Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2007, 22:21   #51
Sim
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асдеф Посмотреть сообщение
скорее всего так.
Чем лучше ты знаешь пиромантию тем лучше и мощнее будет ЗАКЛИНАНИЕ огненного копья.
Если ты знаешь пиромантию на хорошом уровне то будешь полным идиотом кидаясь огненными заклинаниями.
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 22:30   #52
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

тут надо бы разузнать затраты маны/сложность исполнения по разным школам. как ая удобней/экономичней той и флаг в руки.
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 22:33   #53
Sim
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Знаешь, магия как и спички - не игрушка. И именно потому что если иметь магические способности и наткнутся на книгу с заклинаниями и просто правильно прочесть там написанное заклинание понятия не имея на то что оно делает. По моему в этом случае ты и получишь черти что, но только не то что это заклинание должно сделать.
Я по твоему не прав?
Если не прав то приведи свой вариант и внятно объясни его иначе твои слова для меня и останутся словами.

Да и сам ты подтверждаешь мою точку зрения:

То то и оно что кроме слов нужно еще дополнительно самому понимать что должно сделать заклинание и заставить ману сделать именно то что нужно. Иначе как у Коша "маг" станет ругательным словом.
Заклинание это именно программа действия. Маг слова при прочтение просто дает импульс его запускающий и энергию на ее исполнение. Именно поэтому более сложные заклинания длиннее. Если заклинания составлены нормально, то все будет нормально. (Если конечно это не заклинание Мгновенный Суицид =) Если оно так составлено что надо при прочтении добавить какое-то слово, или сложно расставлены ударения то тогда конечно - самоубийство. Я выше уже писал о системе защиты от плагиата =)

Цитата:
Сообщение от Асдеф Посмотреть сообщение
тут надо бы разузнать затраты маны/сложность исполнения по разным школам. как ая удобней/экономичней той и флаг в руки.
Ну так в том и смысл что магия слова по затратам и сложности исполнения хуже аналогий из других школ.

Последний раз редактировалось Sim, 11.05.2007 в 22:36.
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 22:40   #54
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sim Посмотреть сообщение
Дело в том что не надо быть пиромантом =) Надо знать как себя ведет огонь. Например Креол знает всю теорию магии ВСЕХ 60 школ =) Но разумеется не умеет применять. Можно даже теорию пиромантии не знать. Зачем? Просто знать физику и не то чтобы на великом уровне, это пиромант физику назубок долже знать, а маг слова сам задает условия =) Да и не надо это простому магу слова. Что бы сотворить заклинание его надо прочитать. Остальное к СОЗДАНИЮ самого спела. Я выше уже писал что это собственно не обязательно делать самому.
Теперь возьмемся к твоему так называемому опровержению. Ты сам написал что, кое что для для сотворения заклнинаи знать всетаки надо. И надо знать именно о предмете заклинание которого ты творишь. Только заметь что в древнем Шумере про физику ничего не знали, для них эти знания относили к магии. И знания про огонь, про то что из себя он представляет отностятся к пиромантии. Или скажешь не так?
Так что если тебя же перефразировать. То получится что еще какое пересечение дисциплин есть. Просто ты его упорно и принципиально отрицаешь.8-)
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 22:44   #55
Sim
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Теперь возьмемся к твоему так называемому опровержению. Ты сам написал что, кое что для для сотворения заклнинаи знать всетаки надо. И надо знать именно о предмете заклинание которого ты творишь. Только заметь что в древнем Шумере про физику ничего не знали, для них эти знания относили к магии. И знания про огонь, про то что из себя он представляет отностятся к пиромантии. Или скажешь не так?
Так что если тебя же перефразировать. То получится что еще какое пересечение дисциплин есть. Просто ты его упорно и принципиально отрицаешь.8-)
Дебильный, ты извини, аргумент. Мы сейчас не в древнем шумере. И действие книг идет не там кстати. И там тоже не идиоты жили.
Ты давай читай то, что я написал. Я это упоминал знаешь ли. ВЛАДЕТЬ пиромантией или даже знать о ней не надо. Надо знать элементарные законы природы. Повторяю - маг слова сам задает условия. Пересечение школ это получение одних и тех же эффектов при использовании разных школ. Это магия, для которой необходимо использование нескольких школ, например Длань Иштар. Необходимость знать, что огонь вообще-то жжет это не доказательство что пиромантия пересекается с магией слова. Это бред. Вот то что фаербол вызывается с помощью и магии слова, и пиромантии, и магии имен, и йоги это доказательства. И с ними я не спорю, это ты упорно их не признаешь. Читай, что люди пишут, а не то, что хочешь, что б они писали.
То что ты пытаешься протолкнуть это как раз опровержение самого факта пересечения школ. Так как если все как ты сказал то нет другой магии с помощью которой можно хотя бы вызвать огонь кроме пиромантии. Четко ВЕСЬ огонь пиромантия. И другие школы без нее им управлять не могут. С автором уже спорим да?

