Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Яцхен
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2010, 15:42   #1
Лерт вин Клос
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Кто такой Торквемада в ДвВ?

Поискал по форуму, и не нашёл темы, где обсуждалась бы личность такого таинственного и колоритного персонажа, как Томмазо Торквемада.
Итак, что нам о нём известно:
Торквемада - истинно верующий католический священник (жрец)
Торквемада может определять, правду ему говорят или ложь.
Цитата из книги
Господь наделил меня властью чувствовать Тьму в душах и видеть сокрытое от глаз

Следовательно, можно утверждать, что Торквемада - владеет апостольством (если можно так выразиться)

Торквемада проклят, и жизнь его наполнена мучениями.
Он прожил почти триста лет, хотя даже для архимага это - немалый срок. Руаха Карга прожила гораздо меньше.

Какие вопросы задаёт нам этот Торквемада.
1) Каким образом он умудрился прожить столько времени? - Неужто проклятие виновато?
2) Владеет ли Торквемада классической магией, помимо апостольства.
3) Как Торквемада смог изгнать Рроггалдрона? - Хватает ли для этого молитвы истинно верующего, или вмешались какие-то посторонние силы?
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 16:15   #2
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вот подборка ответов Александра:
Цитата:
Сообщение от Рудазов
Цитата:
Уважаемый Александр, а умеет ли Торквемада использовать магию (кроме апостольства)?
Торквемада не владеет никакой магией.
(«Вопросы к автору-8» сообщение от 21.09.2008, 18:29 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?p=85181 )
Цитата:
Сообщение от Рудазов
Цитата:
И каким образом он скрыл свою внешность от направления Олега?
Сильная вера дает защиту от влияния извне - магического, демонического и т.д. Вспомните "Вия" - Хома Брут очертил себя кругом, и эта меловая линия не давала нечисти его увидеть. Здесь похожая система.
(«Вопросы к автору-8» сообщение от 21.09.2008, 18:29 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?p=85181 )
Цитата:
Сообщение от Рудазов
Цитата:
И еще у меня вопрос: как я понял, св. вода и прочие христианские атрибуты демонам Лэнга никак не вредят, почему же Пазузу спасовал перед Папой. Насколько эффективна христианская вера против демонов не из Ада (например, против демонов Лэнга или Инкванока). Мог ли тот же Торквемада изгнать, например, Йог-Сотхота.
Потому что Папа - это не "св. вода и прочие атрибуты". Вера и сила духа эффективны всегда, независимо от конфессии. Находясь в Ватикане, Торквемада справился бы и с Йог-Сотхотхом.
(«Вопросы к автору-9» сообщение от 13.01.2009, 13:39 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?p=93439 )
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 16:29   #3
Лерт вин Клос
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Спасибо, Филин, за подробные ответы (кстати, спасибо также за ответ в личке)

Однако, в любом случае, остаётся несколько невыясненных моментов.
Торквемада не владеет магией, однако обладает некоторыми способностями, которые доступны подмастерьям магов - их я уже упомянул в цитате.
Получается, что это жреческие способности.


И вопрос веры остаётся также открытым. Получается, что вера - гораздо сильнее магии, если применена в правильном месте.
Вера - это ба-хионь. То есть, либо священник "зачерпнул" ба-хионь из священного места, либо он воззвал к Господу и получил ба-хионь от него.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 16:40   #4
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кстати, а вы тему с "демоны в Ватикане" прочитали? Там могли обсуждаться ваши вопросы, просто я всего не помню.

Еще несколько близких к теме вашего вопроса ответов:
Цитата:
Сообщение от Рудазов
Цитата:
Кроме того, насколько влияет на возможности, которые дает апостольство, "специализация" собственно бога? Вот паладины, например - апостолы Инанны (свет+добро+целительство+что-то там еще). Соответственно апостольство включает в себя целительство и некоторые возможности, которые богам свойственны чисто биологически, наравне с большинством прочих магических сущностей - телепатия, сила и т.д. А если бог, скажем, не целитель, а разрушитель?
Никаких возможностей. Не нужно воспринимать это как клириков в компьютерной игре - типа помолился и тут же все сбылось. Это не бизнес и не сделка. Святой апостол посвящает всего себя Богу, служит ему верой и правдой, ничего не ожидая взамен - это главное условие. Святой никогда не станет святым, если им движет корысть и желание силы. Только бескорыстные чувства и вера дадут божественную помощь.
(«Вопросы к автору-3 сообщение от 25.04.2007, 13:25 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?t=157&page=2 )
Цитата:
Сообщение от Рудазов
Цитата:
Александр, а жрецы древних (нет, не Лэнга, а те, которые закончили духовные семинарии Серой Земли) владеют какой-либо колдовской силой, как, например, каабарские паладины или христианские священники (тот же дю Шевуа вполне успешно исцелил одержимость Аурелиэль)?
Нэ-нэ, не путайте кислое с мягким. Экзорцизм дю Шевуа и умения паладинов не имеют ничего общего с магией. Это божественная сила, творящаяся через посредничество человека. Абсолютно разные вещи.
(«Вопросы к автору-9» сообщение от 17.01.2009, 20:25 http://www.rudasov.ru/talk/showthread.php?p=93566 )
И не путайте, пожалуйста, ни священник, ни маг использовать ба-хионь сами не могут. Это бог получает ба-хионь при молитве или магическом действии и только бог может использовать ба-хионь.

Вот здесь есть ссылка на подборку материалов по ба-хионь и мане.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 19:57   #5
Лерт вин Клос
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

тему "Демоны в Ватикане" я начал читать, но там, всё же, идёт обсуждение произведения в целом.

