битве под Царицыном более 1000 донских казаков переходят на сторону самозванца, вора!
Может, пора признать, что это была не смута, а настоящая война, война романовской России, ее последний этап, с огромной страной, самой крупной страной мира, которая называлась тогда Московская Тартария, остатки огромной Ордынской империи. Более того, мы находим независимые свидетельства этому. Британская энциклопедия, изданная в 1768 году, опираясь на источники середины XVIII века, заверяет нас (вряд ли англичане были людьми малограмотными), что Российской империи до так называемого Пугачевского восстания не существовало. Британская энциклопедия утверждает, что существовали государство Россия, а также государства Московская Тартария со столицей в Тобольске, Независимая Тартария со столицей в Самарканде и еще Китайская Тартария. Французские карты просто показывают Великую Тартарию, даже не разделяя ее.
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image006.jpg[/IMG]Теперь становится понятно, почему весь цвет русской армии перебрасывался на восточный фронт, понятно, почему изменяли казаки, «черный» люд и духовенство, в первую очередь староверы, которые считали Пугачева и его движение представителями законной династии. Кстати, заметьте, какие клички Романовы присвоили своим врагам: так называемому Лжедмитрию, который, с нашей точки зрения, был, естественно, законным ордынским царем; Отрепьев -- отребье, и Пугачев -- пугач. Ясно совершенно, что речь шла не о реальных руководителях, а о каких-то именах, которые Романову пришлось присвоить своим оппонентам, чтобы полностью принизить значение этих событий. Тем не менее сразу после подавления Пугачевского бунта, восстания, а точнее, по окончании войны по распоряжению высочайшего Сената Романовы навсегда запечатали документы, которые относились к этому периоду. И, повторяю, даже через 60 лет Александр Сергеевич Пушкин был не в состоянии получить к ним доступ. Еще немаловажная деталь, о которой сообщает Пушкин: Суворов и Панин еще год наводили порядок в этих областях. Неужели Александр Васильевич Суворов гонялся за шайками по лесам? А может быть, речь шла все-таки совсем о другом -- война перешла с территории непосредственно романовской Руси на территорию Московской Тартарии, и Суворов руководил скорее наступлением на Тобольск и занятием этого города. И что очень важно: на картах в 1794 году исчезает Московская Тартария. Тогда же впервые европейцы получают доступ к Северной Америке и дают полную карту всего Северо-Запада США. Теперь вся карта оказывается заполненной, никаких белых пятен на ней больше нет. В России тут же выходит «История Сибири», появляются новые губернии, кстати, они становятся очень большими, как нам сообщает история, естественно, большими, потому что приходится переваривать совершенно гигантскую территорию. Кстати, по окончании этой войны начинаются ссылки в Тобольск, до этого почему-то ссылали только на Север, в Соловки, в Сибирь никого не ссылали...
Маленькая деталь в переписке Вольтера и Екатерины II. Оба корреспондента называют вора и разбойника «маркиз Пугачев».
Впрочем, и война с Разиным -- также один из этапов гигантской войны, войны, которая началась с приходом пронемецкой династии Романовых на русский престол. Войны, которая шла в рамках тотальной смены династических родов по всей Европе. И заметьте, что в конце XVI -- начале XVII века во всех крупнейших европейских странах сменяются царствующие дома, уходят те династии, которые были неразрывно связаны со старым Ордынским царством. Между прочим, создатель современной хронологии Скалигер работал непосредственно на Генриха Бурбона, такого же узурпатора, как и Романовы, который был заинтересован напрямую в фальсификации своих прав на престол.
В Европе процесс переписки истории закончился гораздо раньше, я думаю, в конце XVII века. На Руси, в силу того, что Орда сохраняла серьезную военную мощь, это заняло гораздо больше времени. Но очень важно, что фальсификацию, подтасовку фактов и абсолютное игнорирование источников, в том числе и иностранных, мы наблюдаем в истории России и в XVIII веке. И задавая вопрос, был ли у Романовых интерес фальсифицировать российскую историю, я утверждаю -- был, потому что шла политическая война, длившаяся почти 200 лет. Мы прекрасно знаем, что и в XX веке прибегали к таким приемам. Сталину хватило двадцати лет, чтобы написать краткий курс ВКП(б), полностью искажающий историю Октябрьского переворота. Если бы у нас не было возможности параллельно получать информацию из-за границы, мы до сих пор учили бы историю по краткому курсу ВКП(б). Поэтому искажение истории -- вещь гораздо более легкая, чем можно себе представить.
Есть, кстати, малоизвестный факт, который стараются не афишировать. Когда Бурбоны вернулись во Францию в 1814 году окончательно, они предприняли попытку написания школьного учебника без Наполеона. Попытка, естественно, провалилась, в XIX веке существовало много параллельных источников, а Франция -- это не Тобольск, там скрыть правду трудно, войска Наполеона маршировали по всей Европе. Но сам факт, что подобная жалкая попытка была предпринята, говорит о том, что фальсификация истории -- общепринятое явление.
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image008.jpg[/IMG]Размышляя о нашей истории, мы должны в первую очередь сравнивать источники. Мы не можем брать на веру, покупать ту истину, которую нам преподают в книгах. Есть много очень интересных источников: прежде всего карты XVIII века, второй половины XVIII века, западноевропейские карты. Они детально описывают бескрайние просторы нашего Отечества, России. Есть на них много городов: Вологда, Владимир, Рязань, есть даже Тифлис, появляется Севастополь, естественно, Тобольск, Архангельск, город Псков под своим старым названием Плесков, все есть на картах, и очень точно указаны на них города Белгород, Полтава, но вот одного города на этих картах нет -- Новгорода. Точнее, он есть, но городом Новгородом называется Новгород Северский, который находится между Белгородом и Полтавой, южнее Москвы. Новгород по существу, по официальной версии романовской, русской скалигеровской версии, был первым городом, который торговал с Европой, именно о нем должны были узнать англичане и прочие западноевропейцы в первую очередь. К сожалению, не знали они о существовании такого города, указывали населенные пункты гораздо меньшие, а Новгород -- нет. Видимо, не успели еще в тот момент Романовы сообщить им о появлении колыбели русских городов, откуда, в общем-то, и распространился свет самых разнообразных учений.
Чаще всего меня спрашивают, как физически возможно подделать огромное количество древних документов, разных и по содержанию, и по написанию, это огромный объем работы. На самом деле он гораздо меньше, чем кажется. Но эта работа заняла не один и не два года. Примерно с конца XVI до конца XVIII века. Этот процесс шел очень активно. В России он завершился в начале XIX века с выходом труда Карамзина. Я не случайно упомянул восстание Пугачева. Эта и многие другие темы XVIII века в русской истории показывают, что в школах преподают совершеннейшую глупость, которая полностью отличается от той реальной истории, которая происходила в XVIII веке. Можно, конечно, игнорировать Британскую энциклопедию, в то время как источников XVII -- XVIII веков, дающих нам правдивую информацию, на основании которой можно составить подлинную картину, очень и очень мало. За 200 лет можно сделать все, что угодно.
Наши оппоненты неоднократно прибегали к дешевому, но довольно эффектному трюку: как может нормальный человек (естественно, тот, который читал школьную историю) поверить в отождествление, скажем, Ярослава с Батыем? Трюк, действительно, эффектный в аудитории, в которой 80 процентов не читало книг Носовского и Фоменко, но, я думаю, для серьезных аргументов это не годится.
Много слов было сказано о том, что невозможно что-либо подделать. Подделать действительно трудно. Но вот вам ссылка на источник, хорошо известный у нас; опять я ссылаюсь на Александра Сергеевича Пушкина. Он, конечно, не специалист-историк, но в чем-то разбирался. В 1827 году Проспер Мериме издает во Франции сборник «Гузла» и выдает это за западнобоснийский фольклор. Книга расходится. В собрании сочинений Пушкина вы можете обнаружить письмо Пушкина Мериме, в котором Александр Сергеевич, человек проницательный, задал вопрос: «А не фальсификация ли это?» Ответ Мериме вы там тоже прочитаете. И он просит Соболевского извиниться за эту книгу перед Пушкиным «...поскольку даже Адам Мицкевич попался на удочку и счел мои песни подлинно боснийскими. Правду теперь знают только девять человек, включая Пушкина и Соболевского». А это уже вторая четверть XIX века. Не обрати Александр Сергеевич пристального внимания на это издание, сейчас исторические памятники обогатились бы еще одной «ценнейшей» книгой, найденной Проспером Мериме, -- фольклором Западной Боснии.
Мы говорим о том, что попытка выстроить новую гипотезу требует очень кропотливой работы, это крайне трудно. Я не понимаю, почему мы подвергаемся таким яростным атакам. Мы в данном случае ничего не утверждаем. Мы не утверждаем, что обладаем истиной в последней инстанции; это утверждают наши оппоненты. Представьте себе, что мы находимся в суде. Кто должен доказывать правоту? Мы задаем вопросы. Вопросов у нас очень много. Что же мы обнаруживаем? То, что на большинство этих вопросов нам не дают ответов. Вот, например, вопрос о соборе Святого Стефана. 1682 год, конец XVII века.
Что было на верху собора Святого Стефана? Полумесяц. Как в Австрии, в которой католичество существовало якобы уже много столетий, на вершине главного собора оказался полумесяц? Официальные историки вам расскажут, что это сделали во время осады города турецкими войсками, дабы позлить своих оппонентов. Вы принимаете такую версию? Мы не принимаем.
