Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Литературное казино
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2007, 05:08   #926
KrondoR
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Астамария не кто инои как палач(три глаза шесть рук)Он силён, быстро думает и скрывает тело одеждои и доспехами. И вспомните наконец как переводится его имя(палач королей) Палачь был синий как энхерей ябы тоже скрывал это. У него рожа закрыта-глаза то стекляные, Он умен-не мудрено в башке Н-ядерный процесор.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 09:04   #927
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

KrondoR, плиз, почитайте тему хотя бы на несколько страниц назад,. Александр сказал нам, что АЦК - не Палач. До сих пор таких шуток со стороны Алесандра не было, так что это скорее всего так.
Мордаунт конечно версия хорошая, но вот в чем вопрос. Если его не создал Лэнг (а из реплик АЦК вроде понятно, что его не создал Лэнг) то как он стал АЦК? И где достал "Руку Карающую"?
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 10:38   #928
Ares
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, если бы я, в истории Мордаунта, нашёл бы, хоть какие-то упоминания о "кумбхе", или мече Астрамария, то это уже была бы не версия, а крики "с пеной у рта", что это единственно правильный вариант. Я и сам вижу, что очень много несовпадений, но вот крутится в голве, и всё тут.
Спойлер
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 13:50   #929
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ranyar
Чтоб я помнил... это надо запускать поиск по всем книгам. Да и не факт, что упоминалось имя, а не персонаж.

Liz
А вот на эту тему поразмышлять можно. Какие-то маги на Земле остались; во всяком случае, века полтора назад минимум один сильный точно был, о чем было сказано в "Шестируком резиденте". Могли переделать... кстати, не факт, что это было именно на нашей Земле.
С Рукой сложнее, но если Астрамарий - межмировой наемник, то в каком-то из миров такой артефакт подцепить смог. Понравились друг другу и стал фламберг его личным оружием.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 13:39   #930
Cyberneticist
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

вот у меня возникла идея насчет того ктотакой АЦК после прочтения следующего отрывока из "Преданий":

Цитата:
По плечу скользнула черная струя. Аспид-Змей, выползший из рукава хозяина, распрямился, оборачиваясь волнистым клинком. Скелетистая рука Кащея пошла кверху в широком замахе, тонкие губы разомкнулись и равнодушно процедили:

- Я даю вам развод.

Мнесарет, старшая из жен, не успела даже вскрикнуть. Быстрый удар – и очаровательная головка отделилась от тела. Золотые кудри окрасились кровавыми брызгами.

Засим последовал следующий удар.

Следующий.

Следующий.

Следующий.

Кащей мерным шагом двигался вдоль шеренги коленопреклоненных красавиц и рубил, рубил, рубил...

Удары ничем не отличались друг от друга. Заученные, тысячекратно испытанные движения – бессмертный царь словно выполнял докучливую обязанность. Сразу чувствовалось, что казнь для него – дело совершенно привычное
В книге Кащей убил князя Игоря, практически все его жены были тоже королевского происхождения. Да и кроме того, уже будучи женатым на бессмертном царе, она уже имели статус цариц.

Собственно а вдруг после низвержения Кащей уцепился за еще одну возможность и не провел над собой ритуал превращения в кумбху (или тот же Вий мог это сделать) ?

+ Астарамарий говорил что у него одни и теже интересы с Ленгом. А интересы Ленга - проникнуть в мир где живут люди и обратить их в рабство, частично уничтожить. А Кащей тоже ненавидел людей.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 15:41   #931
Ksen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

хммм...во точно!!!!а почему бы и нет?Автор говорил про то что АЦК не Кащей а про то что фламберг АЦК это не Аспид Кащей раговора не было....да и меч помнит...
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 07:58   #932
Kreg_Xek
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Про кощея тоже упоминали не раз. у не он это и всё тут...
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 11:29   #933
Ksen
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

я не имел ввиду АЦК это Кащей..я думаю что Аспид и Рука это одно и то же...
  Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 20:24   #934
АкаФ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

