Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Литературное казино
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2008, 00:59   #951
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я думаю, имнитет к магии все-таки имеется. Есть пара других идеек.
Я согласна с Werewolf'ом, надо уничтожить доспех. Интересно, наложенные на него заклинания предохраняют его от высоких температур? Очень высоких? В конце концов, даже если нет - сбросить его в вулкан. Расплавится - хорошо. Не расплавится - ну хоть получится изоляция на какое-то время. Не думаю, что из жерла вулкана так легко выбраться.
А если не вулкан - тогда огнедышащий дракон.
Ну и последний способ - взять, адамантом раскрошить доспехи на кусочки и таки сбросить каждый кусочек в вулкан, но так, чтоб все вулканы находились в разных мирах.

Хм... появмлаь еще идейка... Запихнуть его в рот Ктулху Либо АЦК скопытится, либо Ктулху подавится - и то хлеб.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 01:04   #952
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
Хм... появмлаь еще идейка... Запихнуть его в рот Ктулху Либо АЦК скопытится, либо Ктулху подавится - и то хлеб.
Идейка из разряда флудных. Хотите, чтобы всю тему отправили во Флуд?
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 01:14   #953
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Филин, согласна, в моем зложении выглядит флудной. Но если серьезно - я в принципе могу даже набросать схемку сражения, в котором АЦК оказывается ввязан в схватку с архидемонами - своими нынешними союзниками (не обязательно Ктулху, но возможно).

Все равно это оффтоп и к теме: "Кто такой Астрамарий" вроде бы не относится.

Вопрос стоит такой - возможно ли уничтожение зачарованных доспехов архидемоном или зверобогом? Плоть зверобоги перевривают мгновенно, а вот доспехи с серьезной магией?

Вот если бы ты его сразу сформулировала вопрос в таком виде, то я бы не стал докапываться. Хотя это тоже оффтоп. Хотя могу выделить это в отдельную тему.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 01:37   #954
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да с зверобогом или архидемоном у него проблеми могут появится.А вот интересно его из доспепехов можна изгнать, ну как призрака?
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 01:39   #955
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Sheva, у меня еть сильное подозрение, что нет, нельзя. Скорее всего, доспехи - часть куммбхи, он привязан к ним очень крепко. Хоя кто знает... Но мне видится, что единствены путь к уничтожению АЦК - уничтожение доспехов.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 01:46   #956
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А зачем его воще уничтожать - цепями из адамантия обвязать до шеи(ну его у них скоро много будет)вмуровать в стену и пусть опитом делится.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 02:29   #957
Werewolf
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, напомню немного теории