Меня спрашивали: почему мы используем карты те, а не другие? В чем тут смысл? Почему не берутся карты XVI века? Понимаете, я не могу брать карту 1595 года. Профессиональная карта земного шара, но, увы, она сделана за 100 лет до того, как Ньютон изобрел секстант. Если можно делать без секстанта подобную вещь, тогда я сдаюсь. Мы же утверждаем, что невозможно в 1595 году (и до 1699 года) делать подобные карты. Но таких карт очень много, и на них базируется большое количество псевдонаучных изысканий. Так что, будьте добры, исключите из рассмотрения все профессиональные карты, которые сделаны до изобретения секстанта Ньютоном. Почему мы используем XVIII век? Потому что точно знаем, какими в это время знаниями обладали люди. Английские эскадры плавали по всем морям, бороздили даже просторы Тихого океана. И от них приходила довольно точная информация. Так вот, англичане составили карту Европы и Азии. На ней есть страна Россия со столицей в Петербурге, а также страны, объединенные под названием Тартария. Повторяю, они идут отдельно. Китайская Тартария, Московская Тартария со столицей в городе Тобольске. Так вот, пока вы не ответите, почему англичане в XVIII веке считали, что не было единой Российской империи, вы не имеете права рассказывать школьникам о крестьянском восстании Пугачева.
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image010.jpg[/IMG]Французские карты тоже показывают подобное. И это не невежество. Они хорошо знали, где находится Россия. Они приводят очень точные координаты стран и столиц. И тем не менее они считают, что России, единой Российской империи не существовало. Если вы хотите верить, что вся мощь русского оружия была брошена против шайки голодранцев, возглавляемой бандитом Пугачевым, -- это ваше право. Но давайте задавать вопросы. Давайте спрашивать: почему до сих пор не опубликованы архивы? Почему они закрыты? Почему, господа историки, до сих пор полностью не опубликован Летописный свод, содержащий огромное количество русских летописей? Почему он хранится в Москве и никому не показывается?
Далее: монголо-татарское иго. Я не буду говорить про монголов, которых называли «моголами». Как миллион человек сумели захватить весь мир? В данном случае поговорим не о монголах, а о татарах. Так вот, татар в Западной Европе не наблюдалось, ее «навещали» тартары. Это очень важно. Действительно, букву убрать -- и все изменится. Тартарами в Западной Европе называли на протяжении столетий конную орду с Востока. И вы можете видеть, что это название на картах сохраняется: кубанские тартары -- это кубанские казаки, малые тартары -- Запорожская Сечь. На других картах есть казачьи орды. Для жителей Западной Европы конца XVIII века, интеллигентных, образованных, они оставались по-прежнему тартарами. Никаких татар в Европе не было. Не надо путать национальность, распространенную сегодня в России, с тартарами. Если существуют исключительно точные карты, сделанные добросовестными людьми, которые правильно описывают границы государств, знают, где и что находится, но при этом в них содержатся некондиционные данные, есть два способа работы с ними: первый способ -- забыть, что они существуют; второй способ -- отвечать на вопросы.
И последнее. История Руси не должна рассматриваться в отрыве от контекста европейской цивилизации. Я все-таки надеюсь, что в ближайшем будущем с нами начнут разговаривать немножко более уважительно. А если нет, мы будем апеллировать к обыденному сознанию. Я горжусь тем, что я принадлежу к обыденному сознанию. Я горжусь тем, что мы превращаем историю из мертвой науки, которая принадлежит людям, защищающим честь мундира, в предмет, доступный всем. Мы хотим, чтобы у нас была возможность анализировать собственную историю, а не только читать и повторять, как попугаи, когда состоялась такая-то битва, когда было такое-то событие и то, что Емельян Пугачев был безродным бандитом.
Гарри КАСПАРОВ
http://www.ogoniok.com/archive/2001/4697/22-56-59/
  Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 23:56   #82
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от помор Посмотреть сообщение
Много слов было сказано о том, что невозможно что-либо подделать. Подделать действительно трудно. Но вот вам ссылка на источник, хорошо известный у нас; опять я ссылаюсь на Александра Сергеевича Пушкина. Он, конечно, не специалист-историк, но в чем-то разбирался. В 1827 году Проспер Мериме издает во Франции сборник «Гузла» и выдает это за западнобоснийский фольклор. Книга расходится. В собрании сочинений Пушкина вы можете обнаружить письмо Пушкина Мериме, в котором Александр Сергеевич, человек проницательный, задал вопрос: «А не фальсификация ли это?» Ответ Мериме вы там тоже прочитаете. И он просит Соболевского извиниться за эту книгу перед Пушкиным «...поскольку даже Адам Мицкевич попался на удочку и счел мои песни подлинно боснийскими. Правду теперь знают только девять человек, включая Пушкина и Соболевского». А это уже вторая четверть XIX века. Не обрати Александр Сергеевич пристального внимания на это издание, сейчас исторические памятники обогатились бы еще одной «ценнейшей» книгой, найденной Проспером Мериме, -- фольклором Западной Боснии.
Вот, вот. Даже Пушкин, отнюдь не знаток боснийского, легко раскусил эту подделку, расчитанную явно на французскую публику, считавшую, что половина Российской империи называется Гранд Тартарией. Может мне ещё привести примеры Лжеисидоровых декреталий (Константинова дара), который раскусил ещё в 15 столетии Лоренцо Валла. Там было около 100 промахов. Или вспомнить габсбурговскую "Большую привилегию"? Или ту же "Велесову книгу"?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 00:01   #83
помор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Диалонд Посмотреть сообщение
Вот, вот. Даже Пушкин, отнюдь не знаток боснийского, легко раскусил эту подделку, расчитанную явно на французскую публику, считавшую, что половина Российской империи называется Гранд Тартарией. Может мне ещё привести примеры Лжеисидоровых декреталий (Константинова дара), который раскусил ещё в 15 столетии Лоренцо Валла. Там было около 100 промахов. Или вспомнить габсбурговскую "Большую привилегию"? Или ту же "Велесову книгу"?
почему то открыто заявить и доказать что велесова книга - фальсификация пока не могут, замотать могут...
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 00:06   #84
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от помор Посмотреть сообщение
почему то открыто заявить и доказать что велесова книга - фальсификация пока не могут, замотать могут...
Читать больше надо. Давно заявили и доказали. И филологи и историки. Правда, они все марионетки "мировой закулисы"...
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 00:45   #85
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
извиняюсь, ты хочешь чтоб автор с каждым доказательством к тебе домой приходил?
нет. я просто хотел чтобы вы приводили ссылки на те материалы с сайта про которые говорили)
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 03:20   #86
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от помор Посмотреть сообщение
действительно, как может неопытная шайка, пусть даже состоящая из десятков тысяч «черного» люда, бороться с регулярной армией?
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image004.jpg[/IMG]Чтобы понять разницу между регулярной армией того времени и отдельными отрядами, я приведу параллельный пример из истории. В те же годы на американском континенте начинается война за независимость. Поставлять на фронт солдат и осуществлять их материальное обеспечение из Англии довольно сложно -- океан. Против англичан воевали не какой-то сброд, не чернь, не крестьяне, против них воевали американские поселенцы, носящие оружие с детства. Американской армией командовали бывшие офицеры английской во главе с Джорджем Вашингтоном, и тем не менее в течение пяти лет американская армия терпела поражение, и Вашингтон регулярно жаловался, что из неорганизованной милиции трудно создать армию. Если бы не помощь французского флота, который перерезал английские коммуникации, а в конце концов эскадра под руководством адмирала Рошамбо вообще высадилась на американской земле, неясно, чем закончилась бы эта война. Итак, регулярная армия намного сильнее любого ополчения.
Что касается России, то здесь просто шайка разбойников во главе с Емельяном Пугачевым, к тому же плохо вооружена и необучена. Дальше мы обнаруживаем странную вещь: после полного разгрома под Оренбургом что делает эта банда? Можно бежать в казахские степи, можно бежать за Каспий. Они же подымаются по Волге и, одержав серию побед, занимают Казань. Против них, как нам сообщают, снова бросается регулярная армия, и под Казанью эта банда терпит полное поражение. Но тут вместо того, чтобы бежать сломя голову с кучкой верных людей и захваченными сокровищами, этот мятежник пересекает Волгу, выходит на ее западный берег и начинает двигаться на Москву... Здравый смысл не может объяснить этих событий.
Со здравым смыслом и в самом деле проблемы... у Гарри Каспарова. Во-первых называть Яикское казачество, составлявшее костяк пугачёвского войска, неопытной шайкой может только полный профан.
Во-вторых - тогда Вашингтон победил. В отличие, кстати, от Пугачёва. Тот шёл как раз классическим путём талантливого, но с самого начала обречённого руководителя плохо организованных народных масс. Сначала громкие победы, затем несколько неудач, отчаянная попытка переломить ситуацию... и конец. Два-три года славы и триумфов, мало кому из этой когорты удавалось продержаться дольше. Спартак и Болотников, Уот Тайлер и Томас Мюнцер, Ференц Ракоци и Степан Разин... при всех различиях схема одна и та же. Государства друг с другом воюют совсем по другому...
Цитата:
Сообщение от помор Посмотреть сообщение
Есть, кстати, малоизвестный факт, который стараются не афишировать. Когда Бурбоны вернулись во Францию в 1814 году окончательно, они предприняли попытку написания истории без Наполеона.
Это не малоизвестный факт, а достаточно широко тиражируемый исторический анекдот, который частенько приводят как доказательство политического дебилизма поздних Бурбонов (Людовика XVIII и его брата Карла Артуаского). Тюдоры в своё время поступили с Ричадом III куда умнее, да и то со временем их раскусили. Попытка Бурбонов - ещё один пример того, что выкинуть целую эпоху из памяти людей дело неподъёмное. Вот объявить её времем Зла - дело другое.

