Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Литературное казино
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2007, 22:06   #451
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, все военные хроники, а тем более их анализ, тоже неплохо, а опыт какой никакой у Гитлера есть, да и потом, блин мысля возникла, может Лэнг на Плонете и тренировал свежеиспеченного Астрамария?
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 22:10   #452
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

на плонете вроде Нъярлатхотеп в одиночку армагедец устраивал.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 22:14   #453
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Точно не написано, может и один, а может натаскивал под своим чутким руководством Астрамария. Написано было:
Однако Нъярлатхотеп (этим миром занимался именно он) всего за пару лет сумел все это обрушить, приведя планету к апокалипсису.
Тут не ясно, занимался единолично, либо просто курировал проект.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 22:18   #454
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

но из этого также не следует что там велись хоть какие то военные действия. опыт от которых можно было бы применить в средневековье. ди и из Нъярлатхотепа полководец как из меня паровоз. скорее он там диверсионной деятельностью занимался. типа сначала лишим их технической базы. а потом посмотрим....
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 22:26   #455
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А мне кажется наоборот, как раз таки боевые действия и следуют, т.к.:
1. Плонецы точно знают, что в катастрофе виноват Лэнг, значит Нъяр действовал открыто.
2. Одним своим появлением планету до кризиса он довести не мог, следовательно он подмял под себя какую либо страну и началась война за мировое господство.
Ну это конечно только гипотеза, однако если подумать, в принципе вырисовывается аналогия с Рари.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 22:34   #456
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

проблема с технологическим уровнем. от меча еще можно перейти к мушкетам. но от лазеров-шмазеров обратно к средневековым средствам ведения войны. проблематично. вобщем если его и головили то в мире с сравнимым с рари технологическим уровнем.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 22:39   #457
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну а мож тогда Лэнг еще не знал про Рари, да и какая ему разница на ком тренироваться, основы стратегии и тактики в принципе одинаковы, что в средневековье, что во 2 мировой войне.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 22:45   #458
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

в принципе верно. но средства то разные. а к хорошему быстро привыкаешь и сложно отвыкнуть. да и фламберг этот..
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 22:52   #459
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да фламберг этот вообще ни в какие ворота не лезет. Средневековое европейское оружие, которым пользовалась только тяжелая пехота, даже было проклято церковью:
Колющий удар фламбергом причинял противнику более тяжелую рану, нежели обычный клинок. Особенность его заточки была в том, что волны чуть отгибали, (разводили) как у пилы. И раны, нанесенные фламбергом, практически не заживали. Эффект фламберга заключался, прежде всего, в том, что при последовательном прохождении, при "прорезке", волны нарезали несколько параллельных "ломтиков", и эти самые "ломтики" внутри раны быстро загнивали.
В конце 15 века на арену войн вышла наемная пехота; кондотьеры и ландскнехты, часто вооруженные цвайхандерами. Они-то и принесли славу фламбергам, быстро оценив достоинства волнистого клинка. Примерно в это же время фламберги (как и арбалеты) были прокляты католической церковью как негуманное оружие. Отдельные полководцы тех лет приговаривали плененных владельцев фламбергов к смерти. В одной инструкции для солдат было указано что "носящий лезвие, волне подобное (фламберг), должен быть предан смерти без суда и следствия".
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:00   #460
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм весьма были озабоченны власть имущие таким оружием ведь после ранения фламбергом им наверное сразу же приходилось писать завещание.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:03   #461
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да в том то и дело что это было оружие для простых воинов, а не для власть имущих, оружием которых всегда был меч или шпага, а двуручник они могли повесить на стену как трофей или коллекция.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:05   #462
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

не. ну в пинципе можно попробовать каленым железом. но да. скорее всего завещание. хотя чаще было не ранение, а смерть.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:07   #463
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вот по этому то и стали запрещеть фламберг. В бою трудно себя контролировать и получить от наёмника фламбергом в бок даже слегка, то дворянам приходилось писать завещания сразу. Рана то не хрена не заживает.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:10   #464
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Угу, вот еще:
Удар фламберга наносил рваные раны, в условиях медицины тех дней нередко приводившие к гангрене.
Ничего магического в волнистом лезвии фламберга не содержалось, - выгнутая кромка имела лучшие рубящие свойства, и, таким образом, во фламберге сочетались эффективность кривого меча с привычной для европейцев прямой формой клинка. Кроме того, при скользящих ударах фламберг наносил большие повреждения. Тяжестью меча и изгибами он пробивал доспехи, а при обратном ходе, благодаря волнистому лезвию, он разрезал доспехи дальше, подобно пиле. Выступающие участки волн первыми касались цели, что повышало шанс прорубить жесткую поверхность. Добавочным фактором являлось то, что в основном рубящая грань не перпендикулярна разрубаемой поверхности, что повышало эффективность рубки нежестких объектов.
При тогдашнем уровне медицины - в лучшем случае ампутация пораженного участка, если таковая возможность есть... Естественно, эти эффекты действуют не слишком долго - где-то до первой трети ширины (до окончания собственно зоны волнообразной заточки). Хотя были варианты, у которых амплитуда волны была заметно больше ширины клинка - те дольше сохраняли это свойство. Именно из-за этой особенности и возникла легенда об "отравленности" фламберга. По той же причине фламберг давал очень широкую колотую рану - эффективная ширина раны (равная расстоянию между крайними точками лезвия на противофазных волнах) в полтора-два раза больше фактической ширины лезвия. Плюс за счет волнистости пламевидный клинок в некотором роде самоориентируется в направлении наименьшего сопротивления и реже застревает между ребрами (он же узкий и волнистый). Хотя, при жестком удержании рукояти это свойство почти исчезает (сравните с крисом, у которого лезвие вращается свободно).
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:14   #465
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм что и привело к его запрету. Перечисленные тобой качества делали такой меч в руках солдата очень опасным для дворян.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:18   #466
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Делали этот меч опасным для всех. Дворяне в первых рядах тоже в бой не ломились, да и выбивали таких бойцов я думаю в первую очередь.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:19   #467
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

оно верно. наверное на рари так оно и произошло. а у нас емнип его и после запрета использовали...
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:19   #468
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

В том случае когда могли его распознать. Ведь в те времена врядли была известна тактика снайперов.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:22   #469
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

При чем здесь снайпера, две волны бойцов ломятся друг на друга, конечно будут видеть у кого какое оружие, и кого мочить в первую очередь. А у нас использование такого оружия постепенно сошло на нет и оно стало чисто парадным.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:24   #470
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вот притом что когда ломяться друг на друга две волны в общей махаловке нет времени разбирать кого валить первым самому бы выжить. В такой момент важно уцелеть и завалить врага.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:31   #471
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну не скажи, опытные бойцы всегда успеют оценить кого валить в первую очередь, а новички или научатся или погибнут, другого не дано.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:32   #472
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не спорю, но в общей свалке когда удары идут со всех сторон главное выжить и нанести удар самому, а там по ситуации.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:35   #473
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Понимаешь, двуручник такое оружие, которым в тесном строю не помашешь, так что таких бойцов будет видно уже по тому сколько места вокруг них оставляют товарищи. Если не читал, почитай Гаррета Пехова последнюю книжки, у него там это красиво описано.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:37   #474
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не буду спорить только вот какая заковыка. Атакуя такого противника в общем бою не получиш с боку по голове.

Последний раз редактировалось Voron4, 02.08.2007 в 01:14.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:44   #475
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Еще как получишь, станут такие лбы в линию с промежутками и давай махать справа налево, не будешь знать откуда уворачиваться.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:38.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»