Для начала из "Серой чумы":
Цитата:
Душа разделена на несколько Начал или Оболочек. От четырех до девяти – в зависимости от существа. Их названиям несть числа, поэтому приводить их нет смысла. Достаточно перечислить по номерам.
Первое Начало – это физическое тело. По традиции оно тоже входит в общий список, и это единственное из Начал, существование которого никто не пытается оспаривать. Его можно увидеть и пощупать, измерить и взвесить. Можно расчленить на части без помощи магии или сверхсложной техники, недоступной землянам наших дней. Но это отнюдь не самое главное Начало.
Второе Начало – жизненная энергия, она же прана, она же Джива, Нефешу-Зайини или Коаха-Гафу. Терминология не имеет значения. Прана пропитывает каждую клеточку физического тела, позволяя существу жить, дышать, двигаться, питаться, размножаться.
Третье Начало – астральное тело. Оно в какой-то степени видимо – именно его сканируют маги, разглядывая ауру. Третье Начало обеспечивает нам жизнь после смерти, именно оно производит ба-хионь и позволяет путешествовать в тонких сферах. Астральное тело копирует физическое – именно поэтому духи и призраки обычно выглядят так же, как выглядели при жизни.
Четвертое Начало – центральное ядро, к которому «крепятся» все остальные Оболочки. Это самая важная часть из всех. Единственная часть души, которую АБСОЛЮТНО невозможно уничтожить. После реинкарнации от души остается только ядро с закодированной в нем информацией… хотя иногда за него зацепляются клочья других Оболочек.
Пятое Начало – чувственный дух. Это личность. Характер. Эмоции. Чувства. Именно эту Оболочку обычно понимают под душой в сказках – существо, лишенное Пятого Начала, становится похожим на бездушную машину.
Шестое Начало – мыслительный дух. Это разум. Память. Эта Оболочка концентрируется в клетках мозга – остальное тело ей малоинтересно. Именно благодаря Шестому Началу дух после смерти сохраняет способность мыслить и помнить, несмотря на утрату мозга.
Седьмое Начало – магический дух. Эта Оболочка служит для впитывания и хранения маны. Именно она позволяет творить чары и читать заклинания. У обычных людей Седьмое Начало находится в «спящем» состоянии, и только в организме правильно обученного мага оно расцветает во всей красе.
Восьмое Начало – бессмертный дух. Эта Оболочка дарует своему владельцу неограниченно долгую жизнь, и у людей ее, само собой, нет. Только вечноживущие существа вроде небожителей, демонов, джиннов и некоторых других могут похвастаться присутствием Восьмого Начала в своей душе.
Девятое Начало – божественный дух. Эта Оболочка есть только у богов.
По количеству составляющих души можно оценить развитость ее обладателя. У людей душа состоит из семи частей. У демонов и небожителей из восьми. У богов из девяти. Говорят, что существует еще и некое Десятое Начало, но это уже из разряда непроверенных фактов. Четыре первых Начала – минимальный комплект, он есть даже у растений и бактерий. У животных, как правило, наличествует еще и Пятое, а у самых высокоразвитых – даже Шестое, но у них эти Оболочки устроены куда проще, чем у людей и прочих разумных. Чем более развито живое существо, тем сложнее его душа… правда, в этом тезисе перепутаны причина и следствие.
Призрак – это существо, лишенное Первого Начала, физического тела. Все остальное у него вполне присутствует, но материальная оболочка осталась где-то в другом месте. Призрак видим и даже в некоторой степени осязаем, но назвать его живым затруднительно. Существование в материальном мире ему обеспечивает Второе Начало – пока оно на месте, дух не способен уйти в другую плоскость бытия. Обычно после смерти Второе Начало очень быстро разрушается – это занимает недели, дни, а то и считанные минуты (зависит от конкретного индивидуума). Но если оно по каким-то причинам остается целым (например, подпитывается от какого-то другого Начала), неупокоенный дух будет продолжать бродить. Любое заклятие Изгнания – это попросту уничтожение Второго Начала плюс небольшой «толчок» для пущей скорости.
И именно этот метод был применен к Джорджу Лоутону.
Я думаю, из этого + мои предыдущие выкладки позволяют предположить, что доспехи выполняют роль Первого начала, хотя бы частично. И из-за их наличия простое изгнание призрака (рассчитанное на ПОЛНОЕ отсутствие признаков Первого начала) не сработает.

Однако есть один любопытный момент... В "Рыцарях Пречистой Девы" я нашел такую цитату:
Цитата:
«Чтобы создать Служителя, ты вначале должен изгнать душу из человека или животного, которое он решил использовать в качестве вместилища. Изгнанная душа может стать призраком, а может просто уйти в загробный мир, как будто человек умер. После этого ты готов к следующей стадии – заставь войти в это тело другой дух или лоа. Бывает, что дух или лоа и сам хочет войти в это тело, но он может и не хотеть этого, и тогда тебе придется его заставить. Если ты избрал для своего Служителя могучий дух или лоа, приготовься к тяжелой схватке.

Истинный Служитель обладает повышенными физическими характеристиками, не чувствует боли, страха и сомнений. Дух или лоа будет находиться в теле, пока то пригодно для использования. Обычно существование Служителя заканчивается с разрушением головы. Когда это случается, дух или лоа получает свободу, а Служитель умирает. Также можно освободить духа или лоа, и тот уйдет. Самостоятельно он не будет пытаться покинуть тело.