А разве в 1814-м Бурбоны вернулись во Францию окончательно? Про Сто дней уже забыли?

Да, про какой это строго засекреченный летописный свод говорится в статье? Сводов много. Или автор по безграмотности так обозвал ВСЕ русские летописи? Так их уже 170 лет как издают в рамках ПСРЛ, выпустили уже 43 тома, здоровенных таких фолианта, которые может прочесть каждый. Специального разрешения от КГБ не нужно.

Но в одном автор совершенно прав. Получение информации из-за границы ставит крест на местных попытках фальсифицировать историю. Вот поэтому им и приходиться выдумывать совершенно титаническую всемирную организацию, которая согласует эти действия по переписыванию истории на протяжении уже как минимум 1000 лет. В средние века такой организации физически существовать не могло и потому приходиться всё сваливать на злобных инопланетян, которые похоже бояться, что славяне-арии снова выйдут в космос да и отберут свои исконные туманности и квазары взад. Отсюда вывод - евреи - замаскированные зелёные человечки предающие интересы землян пархатым пришельцам.

Последний раз редактировалось Диалонд, 26.11.2009 в 04:30. Причина: Дополнение
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 14:42   #87
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от помор Посмотреть сообщение
Так вот, пока вы не ответите, почему англичане в XVIII веке считали, что не было единой Российской империи, вы не имеете права рассказывать школьникам о крестьянском восстании Пугачева.
Во-первых. Задумайтесь, почему наши параисторики постоянно приводят карту, но ни разу не привели сопровождающую её статью. Там ведь должен был бы быть куда более убойный материал. Но... нет. Подумайте, подумайте.
Во-вторых. Вот, сейчас вовсю выпускают в Турции карты, где весь Крым, Армения и много чего ещё - турецкие. Представляете КАКИЕ теории станут на их основании строить всякие фоменки и левашовы через 200 лет?
И напоследок. В первых изданиях этой энциклопедии категорически отрицается ньютоновская механика и утверждается, что гравитация вызывается огнём. Довольно странное заявление для конца XVIII века. ВЫ можете это объяснить? Предлагаю, пока сей подло замалчиваемый лжеучёными-физиками факт не получил своего объяснения, запретить преподавание физики в школе. Или хотя бы довести до детей этот альтернативный взгляд на гравитацию.