АРГХ!!! ЛЮДИ, прочтите ПРСГ хоть когданить!!! Кащей не может ненавидет, у него нету чуств кроме алчности!!! Сильнее "Кащей ненавидел" меня может вымораживать только "Кощей"!!!
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 01:46   #935
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так, постараюсь перебрать все озвученные ранее теории о личности Астрамария.
1) Астрамарий – Палач. Версия интересная, но опровергнута самим автором; кроме того, Палач откровенно не подходит по возрасту. Разве что возможен компромиссный вариант – тело Палача + разум кого-то другого. Но, помимо слова автора, это опровергается событиями «Войны колдунов» – сценой на пароме, например.
2) Астрамарий – Хобокен. Опровергнуто событиями «Войны колдунов», если не считать совсем уж экзотические теории насчет «светлой» и «темной» души Железного Маршала. Но в любом случае Хобокен не подходит по возрасту.
3) Астрамарий – Кащей. А вот это сложнее. Малоэмоциональность, волнистый меч, ум… наблюдается у обоих. Кроме того, у них некоторые интонации похожи.
Цитата:
Я Астрамарий Целебор Краш. Я непобедим.
Цитата:
Аз есмь Кащей. Аз есмь Смерть Человеческая
И Кащей подходит по возрасту. Тем не менее, как я понимаю, сие тоже опровергнуто автором. Да и Астрамарий проявляет больше эмоций, чем мертвый царь.
4) Астрамарий – Гишбар. Интересная версия, и вроде бы внятно не опровергнутая. Тем не менее, приведу доводы против нее:
- Палач Королей не раз наблюдал действия Креола и Шамшуддина на поле боя. Оба пользуются шумерскими техниками, и шумерский маг мог бы без проблем узнать их, а узнав – сообщить союзникам о том, каких конкретно неприятностей можно ждать (как Креол расписал возможности магии Хобокену). Но он этого не сделал.
- Гишбар сам был сильным магом; магические способности, судя по всему, присущи душе, а не телу. Но пока никаких волшебных способностей Астрамарий не проявлял, хотя в некоторых ситуациях они бы очень ему помогли.
5) Астрамарий – Тур Ганикт или кто-то из его команды. Тут ничего сказать не могу, но вариант с Ганиктом, высказанный в теме, однозначно опровергли, сославшись на некий спойлер. Правда, насчет команды не уверен.
6) Астрамарий – Моручи. Высказано мной, опровергнуто основным аргументом – не подходит по возрасту. Тут вынужден согласиться, так как точно не знаю о соответствии временных потоков в разных мирах.
7) Астрамарий – Мордаунт. Самая свежая и пока не опровергнутая версия. Другое дело, что я очень сомневаюсь в возможности такого мощного кроссовера.
Вывод: ясно, что ничего не ясно, и надо ждать следующей книги (вероятно).
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 02:36   #936
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 03:13   #937
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

gamajun
Значит, я просто эту фразу так понял.)

Правда, тут пойдет тот же вопрос, что и с Моручи - соответствие по времени. Если принять, что время в мирах идет одинаково, то Ганикт сейчас должен обретаться где-то на Эйкре.)
Хотя... *задумывается* А как вообще соотносятся по времени "Война колдунов" и "Три мудреца"? Стоп. Все равно как-то не выходит; башню трех магов Ганикт со товарищи утащили считанные недели назад, а Астрамарий на Рари уже год как обретается.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 11:29   #938
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

V-Z
Версию Гишбар предлагал я. Но тогда я еще полагал, что в ВК Астрамарий проявит какие-либо магические способности. Этого не произошло. Поэтому навряд ли это Гишбар.
Зато у меня есть другая версия. Еще не ни разу не прозвучавшая, которая уже давненько пришла мне в голову.
Астрамарий – это Думузи (или Таммуз).
Если прочитать поэму "Смерть Думузи или Сон Думузи", то можно узнать, что Инанна попала в темный мир (Кур или Лэнг). И для того, чтобы оттуда освободиться, ей нужно было предоставить себе замену.
1. Она, в качестве замены, предоставила своего возлюбленного царя Думузи. Благодаря заговору жрецов, обманом и предательством, Инанна указала демонам на него.
Астрамарий не любит королей – Думузи был свергнут с правления из-за заговора. После этого ему в голову могла ударить шыза. Типа: если я не царь, то никто не царь. Отсюда неприязнь ко всем правителям.
2. Думузи был отправлен в темный мир (Лэнг или Кур). Его душа стала принадлежать темному миру. В принципе, как и Астрамария. Пока все сходится.
3. Креол знаком со словом кумбха, значит не исключено, что Астрамарий тоже откуда-то с Шумера. А Думузи как раз был шумерским царем.
4. В чем заинтереованность Думузи в войне Лэнга? Лэнг собирается возродиться. Наверняка в его планы входит также уничтожение шумерских богов (Энлиль, Шамаш, Эа, Инанна). А Думузи как раз хочет отомстить Инанне за предательство. Вот вам, пожалуйста, и цель.
5. Возраст тоже совпадает.
6. Полководческие навыки. Если вспомнить Александра Македонского и Цезаря, то они правили страной и у них были неплохие полководческие данные. Не исключено, что и Думузи обладал такими навыками.
7. В книгах Рудазова, есть упоминания Думузи.
8. Волнистый меч? Вот тут я не знаю. Про волнистый меч нет никаких соображений.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 02:47   #939
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Артём 19275
Мои извинения - честно не помнил, кто выдвинул, а пересматривать все страницы не было сил.)