Служитель – не бессмысленное существо, он способен независимо мыслить. Большинство духов или лоа имеют полный доступ к памяти и способностям первоначальной души человека или животного».
В этом тексте присутствует упоминание, что душу можно изгнать и из живого человека, т.е. с полностью функционирующим Первым началом. Это уже немного другая область магии, напрямую связанная с изготовлением Поглотителей (это было одно из первых предположений про Астрамария, которое я проанализировал в данной теме, см. самый первый постинг), призыванием сущностей и т.д. Поскольку изготовление Поглотителей и зачарованных доспехов сильно относится к Артефакторике, а манипуляции с началами души - к призывам и к самой сущности кумбхи, я думаю, все это является в данном случае родственными магическими дисциплинами, и ход мыслей мне представляется верным.
Но если бы изгнать душу с Первым началом было легко, опять же - кумбхи бы в Шумере не использовались, их развоплотил бы первый же вражеский маг. Так что, надо предполагать, к кумбхе подобное заклинание напрямую не применишь. Тут два варианта: либо процедура довольно тонкая и не годится для применения в бою (ну скажем, поместить объект в пентаграмму, провести длительный обряд, ну и т.д. - тогда в принципе Астрамария придется сначала пленить и обездвижить, ну а потом уже в спокойной обстановке разобраться с этим опасным "консервом"), либо доспехи действительно обладают доп. свойствами (вроде того же иммунитета к магии), которые делают заклинание неприменимым к кумбхе.
Варианты действий, например, следующие:
1. Применить на Астрамария что-нибудь ахр... очень мощное, с чем не справится иммунитет (пример есть: венефирмит + разрывающий шок пробили стигму киигов у Хобокена, аналогичным образом, я думаю, можно было бы использовать призыв какой-нибудь Эмблемы Мардука - можно не Первую, а кого-нибудь поскромнее, наверняка среди них есть кто-нибудь и супротив тварей вроде Астрамария). В этом случае доспех не поможет. Собирать придется веником. Но мощно, чорт, даже для Креола лишний раз лучше так не перенапрягаться, наверняка есть и более разумные пути.
2. Пленить, обездвижить и разобраться потом - три архимага уж как-нибудь разберутся. Это я уже описал.
3. Подгадать или вызвать намеренно ситуацию, когда Астрамарий уязвимее обычного, после чего применить какое-нибудь средство, которое нанесет ему существенный урон. Например, не становится ли он более уязвим, когда с него сбит шлем? Подробнее описать трудновато, поскольку неизвестна природа его неуязвимости. Но Креол наверняка понимает эту природу =)
4. Нельзя скидывать со счетов какие-нибудь специфические воздействия, к которым уязвимы именно кумбхи - специализированные заклинания или яды, например.
5. Посмотреть, нельзя ли как-то проэксплуатировать связь Астрамария с его мечом. Судя по тому, что с потерей меча фехтовальное мастерство Астрамария упало, меч отвечает как минимум за часть его способностей - не мыслительных, но навыков поединка. Это существенно более глубокая взаимосвязь, чем между обычным оружием и его хозяином. Вместе с тем Рука Казнящая от Астрамария независима и может существовать отдельно - это очевидно. Так что имеет две сущности, которые каким-то образом связаны, и как минимум одна из них является зависимой (зависимым в первом приближении оказывается именно Астрамарий, хотя связь может быть и двусторонней - но этого пока сказать нельзя). И эту зависимость, вполне возможно, можно использовать против них.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 11:10   #958
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Нащет пункта 5 - в мече не левая сущьность а просто тень хазяена,он же меч долго таскал вот отпечаток души и остался.А вот еще одно - почему никто не может увидеть ауру Астрамария?
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 13:06   #959
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werewolf Посмотреть сообщение
5. Посмотреть, нельзя ли как-то проэксплуатировать связь Астрамария с его мечом. Судя по тому, что с потерей меча фехтовальное мастерство Астрамария упало, меч отвечает как минимум за часть его способностей - не мыслительных, но навыков поединка.
Извини, но вот связь АЦК с мечом не доказана. Возможно, как и писалось ранее, уровень фехтования зависит от уровня противника. Типа отражения всех навыков. В принципе я думаю такое возможно.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 13:26   #960
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
Извини, но вот связь АЦК с мечом не доказана. Возможно, как и писалось ранее, уровень фехтования зависит от уровня противника. Типа отражения всех навыков. В принципе я думаю такое возможно.
Ето как типа если он дерется с бездарностю - он тоже бездарно будет сражатся?
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 13:32   #961
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да. И не самые лучшие удары АЦК в поединке с Хобокеном объясняются не отсутствием Руки Казнящей, а не очень большими умениями самого Хобокена.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 13:38   #962