Нет, помор, вас за эту статью не выкинут. Наоборот, спасибо. Отличный материал. НАСТОЛЬКО безграмотный, что я ещё долго над ним буду изгаляться.


Извиняюсь за мультипостинг. Ржал так, что опять не на то нажал...
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 15:43   #88
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Патриот Посмотреть сообщение
Филин, а Филин. Ты с дерева не падал? Когда это Я такую ссылку давал?
С дерева не падал, просто у меня было ночное дежурство, вот и попутал ники. Виноват, исправлюсь.

Цитата:
Вы от темы не уходите, прокомментируйте, пожалуйста, выделенное жирным в сообщениях Филина.
Да не будет он это делать. Куда проще заявить, что: "левашов все доказал" и "В главном он прав".
Кстати, вопрос к вам как к химику по одной цитате из статьи Левашова:
Цитата из книги
Этиловый спирт, содержащийся в медовухе, был структурно близок этиловому спирту, который производится в человеке, как промежуточный продукт обмена веществ организма, и поэтому не оказывал на организм человека такого отрицательного действия, как водка и другие спиртные напитки, которыми завалены все магазины сегодня! Особенно, если учесть, что пили очень мало!
Что, действительно у этилового спирта ест разные химические формулы? Или же следовало написать, что в медовухе примесей типа сивушных масел меньше?


Цитата:
Сообщение от Диалонд
Filin, вы не очень огорчитесь, если я не буду всё это опровергать? Не хочу "позориться".
Совсем не огорчусь. Я просто привел наиболее яркий, с моей точки зрения, гон. Ну а поскольку мне довелось общаться с упертыми "резунистами" и "солонинцами", то я прекрасно понимаю, что никакого смысла в таких опровержениях нет, поскольку "вопросы веры не обсуждаются".
Цитата:
Улыбнуло сообщение о Петре, уничтожившем 20 миллионов населения. Учитывая, что по переписям в конце 17 века население России составляло около 14 миллионов человек изворотливость ЛжеПетра впечатляет. Ой, забыл, все переписи - фальшивка!
Ну, он там поясняет, откуда взялась эта цифра, просто я копировать не стал. вот что Левашов пишет:
Цитата из книги
Вообще, очень занимательна современная «история»! В этой самой «истории» объявляют кровавым деспотом Ивана Грозного, очень много сделавшего для укрепления своего государства и расширения его границ, за то, что во время его правления было уничтожено пятнадцать тысяч человек! А «великим» объявляют Петра I, который, в принципе, лишь вернул земли, потерянные в Смутное Время, но за 43 года правления (1672-1725 гг.) которого население страны уменьшилось на ДВА МИЛЛИОНА подданных из ВОСЕМНАДЦАТИ! Другими словами, на момент его смерти население страны составило ШЕСТНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК! Казалось бы, зачем столько внимания? Ну, уменьшилось население на ДВА МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК и всё! В том то и дело, что не всё!
Дело в том, как подать эту информацию! Уменьшилось население страны за 43 года правления Петра Алексеевича Романова на ДВА МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК – ЭТО ФАКТ! Цифра уже сама по себе по тем временам огромная, на что тоже «почему-то» никто из «историков» не обращает внимания. Вскоре всем станет ясно, почему «историки» не обращают внимания на этот факт! Всё дело в том, что:
Во-первых, на возвращённых Петром I землях проживало довольно-таки много людей, в основном, славян. А это означает, что число жителей присоединённых за всё время правления территорий УВЕЛИЧИЛО ЧИСЛО ПОДДАННЫХ ГОСУДАРСТВА! А это означает, что к ВОСЕМНАДЦАТИ МИЛЛИОНАМ ПОДДАННЫХ ПРИБАВИЛОСЬ ЕЩЁ, как минимум, НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ!
Конечно, необходимо учесть людские потери в этих войнах и умерших естественной смертью за эти 43 года его правления. Но при всём при этом, на присоединённых территориях проживало больше чем ДВА МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК! Так что, в любом случае, население государства должно было, по крайней мере, НЕ УМЕНЬШИТЬСЯ!
Во-вторых, в те времена в крестьянских семьях (да и не только) было принято иметь по ДЕСЯТЬ-ДВЕНАДЦАТЬ ДЕТЕЙ, из которых до зрелого возраста доживало ШЕСТЬ- ВОСЕМЬ ДЕТЕЙ. Таким образом, за ПЯТЬДЕСЯТ ТРИ ГОДА ПРАВЛЕНИЯ ПЕТРА I СМЕНИЛОСЬ ДВА ПОКОЛЕНИЯ! А это означает, что при таком естественном приросте населения число подданных должно было бы увеличиться, как минимум, в ДВА РАЗА! Таким образом, число подданных на момент смерти Петра I должно быть не менее ТРИДЦАТИ ШЕСТИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, ПЛЮС НАСЕЛЕНИЕ ВОЗВРАЩЁННЫХ ТЕРРИТОРИЙ! Следовательно, на момент смерти Петра I в государстве должно было быть около СОРОКА МИЛЛИОНОВ ПОДДАННЫХ, как минимум! А в реальности на момент смерти Петра I в государстве было ТОЛЬКО ШЕСТНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ПОДДАННЫХ!
Таким образом, число потерь населения государством за время правления Петра I, точнее – Лжепетра, в реальности составило СОРОК МИЛЛИОНОВ, МИНУС ШЕСТНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ, РАВНО ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА! В результате получается, что потери населения Московской Тартарии за время правления Петра I составили более ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК! Вот, что в реальности стоит за скромным сообщением о том, что за время правления Петра I население государства уменьшилось с ВОСЕМНАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ ДО ШЕСТНАДЦАТИ! Вот, что на самом деле скрывается за тем, что население государства уменьшилось на ДВА МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК! Весьма ловкий ход, скрывающий реальное положение вещей!..
Конечно, и нормальные историки используют балансный метод при своих расчетах, однако, нормальные историки обычно понимают и недостатки такого метода и пределы его использования (в противном случае возникают занятные парадоксы, вроде шести миллионом "потерянных американцев" во время Великой Депрессии), только вот"альтернативщикам" вроде Левашова учитывать нюансы ни к чему.

Вообще, у него еще большие цифры жертв есть, когда он начинает считать "жертвы коммунизма", я уж все копипастить не буду, только избранные места:
Цитата из книги
Произведена была основательная чистка и в рабоче-крестьянской армии! Всё проводилось под «соусом» измены Родине или саботажа. В результате к жертвам ГЕНОЦИДА добавилось ещё, как минимум, ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК!..
Вот мне интересно, а Левашов хоть знает, какова была численность армии в ГВ и после нее? И как можно вычистить пять миллионов в армии, имеющей численность в два раза меньшую?

Цитата из книги
Таким образом, С 1914 ПО 1945 гг., всего за ТРИДЦАТЬ ОДИН ГОД, Россия потеряла ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ, ПЛЮС СОРОК ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ, ПЛЮС ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ ПЛЮС ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ – СТО ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК! Если бы не высокий прирост, в основном, сельского населения в первой половине XX века, русский народ, как основной народ России, был бы практически полностью УНИЧТОЖЕН! Не правда ли, более чем весомое подтверждение слов Лейбы Бронштейна (Троцкого) о КРОВАВОЙ ДЕСПОТИИ, КОТОРАЯ ПРОЛЬЁТ СТОЛЬКО КРОВИ БЕЛЫХ РАБОВ, ЧТО ПЕРЕД НЕЙ ПОМЕРКНУТ ВСЕ ДЕСПОТИИ ПРОШЛОГО! Вот уж действительно: СТО ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, УНИЧТОЖЕННЫХ ЗА ТРИДЦАТЬ ЛЕТ XX века!