Про Думузи - прелюбопытнейшая теория. Хотя добавлю, что ненависть к правителям - это, по-моему, от меча идет, а не от Астрамария.
"Кумбха" - может быть просто общеизвестным термином, как и "мана".
(Хм, признаюсь: когда Носящий Желтую Маску впервые его помянул, я сперва воспринял слово как ругательство - в смысле вроде "Эта зараза нам уже не подчиняется")).
Правда, уверен, что он попал не в Лэнг. Астрамарий однозначно указывает, что Лэнгу не подчиняется; будь он не просто эмиссаром Йог-Сотхотха со товарищи, а их творением - фиг бы они ему такое оставили.)
Но вот волнистый меч он определенно добыл уже позже; это категорически не шумерское оружие.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2007, 14:07   #940
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Еще одна интересная деталь, которой вроде бы не особенно касались. Ранее обсуждали разницу в стилях планирования Хобокена и Астрамария; кто-то (уж простите, не помню, кто) указывал, что стиль Палача Королей более симпатичен, чем сыпание лозунгами.
А ведь этому есть простое объяснение.
Хобокен всю жизнь общался с солдатами и офицерами, вышедшими из солдат, опять-таки (как и он сам, к слову). А чтобы зажечь солдата, как раз ясный, четкий лозунг очень подходит.
У Астрамария же круг общения – колдуны. Элита, то есть, аристократия и интеллигенция. Разумеется, он поэтому строит фразы по-другому, разговаривая в привычном для колдунов стиле.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 18:48   #941
Артем
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не знаю… Но я склоняюсь к тому, что Астрамарий с Шумера.
Нужно просто почитать шумерские легенды.
Что-то версия Астрамарий – Думузи как-то никем особо не обсуждается. Хотя это весьма вероятная версия.

Взято с Википедии:

Таммуз или Фаммуз — сиро-финикийское божество, тожественное с Адонисом из древнегреческой мифологии.
Шумерский вариант имени - Думузи (или Думу-зид-абзу букв. «Истинный сын водной бездны», аккад. Ду’узу, у западных семитов Таммуз) – божественный пастух, умирающий и воскресающий бог плодородия. Сын Энки, но не от главной жены, а от некой Дуттур. Супруг Инанны. Культ Думузи – это демонстрация веры в вечное движение жизни: заточение природы в подземном царстве – с последующим её воскрешением. Думузи соответствовал также полулегендарному царю Первой династии Урука.
Приблизительно во времена Седекии и разрушения Иерусалима ему поклонялись и иудеи. Пророк Иезекииль видел плачущих по Таммузу женщин у северных врат иерусалимского храма в пятый день шестого месяца (Иезек. VIII, 1, 14).

Думузи (шум. «Истинный сын») — полулегендарный правитель шумерского города Урука (XXVII век до н. э.), третий царь Первой династии Урука. Первоначально был рыбаком. Его родным городом был Кубари (или Шубари, поселение в окрестностях Эреду). Сохранился эпос, в котором супруга Думузи — богиня Инанна, чтобы спастись самой, выдает его духам преисподней. Предполагают, что в этом мифе отразилась борьба между правителем Думузи и жречеством Инанны, в которой Думузи сначала одержал победу, но потом был изгнан жрецами из города. Соответствует шумерскому богу Думузи (вавилонскому Таммузу).

Цитата из книги
Когда-то, очень давно, Нергал был Светлым богом. Он сын Энлиля и Нинлиль и муж Эрешкигаль. Почему он стал Темным? Печальная история – из-за любви. Боги тоже ей подвержены. Эрешкигаль – Темная богиня, владычица Кура, и именно в нее-то Нергал и влюбился. Неудивительно, кстати – она сестра-близнец Инанны. Тут любой бы влюбился. И постепенно акценты слегка сместились – со временем Нергал стал еще более страшным чудовищем, чем супруга.
Кстати, о ней что-то очень давно ничего не слышно – миледи Инанна подозревает, что сестренка тихо скончалась. Не всем же достает удачи заполучить такой мир, как Каабар – без постоянного притока ба-хионь боги умирают или превращаются в зверобогов.