Последний раз редактировалось Sim, 11.05.2007 в 23:05.
  Ответить с цитированием Полученное нарушение
Старый 11.05.2007, 23:12   #56
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sim Посмотреть сообщение
Заклинание это именно программа действия. Маг слова при прочтение просто дает импульс его запускающий и энергию на ее исполнение. Именно поэтому более сложные заклинания длиннее. Если заклинания составлены нормально, то все будет нормально. (Если конечно это не заклинание Мгновенный Суицид =) Если оно так составлено что надо при прочтении добавить какое-то слово, или сложно расставлены ударения то тогда конечно - самоубийство. Я выше уже писал о системе защиты от плагиата =)
Чтож ты сам провел аналогию между заклинанием и программой действия. Я ее немножко продлю и сравню заклинание с компьютерной программой, так как согласись: компьютерная программа - это и есть набор указаний для машины.
Так вот знай же, если взять программу и попробовать запустить ее на первом попавшемся компьютере, то не факт что у тебя что то получится и программа заработает правильно лишь потому что ты знаешь как ее правильно запускать и обладаешь ей. Тебе как минимум придется знать для какой операционной системы предназначена эта программа, не говоря о том на каких машинах ее можно вообще запустить ( тут я имею в виду не одни PC - компьютеры ). Но и этим ты не сможешь ограничится, тебе придется узнать еще кое какую информацию о машине и операционной ситсеме в которой ты хочешь запустить свою программу. И только после этого ты сможешь ее запустить.
Так что программу действий для запуска фаербола противнику в лоб, ты должен разбираться как его запустить, чтобы запустить именно фаербол и именно в лоб противнику.

А насчет связи между более сложными и более длинными заклинаниями, могу сказать что это твое личное мнение, не подтвержденное ничем. Подтверждения обычно нужны тогда когда простого утверждения недостаточно. И мне его не достаточно так что будь добр, иначе для меня это останется пустыми словами.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 23:20   #57
Sim
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Система у нас одна - мир. И в заклинание его параметры занесены изначально. Иначе заклинания Креола действовали бы только на земле. Надо уметь запускать заклинания. Как они сработают же у вопросу о их составлении. Специализированная магия для отдельных миров это совсем другое. Узнать эффект можно расшифровав заклинания.

Это прямо сказано в книге (вру косвенно =). И более сложные еще и места больше в памяти занимают. Давай я буду говорить как ты? Давай приведи мне доказательство что длина заклинаний не зависит от сложности, что для магии слова обязательна куча других, что не зная пиромантию нельзя применять огненный заклинания... Не приведешь - извини но твои слова будут пустым звуком. Давай, давай. Сам следуй своим советам. Не хочешь спорить? Будет по твоему.А ко всем свои тезисам прилагал примеры и доказательства (ок косвенные к некоторым). Ты просто отказывался меня читать и повторял одно и то же. Надоело.

Последний раз редактировалось Sim, 11.05.2007 в 23:45.
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 23:48   #58
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Sim Посмотреть сообщение
То что ты пытаешься протолкнуть это как раз опровержение самого факта пересечения школ. Так как если все как ты сказал то нет другой магии с помощью которой можно хотя бы вызвать огонь кроме пиромантии. Четко ВЕСЬ огонь пиромантия. И другие школы без нее им управлять не могут. С автором уже спорим да?
Я бы попросил сформулировать что по твоему я пытаюсь протолкунть. А не просто тыкать в пространство пальцем. Это невежливло.