И это при том, что несколькими абзацами выше сам же Левашов пишет:
Цитата из книги
К началу Первой Мировой Войны в Российской Империи проживало СТО ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
После Первой Мировой Войны, революции и гражданской войны в Советской России осталось уже СТО МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК! Вместо прироста населения – довольно-таки значительная убыль оного! В очередное смутное время Россия потеряла ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК! А это только прямые потери, а сколько потеряно не родившихся от этих тридцати миллионов детей, а потом детей этих детей и т.д. – и говорить не приходится!

То есть у человека в одной и той же статье концы с концами не сходятся, но его это нисколько не волнует, главное - написать побольше жертв.

Ой, да там по всей статье сплошной "демшизоидныйгон" идет, он там все "страшилки" в кучу собрал.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 16:04   #89
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от помор Посмотреть сообщение
а в ссылке на план Барбаросса нет хотябы фотографии или ксерокопии...
Так вы не ответили, если вам дать архивный адрес на "План Барбаросса" во Фрайбурге или в НАРА, вы поедете лично читать первоисточники? Хотя в НАРА вам могут выслать микрофильм с копиями документов (естественно, за доллары), правда, вас же копии, да еще сделанные американцами, не устроят.
Цитата:
а со всеми статьями Левашова я согласен на 100% и готов отвечать ...
Ну так почему тогда не отвечаете на вопросы? Статью я прочитал - это сплошной венигрет из типичных "завываний" последнего времени без каких-либо серьезных доказательств, а если его книги написаны в том же ключе, то времени на такую фигню мне откровенно жалко.
Цитата:
а я уже сказал что это не противоречия, а вот что бы разобраться в этом достаточно почитать у него долее, там инфа дается расширяющейся спиралью, если лень читать есть видео где встречами с читателями...
Тоже типичный прием. Фиксируем, что сами вы по существу ответить не можете, даже процитировать самого Левашова не можете. А копаться в этом "потоке сознания" в поисках якобы доказательств - я считаю мазохизмом.
Цитата:
а про иудейские методы почитайте "катахезис еврея в СССР" например на форуме "радосвет"
Вы еще "Протоколы сионских мудрецов" предложите.
Цитата:
То что меровинги потомки Иисуса утверждать не буду, но то что иисус-мессия по гречески, а настоящее имя было Радомир и он был Рус пришедший к заблудшим овцам израеливым где то в 10 веке могу утверждать
Я что-то не понял, это что ли ваш Радомир "рабскую религию" проповедовал? Кстати, он в Израиль пришел до крещения Руси или после?
Цитата:
Про Пугачевский бунт есть статья Гарри Каспарова, в огоньке кажется,
Ой-ой, ржунимагу это ж надо, фанат Левашова, ярого обличителя иудеев и СМИ, ссылается на статью Каспарова (который в "девичестве" Вайнштейн) в тех же СМИ. Как говорится: "вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте".
Цитата:
извиняюсь, ты хочешь чтоб автор с каждым доказательством к тебе домой приходил?
Зачем же домой. Вот вы тут требуете ксерокопий "Плана Барбароса", а Левашов в своих работах ксерокопии документов, на которые ссылается, приводит? Может дать ссылочку на пару-тройку таких ксерокопий?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 17:53   #90
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Оффтоп
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 18:07   #91
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Улыбнуло.
Если рассматривать спирт научно, то можно предположить наличие оптических изомеров, и изотопов.
Рецепт медовухи известен, где в нём предпосылки для подобного - я не представляю.
никаких "использовать газ, на который реагирует счётчик гейгера", "изготовлять при строго определённой температуре", "настоящая вода - новокурьинская(тяжелая вода)", "использовать закваску "Огни ночного Фоллаута"
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 18:18   #92
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хотя вот нет, кой-чего напишу. После русского варвара Барбароссы аргументировано доказать что-то не в моих силах, так что вот вам наш ответ Чемберлену:

Цитата из книги

Рассказ пана Валевича.

Да будет тебе известно, благородный рыцарь, что русы были первыми людьми на всем белом свете, которых сотворил Господь. Сперва его звали Родом,потомсгодамиимяменялось: Род-Рода-Роде-Родве-Рохдве-Охдве-Ухты-Ухве-Яхве. Ну, сам знаешь, имена видоизменяются до неузнаваемости. Русского Рода всегда изображали колесом с шестью спицами, затем шестилучевой звездой в круге, так его изображают и сейчас. Только уже не мы.

Так вот, первые люди жили в той узкой полоске, что оставалась между двумя Льдами. Лишь когда Лед начал отступать, русы начали двигаться вослед. Понятно, не все, на старых землях остались их братья, которые, однако, за века потеряли связи с ушедшими племенами, язык изменился, а ввиду общего потепления на всем свете оставшиеся загорели так, что стали черными, как головешки, а их золотые волосы закурчавились, как у овец.

Лед таял, отступая, и воды набралось столько, что произошел первый потоп, когда затопило все земли возле теплых морей и рек. Так погибли древнейшие народы, целые страны и государства. С исчезновением прародины, что ушла под воду, оборвалась связь между разбредшимися в разные стороны племенами. Погибли жившие до потопа великаны, хотя одна семья, говорят, сумела уцелеть на одном из плотов, погибли большие и страшные звери, при поступи которых дрожала земля, погибли драконы, Змеи, смоки, грифоны. Правда, есть сведения, что некоторым как-то удалось спастись, но они уже не хозяева земли, как было раньше, а гонимые и истребляемые героями чудовища.

В самом лучшем месте на свете наши русы основали могучее государство Варнов, от нее сейчас осталась только маленькая крепость Варна. Русы-варны открыли, как выплавлять медь, научились делать из нее как оружие, так и многие другие вещи. Они же придумали, как делать бронзу, в то время как другие племена, все еще россов, так и остались дикими. У них были только каменные топоры и дубинки.

Русы-варны придумали письменность, из которой пошла египетские иероглифы и финикийский алфавит, а именно на этом алфавите пишут все просвещенные европейские страны, в том числе и сильно отставшие от Киевской Руси всякие там франки, галлы и прочие немцы.

А потепление на свете продолжалось дальше. Хлеб уже сеяли в Швеции и Норвегии, в Гренландии росли пальмы, на островах в Северном море дрались обезьяны и кукарекали страусы. На этих землях, где мы сейчас, земледелие стало невозможным, пришлось снова вернуться к кочевому скотоводству. Но для разведения скота потребовалось гораздо больше земли, потому племена разом начали расселение. Часть ушла на Север, заселив попутно Оловянные острова, там и доныне их города Кумберленд и Стоунхендж... их уже нет? Вот чертовы жиды, уже и там русам навредили!.. Часть заселила нынешнюю Данию, дав ей и само название от одного из племен русов-данов, часть заселила великие земли по всему течении Волги. По Дону русы сидели и раньше, их звали черными болгарами. Все они являются предками таких племен, как гунны, готы, скифы, урюпинцы, ацтеки, лемки и гуцулы.