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А как же вопрос Хобокена нащет того что АЦК сегодня не форме, и его невнятный ответ?А стичка на пороме?Когда в его руках бил меч он завалил человек 15 с ейнхерием и паладинами, а когда меч випал из рук не смог завалить деже Джориана одного?
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 20:51   #963
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Лод Гвэйдеон, если ему руки связать, тоже много не навоюет
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 20:54   #964
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нъярлатхотеп Посмотреть сообщение
Лод Гвэйдеон, если ему руки связать, тоже много не навоюет
Ну не скажи когда его Руорк в паутинку запупал он к Инанне призвал - и опять в строю.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 21:19   #965
Нъярлатхотеп
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, я образно говорю, сковать его адамантиевой цепью например. Вервольф, ты же прочитал ВК, верно? Посмотри тогда сцену, где Креол штопает Вон глаз. Там про иммунитет кумбх к магии говорпится.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2008, 22:20   #966
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Есть ещё один способ против АЦК можно использовать что-то типа поглотителя душ на вреде посоха Креола. В полне возможно что это его убьёт. Или разрушить магическую связ связывающие доспехи с душой. Насчёт Руки Казнящей возможно этот меч и придавал АЦК умение владеть таким оружием без него, как видно он не очень хорош в ближнем бою с другим оружием.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 00:07   #967
АкаФ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Интересно, если вокруг будет много людей или эйнхариев с тату квиигов, АЦК развоплотится? Один татуированый не справляется(схватка с маршалом), а если несколько?
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 00:08   #968
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да под прес его загнать да и все дела, а если жив останется болгаркой голову отрезать(сувенир как не как) и все остальное разрезать и по мирам раскидать.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 00:10   #969
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Farmazon Посмотреть сообщение
Интересно, если вокруг будет много людей или эйнхариев с тату квиигов, АЦК развоплотится? Один татуированый не справляется(схватка с маршалом), а если несколько?
Ето ты к тому ,будут ли действовать на него чары? Или что он вообще развалится?(ну душа уйдет)
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 14:24   #970
Сот
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мне вот интересно стало - если меч перенимает умения хозяина и именно Рука Казнящая придавала Астрамарию такую силу и фехтовальную технику, то выходит - меч-то изначально не Короля Палачей? Ведь сам по себе Астрамарий дерётся неважно...
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 18:13   #971
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сот Посмотреть сообщение
Мне вот интересно стало - если меч перенимает умения хозяина и именно Рука Казнящая придавала Астрамарию такую силу и фехтовальную технику, то выходит - меч-то изначально не Короля Палачей? Ведь сам по себе Астрамарий дерётся неважно...
Ну я бы не сакзал что не важно, нормально он дерется.А нащет меча : он не перенимает умения хозяина , а просто как бы желает тогоже что и хазяин и придает хозяену силу помагает ему в виполнении желаймого, ну типа той сабли что Креол подарил мальчишке-принцу на Каабаре, но делает ето какбы сознательно.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 18:46   #972
@cool@
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вместо Руки Казнящей в битве с Хобокеном он использовал риттершверт, значит он может сражаться не любым мечом
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 18:54   #973
Sheva
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @cool@ Посмотреть сообщение
Вместо Руки Казнящей в битве с Хобокеном он использовал риттершверт, значит он может сражаться не любым мечом
Ето к чему?К тому что он хороший боец?Так никто и не спорит.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 19:00   #974
@cool@
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

То, что он хороший боец я и не спорю, думаю что в бою ему нужен особенное оружие, обычным он же не пользуется.
Цитата из книги
Цитата из книги:
- Это мой запасной клинок – риттершверт, - безучастно сообщил Астрамарий.
  Ответить с цитированием
Старый 28.01.2008, 19:05   #975
Vlartov
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Предположение.
Возможно, Рука примерно та же часть его, что и доспехи - т.е. содержат частицу его души. Вероятно, клинок был в его руках, когда был завершен ритуал превращения в кумбху. С ее потерей он был "поврежден", с ней ушла часть его навыков. Скоро ли она восстановится, и восстановится ли вообще - неизвестно.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:04.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»