В "Смерть Думузи или Сон Думузи" упоминается демон гала, значит Думузи попал в Кур. Но какая связь была между Куром и Лэнгом?
В принципе Эрешкигаль знакома с Нергалом. Эрешкигаль в Куре (была когда-то), Нергал в Лэнге. Значит уже есть связь между Куром и Лэнгом.
Нергал ведет контроль за душами. Душа Астрамария как раз могла быть в начале у него.
Отсюда можно предположить, что Эрешкигаль могла передать душу Лэнгу через Нергала.

V-Z
Кумбха это НЕ общеизвестный термин, как мана.
Думаю если провести опрос по этим двум понятиям, то слова "кумбха" у многих людей вызовет недоумение.
Креол же говорит, что в Шумере было распространенно понятие кумбха. И Лэнг этим понятием тоже пользовался. Но в наше время слово "кумбха" употребляется не так часто, как слово "мана".
Я тоже думаю, что Астрамарий не подчиняется Лэнгу. Когда Эрешкигаль передавала его душу Лэнгу, то, возможно, с согласия самого Астрамария. И тот согласился просто поработать на Лэнг. В Лэнге из его души сделали кумбху.

Вот ссылка на "Смерть Думузи или сон Думузи":
http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=3334
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 21:52   #942
Сот
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Подумалось тут, что Астрамария на самом деле убить совсем несложно. Для этого требуется ровно один паладин, который призовёт Инанну и, не заботясь о собственной жизни, нанесёт удар наискось. Тут уже даже кумбха не выживет. А без Руки Казнящей у Астрамария паладина потом можно будет вылечить или воскресить.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 22:20   #943
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сот, голову ему уже "отрубали" и что? Дух, личность связан наверняка не только доспехами, но и заклятьем, удерживающим его в данной форме. Восстановят доспех и все...
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 22:40   #944
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Лучше Индрака с кувалдой - выживет не выживет, а в виде лепешки особо мечом не помашешь
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 23:25   #945
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нет, паладин его не завалит. Меня поединки Астрамария (с Нэйгавцом, Джорианом и Хобокеном) сразу насторожили. Прежде всего отсутствием у Астрамария безупречно-филигранной техники боя. Особенно с учетом, что убитые им на пароме паладины знали о том, что он зарубил Нэйгавца.
У меня есть предположение, что Астрамарий является своего рода "зеркалом" в некоторых отношениях. То есть он каким-то образом обращает вспять смертельный удар, направленный на него самого. То есть его неуязвимость не в том, что ему нельзя нанести сокрушающий удар, а в том, что этот удар развернется против того, кто его нанес (причем, что вероятнее всего, может развернуться еще до того, как будет нанесен - нападающий убивает сам себя). Оговорка. Этот фокус явно касается только холодного оружия (потому что огнестрельное ему не страшно - драгуны в него стреляли, но ему это ничем не повредило). А сам Астрамарий естественно, останется жив, т.к. тела-то у него и нет, а доспех, будь он хоть сто раз пробит - телом не является. Остается еще вопрос о том, как на него действует магия - но тут уж пока нет информации. Предполагаю, что этот доспех, удержавший душу после смерти (или куда оно там девается, но помню, лень книгу брать) физического тела, после этого является своего рода заменой тела, своего рода инструментом. Потому что душа без тела штука бесплотная, и сама по себе ни на что не способна, исключая действия, доступные призракам (вроде как Креол делал особый штурвал для коцебу, чтоб сэр Джордж мог рулить). Так что доспех кумбхи получается материальным телом, которое просто управляется напрямую его душой. Причем герметичной клеткой для души, судя по тому, что шлем с него сбивали и ничего ему не стало, доспех не является.
Так что предполагаю, что уничтожение кумбхи (тандема душа + доспех) заключается прежде всего в уничтожении доспеха, а далее душу изгнать на перерождение любым стандартным заклинанием изгнания призрака. Но закавыка вот в чем. Судя по умозаключениям, доспех этот - далеко не простая штука. Он удержал душу после смерти, он управляется напрямую душой и явно связан с ней определенным образом, раз кумбха привязан всю "жизнь" к одному доспеху - зачаровывание явно наделило доспех совершенно особыми свойствами. Если бы его можно было тупо уничтожить превосходящими силами или магией - кому бы эти кумбхи нужны были в Шумере? И я пока что не могу предположить, как организовать лишение кумбхи его доспеха, т.к. про кумбх рассказано не слишком много информации. Дополнительным осложнением служит также фокус с отражением смертельных ударов (казнь нападающих) - это тоже странный фокус, осложняющий анализ, откуда он взялся, является ли неотъемлемым свойством кумбхи или был получен как бонус - неизвестно. Впрочем, исключая отражение смертельных ударов, Креол должен иметь полные знания о стандартных методиках борьбы с кумбхами.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 23:48   #946
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Есть одно "но". У кумбх, благодаря зачарованному доспеху, экранирующему душу, повышенный иммунитет к магии.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 00:13   #947
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Блин, Нъяр, ну ты бы хоть в книгу заглянул или сопоставил информацию. До чего я не люблю такие вот одиночные возражения, когда возражают без обоснований...