Часть племен ушла в Среднюю Азию. Оттуда пошли за солнцем прямо в Индию, страну чудес, дали тамошним диким племенам, которые были одичавшей ветвью другого племени русов, земледелие, медеплавильни, искусство езды на колесницах — дикие индусы до сих пор ездят на колесницах, так как русы ушли оттуда раньше, чем пересели на коней верхами, — а также разделение на варны. Таким образом чистокровные русы, будучи арийцами, оградили себя от хилого племени местных туземцев.

А тем временем малые городки, их звали коло, превратились из маленьких крепостей, в которых не жили и лишь хоронились от набегов, в большие, как все на Руси, города-государства. Соседние народы, глядя на высокоразвитых русов, пыталась, обезьянничая, создать свое письмо, таким образом получилась мертворожденные иероглифы, в то время как славяне распространяли по миру созданную их умом киммерийцу, из которой развились клинопись и, как я уже говорил, прафиникийское письмо...

Когда гениальная киммерийца сталкивалась с иероглифами, возникали всякие там санскриты, хеттское письмо, алфавиты Библоса и прочее-прочее, что в подметки не годится прафиникийцам, которые, как всем известно, называя себя куммерами, явились с острова Бахрейн, что лежит посреди русских морей и земель, и потому есть самые что ни есть чистейшие русы!

Да будет тебе известно, доблестный рыцарь, что именно в эту эпоху шло развитие двух русских культовых систем: культа предков, что дало миру индуизм, брахманизм, буддизм, зороастризм и язычество Киевской Руси, на основе которого родились и расцвели славянские культуры греков и римлян, и еще одного культа, не при даме будь сказано... гм... его основой являются тайны времен года, цикличности событий, зарождения жизни. Этот культ особенно процветал у русов-шумеров в Месопотамии, где они настроили зиккураты, огромные пьедесталы для этого самого, что является их культом, гедонисты чертовы. А потом русы, чтобы сплотить окрестные дикие племена, взялись поставить в пустыне великие пирамиды. На хрен они были кому нужны как гробницы, все это брехня, главное — чтобы народ трудился, перемешивался, осознавал общность, сплачивался в великую нацию славян-хаттов. Так называли себя те народы, которых мы зовем египтянами.

Ну, а те русы, которые строили зиккураты для этих своих странных культов, двинулись на Восток. Сперва создали мощное государство на Мальдивских островах близ Индии, затем захватили Бирму, Парму, Пермь и Филиппины со всеми островами в Тихом океане, высадились на островах в океане. Там они создали государства ацтеков, тольтеков, хрентеков и всяких там инков. В Японии и доныне самый лучший праздник — в честь высадки арийцев-русов.

Но вот где-то пять-семь тысяч лет тому, а это пустяк для истории русов, потомки русов-киммеров начали возвращаться на свою древнюю родину. Индия под их правлением стала цветущей страной, где выросли крупнейшие города, где были выстроены дворцы и храмы, туда были завезены из Руси слоны... Словом, когда русы двинулись обратно, а их и тогда было как муравьев, то началось великое столпотворение или смешение языков. Дело в том, что языками тогда называли отдельные племена и народы. А при возвращении часть русов поперла вокруг — с двух сторон — Каспия, что как раз разлился прямо на дороге, другие двинулись через Шумер, Месопотамию, Малую Азию и Босфор, перемешали местных русов, уже забывших родной язык... Слово «Месопотамия» означает «Междуречье», то есть смешалась речь, как потом объяснили в священной книге тогда еще диких друзей степей — кочевых иудеев.

Понятно, что в те времена только русы умели добывать и обрабатывать металлы, ловить рыбу, выращивать благовонные растения, добывать со дня моря жемчуг, ломать кораллы. По достоверным данным, они умели строить воздушные колесницы, так записано в Ведах, они делали железо немыслимой чистоты, когда еще железа не знали вовсе.

А Палестина, где ваше крестоносное войско сражалось с сарацинами? Три-пять тысяч лет тому русы-финикийцы проникли через море Рода, называемое также Красным, чисто русское слово, ибо у нас все красное: красна девица, красно слово, красная площадь, красная ложь, ныне именуемая дипломатией, и эти руссы построили такие русские города как Тир, Сидон, Библос, Бейрут, Пермь и другие. Они же, как и все русы, не сидят на месте, а расширяют владения, строят колонии на берегах тогда еще дикой Европы. Там от колонистов произошли народы, даже в названии которых слышится знаменитое русское Коло: сколоты, кольты, кильты, кельты, гельты, геллы, галлы, готы, баварцы и прочие. Так что все нынешние народы Европы развились из небольших колоний русов на их берегах.

В Аравии и во всей Ближней Азии жили русские племена, называемые ханаанами. Их истребляли, уводили в плен, переселяли, рассеивали, но они и поныне живут по всей Палестине, разве что забыли свой язык, веру, стали черными и помельче.

Четыре тысячи лет тому в славянском племени долечан сумели добыть и обработать новый металл железо. Вскоре они научились ковать харалуг или харалужное железо, названное в народе булатом, в западных краях — сталью. Началось новое победное шествие русов, теперь уже долечан, ибо другие народы очень туго обучались новому, и русы в железных доспехах казались бессмертными и неуязвимыми, что нашло отражение в рассказах об Ахилле, Зигфриде, Сослане, Батарадзе и Степане Железном.

Три с половиной тысячи лет тому сдвинулось с места племя русов, известных под именем мидийцев. Они вытеснили из горных долин Курдистана полудикие племена аланов-эллинов, позже названные греками. Те в свою очередь вторглись в земли мирных пелазгов, живших морским разбоем, разрушили их города и захватили их земли. Но русы-пелазги были намного выше по культуре, потому греки невольно приняли их веру, язык и культуру,

а сами пелазги стали знатью среди полудиких греков. Ну, совсем как пришлые турки-болгары среди покоренных славян, которым они навязали даже свое имя, свою знать и правление.

Греки же напали на киммерийскую Трою, разрушили в десятилетней войне, а часть троянцев со своим вождем Энеем, что означает «венет» и «рус» передвинулись в Италию, где поселились близ племени славянских племен антов и сабинов. Блюдя чистоту крови, они взяли в жены дев из племени сабинов, что среди не знающих обычаев русов называлось похищением сабинянок. Это было не похищение, а женитьба по древлянскому обычаю — методом умыкания.

Так что и Римская империя была создана племенем русов. Это было видно хотя бы по тому, что, как и Русь, она была велика и обильна, но порядка в ней долго не было, и только пришедшие с севера свежие русы, вроде Юстина, Юстиниана и прочих, наводили на время порядок, а затем все гнило снова и рушилось.

Часть ильмерских племен проживала в Заморье, которое зовется то Двуречьем, то Пятиречьем, то Семиречьем, в зависимости от того, сколько рек удается захватить. Это покрывает всю нынешнюю Европу. Даже сейчас там города с исконно русскими названиями: Венеция, Ложди-Руссу, Лютеция, Берлин... Не вскидывай брови, рыцарь, ибо Берлин означает по-русски ленивого медведя. То-есть, бер ленивый. Логово бера уже знаешь, то бишь бер-логу, а герб Берлина еще не видел, где изображен толстый ленивый медведь?