А я и не против того что ВЕСЬ огонь пирамантия. А Магия Слова - лишь вспомогательная дисциплина, которая является наиболее простой в применении для людей.
Цитата:
Сообщение от Sim
Система у нас одна - мир. И в заклинание его параметры занесены изначально. Специализированная магия для отдельных миров это совсем другое. Узнать эффект можно расшифровав заклинания.
Таким образом ты утверждаешь что Творец создал все возможные заклинания вместе с мирознадием, и маги лишь открывают придуманное им. Оригинально.
Только дело в том что магия работает во всех мирах, и для каждого свое заклинание придумывать не надо, иначе путешествия между мирами бы не развились и не было бы таких правил как обретения знания языка той местности где ты очутился в новом мире. Общие законы магии во всех мирах одни и заклинания действуют по разному либо не действуют вообще лишь пототому что разные миры - это все же разные ситсемы, и маги добиваются одного и того же результата в заклинаниях лишь потому что для них заклинания - это не просто упорядоченный набор слов который нужно правильно произнести.
Цитата:
Это прямо сказано в книге (вру косвенно =). И более сложные еще и места больше в памяти занимают. Давай я буду говорить как ты? Давай приведи мне доказательство что длина заклинаний не зависит от сложности, что для магии слова обязательна куча других, что не зная пиромантию нельзя применять огненный заклинания... Не приведешь - извини но твои слова будут пустым звуком. Давай, давай. Сам следуй своим советам. Не хочешь спорить? Будет по твоему.
Извини но это твое утверждение и доказывать его тебе.:mrgreen: Для меня это просто набор слов который ничего не значит. И поэтому я не в состоянии доказывать то чего не понимаю. Это можешь сделать только ты.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 23:52   #59
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Извините, но если заклинание сотавленно так, что им сможет пользоваться любой прсто прочитав это заклинание то для этого знания магических школ особенно не нужны. Но вот что бы составить такое заклинание и что бы оно работало здесь как раз нужны большие знания.
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 23:55   #60
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Voron4 Посмотреть сообщение
Извините, но если заклинание сотавленно так, что им сможет пользоваться любой прсто прочитав это заклинание то для этого знания магических школ особенно не нужны. Но вот что бы составить такое заклинание и что бы оно работало здесь как раз нужны большие знания.
Любое заклинание может использовано магом обладающим достаточной силой для его исполнения. Вопрос здесь в другом - в результате. Заклинание прочтешь, а получишь чер ти что.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 00:00   #61
Sim
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Я бы попросил сформулировать что по твоему я пытаюсь протолкунть. А не просто тыкать в пространство пальцем. Это невежливло.

А я и не против того что ВЕСЬ огонь пирамантия. А Магия Слова - лишь вспомогательная дисциплина, которая является наиболее простой в применении для людей.

Таким образом ты утверждаешь что Творец создал все возможные заклинания вместе с мирознадием, и маги лишь открывают придуманное им. Оригинально.
Только дело в том что магия работает во всех мирах, и для каждого свое заклинание придумывать не надо, иначе путешествия между мирами бы не развились и не было бы таких правил как обретения знания языка той местности где ты очутился в новом мире. Общие законы магии во всех мирах одни и заклинания действуют по разному либо не действуют вообще лишь пототому что разные миры - это все же разные ситсемы, и маги добиваются одного и того же результата в заклинаниях лишь потому что для них заклинания - это не просто упорядоченный набор слов который нужно правильно произнести.

Извини но это твое утверждение и доказывать его тебе.:mrgreen: Для меня это просто набор слов который ничего не значит. И поэтому я не в состоянии доказывать то чего не понимаю. Это можешь сделать только ты.
Угу, а теперь прочти еще раз, и еще раз, и еще раз и так пока не увидишь то, что там написано, а не то что тебе кажется.

Обсолютно очевидно имелось в виду - изначально при создании заклинания. Почему опять же читай. еще читай, и еще... то что я писал.