Ты неправ. В Войне Колдунов Астрамария магией никто и не атаковал, так что воздействие магии на него - неизвестно. Собственно, со стороны серых атаковать некому было, а со стороны Креола - маги с ним не встречались в бою. Полководцы воевали с полководцами, солдаты - с солдатами, маги - с магами. Разделение труда.
А то что доспех экранирует магическое прощупывание, само по себе еще не означает иммунитет (ложная аура, например, тоже в некотором роде экранирует прощупывание, но не делает же неуязвимым). Вот у эйнхериев - это да, иммунитет и да еще какой, а у Астрамария об этом речи не идет.



Дополнительная информация из ВК (пошерстил текст немного):

Вот те два абзаца, после которых мне пришла мысль об отражении смертельный ударов (Астрамарий vs Хобокен):
"Схватка идет почти на равных. Вражеский командующий орудует клинком недурно, но ничего особо выдающегося. И это весьма странно – куда же подевалось то невероятное мастерство, что было у него ранее? Словно это и не он победил Великого Магистра паладинов – а ведь тот был непревзойденным фехтовальщиком. Маршал Хобокен владеет палашом довольно прилично, но с покойным лодом Нэйгавецом ему и рядом не стоять.

В голову закралось смутное подозрение. Быть может, те страшные удары, что отсекали головы направо и налево, наносил вовсе не сам Астрамарий?.. Помнится, герцог Креол говорил что-то о желаниях и чувствах его меча – жуткого меча по имени Рука Казнящая…"
- ВК глава 50.

Замечу, что "купание в реке" из-за Джориана было единственным случаем, когда Астрамарию не дали в индивидуальном поединке достичь цели - убить Обелезнэ. Джориан, хоть и погиб, но в своем роде Астрамария все же одолел (тот явился к серым и после этого говорил, что "слегка поврежден" и потому не будет лично участвовать в сражении, а будет в штабе).
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 00:28   #948
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

[Ты неправ. В Войне Колдунов Астрамария магией никто и не атаковал, так что воздействие магии на него - неизвестно.

Да вообще атаковали ...И не кто то там а Тахем когда он в Лэнг сваливал,и вроде не фигней какой то а чемто убойным.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 00:40   #949
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sheva Посмотреть сообщение
[Ты неправ. В Войне Колдунов Астрамария магией никто и не атаковал, так что воздействие магии на него - неизвестно.

Да вообще атаковали ...И не кто то там а Тахем когда он в Лэнг сваливал,и вроде не фигней какой то а чемто убойным.
Хмм... таки да, есть такое, ВК ШЦ, страница 274. Я их пропустил - посмотрел только выложенные в электронке главы, а до этого эпизода еще не добрались. Однако тут спорный вопрос - вообще-то в той атаке мантия должна была тоже сгореть.
Ладно, иммунитет к магии принимаю. Полный или неполный, он есть. Впорочем, остальных моих выводов это не отменяет.

p.s. Тьфу, блин... как раз последняя выложенная глава. Надо скачать, совсем забыл =)
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 00:58   #950
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Замечу, что "купание в реке" из-за Джориана было единственным случаем, когда Астрамарию не дали в индивидуальном поединке достичь цели - убить Обелезнэ. Джориан, хоть и погиб, но в своем роде Астрамария все же одолел (тот явился к серым и после этого говорил, что "слегка поврежден" и потому не будет лично участвовать в сражении, а будет в штабе).[/quote]

Так ето скорее всего из за потери меча его так перекосило, он же его не день или два в раках носил.Тем болие очень важная часть имиджа,и возможно он полагался на силу меча больше чем надо било,ну он как бы бил его частью как жезл-посох Креола...
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:03.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»