В 11003 году часть племен, движимая охотой к перемене мест, свойственная русам, о чем выражено даже в сказке про Емелю-дурака, тронулись в дальний путь на свою прародину, откуда произошли все люди на свете. Шли со скотом, табунами, перемалывая по пути тех, кто не убрался с дороги. Конечно, это было счастьем для племен, через чьи земли они проходили, ибо эти русы несли тем русам более высокую культуру, учили их ковать железо, вышивать крестиком, варить квас и приносить человеческие жертвы не устаревшей богине воды, а более прогрессивной и нужной богине — матери-сыра земля.

В 11925-ом году был Великий Отход от Райской горы, ныне гора Триглав в Альпах, приход в долину, где жили местные племена. Взяли их жен и детей, принесли им более высокую культуру. Там жили около ста лет.

В 12825-м передвинулись с область Двуречья между Тиссой и Дунаем, где в то время жили сербы-дулебы. Взяли их жен и молодых женщин, учили более высокой культуре еще около ста двадцати лет.

В это же самое время в северное причерноморье вторглись потомки русов-мидийцев, уже именуемых скифами.

В 13700-м расселились по Закарпатью, дав свое русское имя этим горам, что звались раньше Бескидами. А уж с этих гор хлынули вниз в долины, дав

начало всем славянским племенам, что живут по всей Европе и Азии. С того времени празднуют «красные горки» в честь перехода через Бескиды, ныне Карпаты.

В 14512-м Дарий Гистасп, повелитель русского царства Персии, где за сотни лет обособленного развития язык россов изменился до неузнаваемости, вторгся с огромным войском в Северное Причерноморье, начав войну со скифами. Но в скифах осталось больше от русов, чем у персов, потому они разбили Дария наголову, тот едва успел убежать за Дунай.

В 14850-м скифы и русы распространяют свою власть среди других племен русов.

В 15250-м война с племенем костобоков, коими были резко возросшее в численности племя ильменских славен. Они взяли на вооружение доспех из нашитых на кожаные панцири искусно выточенных костей и копыт коней, отчего любой меч или сабля скользили, не причиняя вреда.

В 15250-м поражение от союза племен костобоков. Уход в леса, где незаметно плодились и распространялись по всей Европе. На юге при попытке выхода из леса к Азовскому морю столкнулись с готами.

В 16353-м боярин Сегень убил готского императора Германариха. Начало войны с готами и черными болгарами, именуемыми также гуннами.

В 16375-м нападение союза гуннских племен. Смерть Германариха.

В 16378-м нападение гуннов на крымских готов, а затем на придунайских и приднестровских. Отход племен русов на реку Рейн, где они впоследствии создали Германскую империю.

Русский князь Аттила во главе русо-гуннов подчиняет себе всю Европу. Часть готов бежит в русские земли Дании и Скандинавии. Тамошние русы, уже века обходившиеся без войн, стали легкой добычей готов. Однако дикие готы приняли язык и более высокую культуру покоренных данов.

Сам Аттила был из русского племени урюпинцев, настоящее имя его Богдан Гатило, что означает богом данную дубину. В Европе его переводили на свой лад: Бич Божий, а родня его звала Тила, Тилак, потому что он был крупный, телесый, дородный. Некоторые говорят, что его имя происходит от реки Волги, в нижнем течении именуемой Итиль, а его звали Итилла. Но так говорят те, кто хочет доказать, что главную роль в союзе гуннских племен играло племя русов, именуемые черными болгарами, хотя на самом деле верховенство принадлежало урюпинцам.

16400-16450 года, время князей Кия, Хоря, Щека, Оря, Венда. Хорь, Щек и Венд со своими племенами уходят на Запад с Аттилой.

В 16430-м Кий ставит свой град на месте древнего города Колограда. Ранее он поставил город Киевец на Дунае, затем реке Рось, на Донце и на месте слияния Оки в Волгу. Уцелел только град на Днепре, став центром очередного собирания русских земель.

В 16450-16470 князь Лебедин по кличке Сегень правил к Киеве. Приручил большого Змея, который вырос, оборвал цепь и пожрал находившихся рядом коров. Молва приписывает ему похищение княжеской дочери, но историки сомневаются, разве что глупый зверь принял раздобревшую на пышных хлебах дочь князя за корову.

В 16470-16490-х правит Верен из Великоградья. Первым из новых русов осело там племя Оря, но затем он еще дальше на Запад, а племя Венда осталось. После к Орю присоединились другие русы, шедшие из-за Волги. Они поглотили, как разлив моря, все крохотные племена, что мелкими очажками находились в Восточной Европе.

Часть заняла земли на востоке Руси, они создали хазарское войско, активно участвуя в строительстве Хазарского каганата. Сокрушительный разгром каганата Святославом объясняется тем, что хазарское войско, почти полностью состоящее из русов, просто отказалось воевать против единоутробных и одноязычных братьев.

В 16490-16500-х князь Сережень основывает постоянно действующий совет: «Как жить будем?» и «Как обустроить Русь?» Пригласил из-за моря князя Трояна с дружиной и деньгами.

В 16500-16530-х правит князь Троян, построены его знаменитые Трояновы валы против конницы кочевников. Невероятно большой объем работ заставляет предположить, что русскими князьями использовался труд плененных кочевников, захваченных в превентивных набегах.

В 16530-м — князь Всеслав. Смутное время... Стон и плачь по всем землям, разгул лихоимства, попытки обустроить Русь иначе, справедливее.

В 16650-м участие русов и их флота на нападении на Царьград в составе экспедиции аваров и скифов. Захват гавани Золотой Рог.

В 16750-17850-х уплата дани хазарам по белке с дыма.

В 17861 году, а ежели тебе, заморский рыцарь, понятнее другое летоисчисление, которое вы ведете от рождения вашего пророка Христа, то в 862 году князь Рюрик является на зов Новгорода обустроить Русь. Строит крепость Ладогу. Понятнее? Тогда буду дальше говорить по вашим годам, хотя мы умеем перечислять и годы мусульман, что считают годы от рождения своего пророка, и урюпинцев, которые... гм...

Словом, с 879 года княжил Олег Вещий. Объединяет племена древлян, полян, урюпинцев и дряговичей в Киевскую Русь, в отличие от множества Русей: Северной, Червоной, Белой, Малой, Тьмутараканской, Артанской, Западной, Паннонской и других.

В 913-м начал княжить Игорь Старый. Продолжает политику Олега и своего отца Рюрика.

В 945-м — княгиня Ольга Прекраса. Принимает христианство по католическому обряду. Смещена в результате военного переворота своего сына Святослава.

В 964-м князь Святослав.