Ага мое утверждение что для использования огня в магии слова надо знать пиромантию? Или этому есть бесспорные доказательства, дающие тебе право это утверждать? Требуеш от других –делай сам. Ты то точно не понимаешь, то, что сам говоришь. Это я понял спасибо. Спор закончился. Лесов уважаемый. Не умеете свою точку зрения отстаивать слушая еще и то что тебе другие говорят - твои проблемы.

P/S Нездоровье. У тебя все равно нет других аргументов. Пользуй свой протез.
Упс. про протез я сразу и не заметил. ВЕЧНЫЙ БАН.
Я уже трижды просил тебя быть момягче в выражениях.

Последний раз редактировалось Сергей, 12.05.2007 в 00:15.
  Ответить с цитированием Полученное нарушение
Старый 12.05.2007, 00:01   #62
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Остыньте, горячие финские парни! Спокойствие, только спокойствие!
Возвращаясь к нашим баранам: Креол таки имеет среди профилирующих дисциплин Пиромантию. Александр сказал, когда мы его когда-то об этом спрашивали. И неуязвимости ему это не дает. Факт. А факты самая упрямая вещь.
По теме вашего спора - "Вот и не пойму я, чего вы спорите?"(с) Дядя Федор. Ясное дело, что магия Слова не может ПОЛНОЦЕННО заменить все прочие. Вопрос, имеется ли ущербность заклинания при отсутствии умений в требуемой для него области магии по сравнению с заклинанием, создатель которого имеет нужные навыки? Увы, Александра уже и об этом спрашивали. Имеется. Дословно не скажу, но умения по части Пиромантии изрядно облегчат жизнь магу Слова, полагающемуся на заклинание фаербола. Как именно? Зависит от мага, от заклинания, от того, что именно он знает в Пиромантии и т.п.
Что касается пересечения магий - это факт, оспаривать который даже не глупо, но бессмысленно. В чем оно выражается? В чем угодно и как угодно для каждого конкретного случая.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 00:04   #63
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Любое заклинание может использовано магом обладающим достаточной силой для его исполнения. Вопрос здесь в другом - в результате. Заклинание прочтешь, а получишь чер ти что.
И это тоже, но я имел в виду такие которые может использовать любой человек даже не маг и они срабатывают так как нужно. Вспомним хотя бы сказки, где герои желают получить что то и именно это они получают. Герои в таких сказках как правило не маги.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 00:11   #64
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

так то сказки. Креол помнится запретил Ванессе (в начале обучения) читать его заклинания вслух так как эффекта скорее всего не будет но может что нибудь вредное для здоровья и получиться.

единственный пример когда для получения результата не нужна была маг сила, это вызов демона используя листок Некрономикона, но этот листок имхо что то типа артефакта.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 00:16   #65
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асдеф Посмотреть сообщение
так то сказки. Креол помнится запретил Ванессе (в начале обучения) читать его заклинания вслух так как эффекта скорее всего не будет но может что нибудь вредное для здоровья и получиться.

единственный пример когда для получения результата не нужна была маг сила, это вызов демона используя листок Некрономикона, но этот листок имхо что то типа артефакта.
Вот и я о том же важно, что за заклинание кто его составлял и с какой целью.
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 00:26   #66
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sim Посмотреть сообщение
Об этом давно речи нет. Это я признал. Странно только то что сам Креол об этом очень часто забывает.
О чем забывает?
Цитата:
Сообщение от Sim Посмотреть сообщение
Да я сам тебе скажу. Управлять Вызванным огнем. Я это уже говорил. Составление заклинания это магия слова. И их применение тоже. ТОЛЬКО. И это тоже говорил автор.
Мдаа? А если поточнее, что он говорил, а то я это уже смутно помню.
Цитата:
Сообщение от Sim Посмотреть сообщение
Заметь и то что знание поможет я говорил. Но ровно так же поможет знание физики. Меня пытаются уверить что это знание ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ ЛЮБОЙ МАГИИ СВЯЗАНОЙ С ОГНЕМ. И даже не знание а именно умение пироманта.
Знание физики тебе не сильно поможет. А вот умение пироманта - поможет, да. Оно не обязательно, как и для Йоги, Рунической магии и т.п., но желательно.
Цитата:
Сообщение от Sim Посмотреть сообщение
Собственно, а я о чем?
Раздражает только то что люди упорно игнорируют написанное.
Вот о чем вы - Х его З. Спор идет по типу "Кто в лес, кто по дрова."
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 00:30   #67
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Фесс, да любой спор так со стороны выглядит.
А апилировать к Sim'у поздно, его уже с нами нет. Разве что заново зарегистрируется.
Правда надеюсь он после этого все же постарается соблюдать правила форума.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 14:20   #68
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

