Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2007, 11:27   #1
Belliom
 
Сообщения: n/a


По умолчанию История - правда и ложь.

А теперь люди подумайте, откуда вы знаете о состоянии дел в России на период революции? Историю пишут победители, и мало кто помнит, что зарплата рабочего в России была в полтора раза больше, чем у рабочего такой же квалификации в Англии, мало кто знает, что с началом войны все страны выдавали продовольствие по карточкам, а России пришлось прибегнуть к этой мере только ближе к концу войны, мало кто знает, что в первой мировой войне еще была эффективна конница, а а лучшей конницой в Европе были казаки, кстати абсолютно преданные царю. А теперь подумайте чем грозила России гражданская война перед лицом интервенции? И почему большевики отвели от фронта наиболее подготовленные части, казаков практически истребили, и почему на их стороне воевали пленные немцы?
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 11:36   #2
Стройбатовец
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ага...знание истории как раз на уровне Петросяна...даже говорить не о чем...
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 15:11   #3
Belliom
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Какой глубокомысленный коментарий, сразу видно элиту Российских войск.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 17:16   #4
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Belliom Посмотреть сообщение
А теперь люди подумайте, откуда вы знаете о состоянии дел в России на период революции? Историю пишут победители, и мало кто помнит...
Так то оно так, но еще прошло не так много времени и живы еще участники тех событий.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 22:48   #5
Belliom
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хорошо, приведу пример. Сейчас живо очень много людей участвовавших в первой чеченской кампании, скажите, кто из них может обьяснить подоплеку дейтвий происходящих там? Достоверной информацией обладают очень немногие люди и даже если кто-то из них дожил до наших дней, он не спешит обнародовать свое знание. А наше знание истории базируется на сохранившихся дкументах и воспоминаниях участниковю. К сожалению восстановить абсолютно достоверную картину любых событий происходивших в прошлом абсолютно невозможно. Можно лишь выдвигать версии которые будут стремиться хлть как-то отразить произошдшее, но..
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 23:33   #6
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Позвольте с вами не согласиться. Используя их рассказы и статьи в газетах и другие косвенные источники можно попытаться представить себе более мение правдивую картину.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 15:18   #7
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мнение человека субъективно. Рассказчик сторону на которой он воевал будет всячески облагораживать, а противников показывать с худшей стороны.
Тут нужны либо исторические документы, либо беспристрастные свидетели (а таковых еще поискать надо)
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 18:19   #8
PON
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не помню кто, но кто то умный сказал :"История - это выдуманные рассказы по поводу реальных событий". Абсолютной точности тут не будет никогда, только спустя века обычно вырабатывается устоявшееся мнение, которое можно считать справедливым, а можно и не считать
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 18:32   #9
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Согласен. Истории излагающей факты в истинном свете не будет никогда, пока эту историю пишут люди сами о себе. Однако историю что нам преподают называть ложью глупо. История что описана в учебниках тоже является правдой... чьей-то правдой.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 21:49   #10
Garou
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В таком случае, называть историю, которую нам преподают, правдой глупо.
История, написанная в учебниках, тоже является ложью... Чьей-то ложью...
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 22:32   #11
Belliom
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну факты есть факты, а подоплеку и интерпретацию, нам наверно так и не удастся узнать. Впрочем и факты нам известны далеко не все.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 23:12   #12
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Loga Посмотреть сообщение
В таком случае, называть историю, которую нам преподают, правдой глупо.
История, написанная в учебниках, тоже является ложью... Чьей-то ложью...
Не обязательно оперировать такими категориями как абсолютная лож и абсолютная правда. Можно ведь еще говорить не всю правду и просто ее преукрашать, от этого правда правдой не перестает быть.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 23:20   #13
Garou
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сначала слегка приукрашают, потом значительно искажают. А искаженная правда это все-таки ложь, пусть даже и не абсолютная.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 23:42   #14
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Простите, а что мешает проанализировать расказы обоих сторон и по известным фактам и событиям попытаться хотя бы приблизительно установить правду.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2007, 23:56   #15
Garou
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Собственно, ничего не мешает.
Что мешает американцам почитать о фактах Второй Мировой, там, о Курской битве, Сталинграде, например? Идеология, вестимо. Не признавать же, что больший вклад в победу внес СССР.
Большинство старается воспринимать исторические события как им выгодно. Поэтому большинство в истине не нуждается.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 00:00   #16
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не все далеко не все многим просто лень думать и анализировать. Амерам понятно признаваться в своей слабости неохота.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 01:10   #17
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Ну США не так уж и слабы, если разобраться.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 13:13   #18
Bee
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну да, "физически" они конечно сильны, но что касается интеллектуальной стороны... Например, по последним соцопросам, 65% населения Америки считают, что это они выиграли Великую Отечественную Войну...ага гнали Гитлера по океану....
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 16:35   #19
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bee Посмотреть сообщение
Ну да, "физически" они конечно сильны, но что касается интеллектуальной стороны... Например, по последним соцопросам, 65% населения Америки считают, что это они выиграли Великую Отечественную Войну...ага гнали Гитлера по океану....
Как вы думаете, что покажут опросы среди нашей молодежи? Особенно после разных Резунов, Бешановых, Соколовых и Солониных?
Кроме того, на западне и в Штатах издают и вполне нормальные книги по ВМВ, в том числе и восточному фронту. другое дело - кто их читает. Так это и для нашей страны справедливо.
Например, кто из вас читал Замулина "Курский излом" , хотя она вышла только с месяц назад, ну тогда хотя бы слышал о ней. Кто читал Мельтюхова? Свирина "История советского танкостроения"? и т.д. Тоже ведь до сих пор мифами живем.

И еще: что лично вы знаете про войну на Тихом Океане? Про войну в Африке? Про атлантические и средиземноморские конвои?

Последний раз редактировалось Filin, 22.05.2007 в 16:39.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 18:15   #20
Сергей
Администратор
Администратор
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 10


По умолчанию

Филин, будь справедливым и говоря о войне в Африке, уточняй какой именно. О всех войнах в Африке не знает никто, даже если взять отрезок во время второй мировой.
__________________
Моя страничка на СИ и сайт
_______________________________________
Пользуюсь jabber'ом. ID: СергейК@jabber.iptv.by
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 19:10   #21
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сергей.
Речь ведь шла о ВМВ, вот я и спрашиваю, что известно о событиях ВМВ в Африке и на Тихом Океане.
Я хочу сказать (если кто не понял), что для большинства американцев главными являются боевые действия их армии, так же ка для большинства нас главным является ВОВ.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 19:35   #22
Garou
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это-то понятно: патриотизм, все-такое. Это правильно.
Но считать битву при Эль-Аламейне главным танковым сражением Второй Мировой это уж слишком.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 19:49   #23
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ну а вы, к примеру, какую битву считаете "главным танковым сражением войны" и по каким причинам?

*нда... надо бы темы разделить, только сообразить, с какого поста лучше делить...*
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 20:27   #24
Росич
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
ну а вы, к примеру, какую битву считаете "главным танковым сражением войны" и по каким причинам?
По абсолютному числу участвовавших сил--Курская дуга вне конкуренции.

А обсуждаем только ВМВ?
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 20:41   #25
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласен с Росичем главные битвы можно сравнивать по количеству сил ( живой и техники) брошенных в битву сражающимися сторонами.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:52.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»