Ну, а после геройской гибели доблестного Святослава княжество унаследовал его сын от рабыни, подло убил остальных братьев, настоящих княжичей. Лизоблюды называют его Первоапостольным и даже Святым, хотя это был самый большой предатель на земле Русской. Да и что от него ждать, если доказано, что мать его была иудейкой-шпионкой, засланной в княжеский двор грозного Святослава! Хоть и в виде рабыни. Но красота ее была велика, надо признать, если мудрый Святослав не устоял и тем самым навлек на Русь великие беды... Словом, это тот самый Владимир, который военной силой ввел на Руси чуждое ей христианство!
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 20:44   #93
помор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

я прочитал все вопросы и прямо скажу, что сам я их все опровергнуть не смогу, т к не разбирался настолько подробно в данном вопросе, и не собираюсь тратить на это свое время, т к имею техническое образование, да и времени жалко, но только та система знаний которую дает Левашов, лучше сопоставляется с моим 30 летним жизненным опытом и в ней больше логики ....
А то что куча авторитетных историков приводят какие то опровержения, которые выглядят достоверно, так это и не удивительно, при достаточном финансировании можно доказать все что угодно...
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 21:16   #94
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от помор Посмотреть сообщение
при достаточном финансировании можно доказать все что угодно...
В свете этой фразы прочитайте свои утверждения
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 21:18   #95
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от помор Посмотреть сообщение
я прочитал все вопросы и прямо скажу, что сам я их все опровергнуть не смогу, т к не разбирался настолько подробно в данном вопросе, и не собираюсь тратить на это свое время, т к имею техническое образование, да и времени жалко, но только та система знаний которую дает Левашов, лучше сопоставляется с моим 30 летним жизненным опытом и в ней больше логики ....
Ну что же, по крайней мере, сказано честно. Ну а, как я уже говорил, "вопросы веры обсуждать бессмысленно".
Вообще-то у меня тоже техническое образование, и в свое время (году так в 1992-м) я тоже поверил на слово одному такому "альтернативщику", под псевдонимов Виктор Резун, и мне тоже тогда казалось, что "он все объяснил" и ""закрыл все белые пятна". Только вот потом, когда я стал более подробно разбираться в этоих вопросах, то оказалось, что Резун не только ничего не объяснил, но и в некоторых моментах нагло врал и передергивал. ИМХО с Левашовым схожий случай.
Цитата:
А то что куча авторитетных историков приводят какие то опровержения, которые выглядят достоверно, так это и не удивительно, при достаточном финансировании можно доказать все что угодно...
А вы не пробовали эти же самые соображения применить к самому Левашову?

Видите ли в чем дело, после того, как в нашей стране коммунистическая идея по большому счету как государственная идеология обанкротилась, то автоматически возникла необходимость в так называемой "национальной идее". А как говорится: "Лучший способ борьбы с любым движением - это возглавить движение и довести его абсурда". Так вот Левашов (и не только он) именно этим и занимается - доводит идею до абсурда. Причем наживку использует самую тривиальную - объявить славян потомками великой рассы. (Между прочим, подобную наживку использовали и иудеи (богоизбранный народ), и Гитлер (истинные арийцы), так что ваш Левашов оказался в "хорошей компании".) Вот и возникает вопрос: а для чего он это делает? Пытается таким образом заработать свой "кусок хлеба с маслом" или выполняет чей-то заказ? Вы разве не видите, что его хороводы вокруг "правильной истории" можно объяснить таким же желанием переписать историю, которая к реальной никакого отношения не имеет?

Я, конечно, не могу говорить о всех его сочинениях, поскольку их не читал, но что касается прочитанной стаьи, то он просто нахватался по верхушкам из новых публикаций таких же "борцов с историками" и теперь с уверенным видом повторяет разные несуразности, а наивные "чайники" в них верят. Впрочем, его работы и нацелены на таких "чайников", поскольку вменяемой критики не выдерживают.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 22:44   #96
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Альтернативная история - это хорошо. Заставляет напрягать мозги, на тему "А что было бы, если бы" или "А не могло бы ли быть вот так".... Вот в этом разрезе я полностью за... Но вместе с тем я подметил одну очень интересную вещь.. Суть вопроса вот в чем:
Левашов, как я понял, утверждает что Сталин был евреем-предателем, Гитлер тоже евреем, но якобы отстаивающим интересы евреев-американцев. И половина СС была тоже евреями. Вопрос, зачем тогда партия стоящих у власти евреев, истреблять себе подобных? На что товарищ Левашов уверено заявит - да нет, "евреев не били в Германии, их любили" или же "били только предателей", а может "это были не евреи, а истинные русы" или еще что-то в этом роде... Он может ссылаться на кучу источников, доводов и логических умозаключений. Но есть одно маленькое такое но..... У меня один дед прошел всю войну. Где-то под Брянском попал в плен вместе с отрядом, в котором были два еврея. Их расстреляли сразу же. Все остальные благополучно, если так можно сказать, дождались освобождения. Ну и почему фашисты расстреляли именно этих двух? Дальше по рассказам деда были и Польша и Германия, с его слов - преследования евреев действительно носило массовый характер. Ну и зачем еврею-правителю истреблять себе подобных? Бред, это точно также как Путин или Медведев начали бы сейчас отстрел русских, только за то что они русские. БРЕД. Ну а что касается тех вещей были он и евреи и били их - да были, и да били. Вот только в отличии от товарища Левашова мой дед это все ВИДЕЛ. А зрение как известно - лучший источник информациии. Ну и та интересная штука о которой я говорил в начале... Почему то куча альтернативщиков на тему той же ВОВ повылазило именно в последние 5-8 лет, а лет 10-15 назад такого практически не было. Лично я пришел к банальному и простому выводу - очевидцев, которые все это видели и через это прошли стало настолько мало и они настолько стары, что их голос "Вранье - все было не так" уже мало играет роли перед "четкими и аргументированными" доказательствами "левашов & ко". И дает последним все шансы на успех (и как показывает ваш пример иногда успешно) доказывать с пеной на губах тот бред, который родила их фантазия с одной очень простой целью - пробиться на верх в той стези которую они выбрали. В данном случае - это история. Выдирки, цитаты, построение логических цепочек, вранье, выворачивание фактов наизнанку с одной банальной целью - стать известным в своем кругу и срубить бабла. Впрочем практически в любой профессии достижение известности и знаменитости в 90% случаев происходит не в ввиду личных заслуг (оставшиеся 10, а из-за умения "шагать по головам". Так что есть смысл задуматься верить таким историкам или нет.... Мой 30-летний опыт общения с людьми подсказывает мне, что не стоит.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 22:55   #97
помор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

уважаемый филин и историк из РАН, если вы так запросто можете опровергнуть версию истории Левашова, сходите к нему на встречу с читателями и задайте ваши хитрые вопросы, пока что он них все успешно отвечал (встречи почти каждый месяц в Москве)

чекист, почитайте подробнее про белых и черных иудеев тех времен и поймете почему они истребляли друг друга, а то что Левашов не имеет собственных идей почитайте его книгу "неоднородная вселенная" для технарей там много интересного
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 22:57   #98
Артеус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Бггоы. Думаю там примерно так же много интересного для технарей как и в тех его выступлениях для врачей.
Эти его идеи насчёт прививок... Мда. Человек в детстве явно сильно обиделся на какую-то злую медсестру.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 23:01   #99
Витольда
Птица Лэнга
Заслуженный пользовательАдминистратор
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

Ик. Хочу такой же травы!!! Почему меня с АИ так не сносило?
Витольда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 23:04   #100
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Помор, вы не поняли, я не говорил что у Левашова нет собственной идеи... Она есть, и кажется я вполне доходчиво описал её в конце своего поста.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:23.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»