недавно посмотрел в энциклопедии про магию слова дословно там написано что это "Искусство составления новых заклинаний".
можно сделать вывод что чем выше ранг в МС тем легче создавать новые заклы.
А эффективность закла выходит зависит от уровня мага в соответствующей дисциплине?

выходит не зная пиромантии после произнесения закла мы получим огнешар с минимальными повреждающими способностями?
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 14:56   #69
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Sim
Да я сам тебе скажу. Управлять Вызванным огнем. Я это уже говорил. Составление заклинания это магия слова. И их применение тоже. ТОЛЬКО. И это тоже говорил автор.

Мдаа? А если поточнее, что он говорил, а то я это уже смутно помню.
александр говорил что любое заклинание относиться только к магии слова. Что только в МС есть понятие заклинание. В остальном же, та же пиромантия чистое управление огнем ьез разделения на файербол, или огненное копье, как хочеш так и лепиш.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 00:55   #70
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Асдеф Посмотреть сообщение
недавно посмотрел в энциклопедии про магию слова дословно там написано что это "Искусство составления новых заклинаний".
можно сделать вывод что чем выше ранг в МС тем легче создавать новые заклы.
А эффективность закла выходит зависит от уровня мага в соответствующей дисциплине?

выходит не зная пиромантии после произнесения закла мы получим огнешар с минимальными повреждающими способностями?
Не совсем верно если маг составлял заклинание так сказать для общего пользования тоесть как прочли так и получили тот же огнешар то здесь зависит от уровня мага и знаний. Захочет, что бы бил в цель такой шарик с максимально возможной силой будет бить.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 22:19   #71
JohnGR
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Наверное, эти вопросы надо отнести сюда.
У предметов есть аура. Аура - это часть Третьего начала души. То есть у предметов есть душа? Или их аура устроена не так, как у живых существ?
Еще один вопрос - можно ли, влияя на ауру, изменять свойства того, чему аура принадлежит?
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2007, 09:04   #72
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

где то читал что аура предмета есть отражение ауры его создателя+отпечаток свойств предмета. изменяя ауру ты нее изменишь св-ва предмета, а только их замаскируешь.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 22:01   #73
Tmorfus
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леголегс Посмотреть сообщение
Ведь воздействовать на мага может не заклятие, а следствие заклятия, в котором магии никакой нет!
Это очень сложный момент. Колдуны ведь ничего не смогли сделать Хобокену и гренадёрам
То колдуны, а не маги.
Колдун пользуется заёмной силой и применяет её.
Маг изучает устройство мира и постоянно тратит время и силы на образование.

Чтоб привести события к электрическому разряду (как пример), нужно иметь понятие о потенциалах, ёмкости и т.д.

Т.е. знать физику. А колдун, тупо пользующийся заёмной силой - слаб в этом смысле.

Да, телекинетики могли закидать войско Хобокена камнями. Но от булыжника спасает обычный доспех и обычный щит, а ворочать действительно опасные булыжники (и не один, и не два) может только незаурядный телекинетик.

В конце концов, никто не говорит, что войско Хобокена вышло из боя без потерь.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 22:10   #74
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2 tmorfus
от войска Хобокена остался емнип один Лигорден.
от войска серых впрочем немногим больше.
однако странно заклинание ведь действительно чтобы повредить материальному обьекту должно само иметь материальный вид.
так что татуировка киигов должна по идее защищать и от обычных атак.

чем огонь костра лучше огня огнешара?
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 23:27   #75
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Скорее она защищает от магических отак. Иначе выжевших в том бою было бы больше.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:27.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»