Благодарю за цитаты Автора.

Однако есть небольшие сомнения. В частности "божественная сила, творящаяся через посредничество человека" - это разве не ба-хионь? - Ведь божественная сила состоит именно из этой энергии.

Соответственно, для изгнания Рроггалдрона требовалось некоторое количество энергии. Александр сказал, что истинно верующий священник наиболее силён именно в Ватикане. Ватикан - это центр католической церкви. Стало быть, здесь обязательно есть корелляция с ба-хионь.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 20:01   #6
Сандер
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Дабы работать с ба-хионь нужно быть богом. Все! Баста!
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 20:03   #7
Лерт вин Клос
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не буду спорить.
В таком случае, изложите, пожалуйста, свою версию, откуда Торквемада взял энергию для изнгнания Рроггалдрона?
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 20:05   #8
Сандер
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Он верил это раз, вера дала ему силы это два, все происходило в Ватикане это три, Папа только что отпустил всем грехи это четыре.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 20:11   #9
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лерт вин Клос Посмотреть сообщение
Однако есть небольшие сомнения. В частности "божественная сила, творящаяся через посредничество человека" - это разве не ба-хионь? - Ведь божественная сила состоит именно из этой энергии.
А в чем сомнение? Ба-хионь выделяется человеком, это, так сказать, "побочный эффект" от работы чакр. Но использовать эту энергию может только божество. Зато бог в свою очередь может выполнить просьбу человека, например, придав ему сил.

Цитата:
Александр сказал, что истинно верующий священник наиболее силён именно в Ватикане. Ватикан - это центр католической церкви. Стало быть, здесь обязательно есть коррелляция с ба-хионь.
Смотря что вы подразумеваете под корреляцией. Ба-хионь выделяется при молитве, значит, чем больше молящихся и чем сильнее их вера, тем больше выделяется ба-хионь.
Если проводить аналогии с магами, то в своем замке маг накапливает ману и зачаровывает стены, потому он в своем доме гораздо сильнее, чем в другом месте. Вот и с верой аналогично. Ватикан - это наиболее "намоленное" место.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 20:17   #10
Лерт вин Клос
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
А в чем сомнение? Ба-хионь выделяется человеком, это, так сказать, "побочный эффект" от работы чакр. Но использовать эту энергию может только божество. Зато бог в свою очередь может выполнить просьбу человека, например, придав ему сил.
Это был один из вариантов, которые я огласил.
Цитата:
Смотря что вы подразумеваете под корреляцией. Ба-хионь выделяется при молитве, значит, чем больше молящихся и чем сильнее их вера, тем больше выделяется ба-хионь.
Если проводить аналогии с магами, то в своем замке маг накапливает ману и зачаровывает стены, потому он в своем доме гораздо сильнее, чем в другом месте. Вот и с верой аналогично. Ватикан - это наиболее "намоленное" место.
Да. Именно это я и имел в виду. А теперь возникает противоречие. Если верен вариант, что Бог выполнил просьбу Торквемады, придав ему сил, то почему так важно место - Ватикан? - Подозреваю, что Бог услышал бы просьбу Торквемады в любой точке земного шара.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 20:19   #11
Сандер
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Потому что Ватикан это сердце всего христианского мира.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 20:23   #12
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лерт вин Клос Посмотреть сообщение
Да. Именно это я и имел в виду. А теперь возникает противоречие. Если верен вариант, что Бог выполнил просьбу Торквемады, придав ему сил, то почему так важно место - Ватикан? - Подозреваю, что Бог услышал бы просьбу Торквемады в любой точке земного шара.
Потому что это своего рода "место силы". Ну что-то вроде усилителя мощности.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 16:03   #13
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Тут возникает интересный вопрос. Согласно классификации магических дисциплин у Рудазова, то чем пользовался Великий Инквизитор - Святая Магия или всё же Апостольство? Во втором случае место не так уж важно - Демиург услышал бы своего апостола и в обитой хладным железом пещере Саккакха. В первом получается, что Торквемада черпал силу в самом себе, в своей силе духа. В этом случае место весьма важно, мысль, что он защищает сам Ватикан должна была придать Торквемаде огромные силы, не говоря уже о том, что здесь Ррогалдрон слабее. Так как в ДвВ прямо говорится про неимоверную силу духа Торквемады, полагаю там имела место именно Святая магия. При ней, если кто не помнит, человек черпает силу в себе самом, в своей Вере, котороя пусть даже размером с "гречичное зерно" - гору подымет. А у Торквемады Вера размером не меньше урюка. Прямого заимствования силы от Бога при этом в отличие от Апостольства не происходит.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 16:21   #14
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

1. Согласно словам Рудазова Торквемада не владеет никакой магией.
2. Согласно словам Креола в пещере Саккакха Инана бы не смогла помочь Гвейдеону. Правда, Иннана не Демиург.
3. В Ватикане долгое время молилось много священников, следовательно в этом месте Торквемада или Папа могут могут использовать не только свою, но и их энергию.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 19:21   #15
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

1.Тут вопрос, что понимать под магией...
2.Вот именно. Не демиург.
3.Согласен. Те монахи доминиканцы, которые явились изгонять Ррогалдрона вместе с Торквемадой, уж точно подпитывали Великого своей... энергией, если можно так выразиться.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 22:19   #16
Одинокий воитель
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм, может быть способности Торквемады - побочное действие его проклятия? Тогда называть эти возможности магией - то же самое что именовать магом Логмира.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 00:43   #17
Диалонд
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Думаю тут всё вместе. Могучая сила духа позволила ему взять под контроль сжигающее его изнутри пламя и обратить проклятие в Силу.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:09.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»