Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2010, 21:22   #76
Estrendor
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мочить терроров надо.
Мочить всегда, мочить везде, мочить на воле и в тюрьме.
 
Старый 15.04.2010, 21:55   #77
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ребят.... А может хватит? Для этого форума то что уже наговорили как то неслабо... А до чего договоримся??
Хотя идея годная да... Прямо утопическая. Как ни глянь все польза. Кстати, а что если делать такими "дойными коровами" тока по желанию? И к примеру альтернатива этому - каторга. Почему тока её отменили?
 
Старый 15.04.2010, 21:58   #78
Артеус
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А толку с кучи неквалифицированных работников?
Отправить валить лес? Урановые рудники?

Невыгодно.
 
Старый 15.04.2010, 23:43   #79
гхыр.
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Лучше сразу кончать гада! Гильотина, например. А по поводу того, кто способен кнопку нажать - родственники пострадавших в очереди стоять будут!
 
Старый 15.04.2010, 23:57   #80
Avendeil
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А причем тут выгода???
Был случай у бати на службе, два бойца за дедовщину попали в штраф роту, и повез он их на место дислокации, там был ком роты, руки как пивные кружки, и идет на заднем плане рота, с ломами, такими диаметров сантиметров 5, на вопрос "что они делают?" был ответ "Делают из больших камней - маленькие".
Это я к чему, неважно что делать, важно что это тяжело и утомительно.
 
Старый 17.04.2010, 10:25   #81
vitok
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liz Посмотреть сообщение
Vitok, я имела в виду, что нет смысла придумывать всякие собачьи охоты, сажание на кол и т. д. и т. п., приводя в их пользу доводы "А для него эта казнь хуже, чем другая".
Полностью согласен. 'Хуже или лучше' - это неправильная постановка вопроса, т.к. нельзя измерить это 'хуже', оно сугубо индивидуально. А вот болезненность и продолжительность - это вполне поддающиеся оценке объективные параметры, от них и нужно отталкиваться. А также принимать во внимание сложность процедуры экзекуции. С этих позиций посажение на кол - крайне простое в исполнении действие (это к слову о выдумывании) с контролируемой продолжительностью. И, разумеется, весьма болезненное: ставлю тельца против яйца, даже если преступник смерти не боится, то во время 'сидения' на колу желание поскорее дать дубу у него только усилится.
Цитата:
Сообщение от Estrendor Посмотреть сообщение
А при чем тут толстосумы чиновники, я не понял.
При том, что если немного оптимизировать госаппарат, то высвободившихся ресурсов достанет и на обновление ЖКХ, и на образование, и на здравоохранение, и на культуру. И на реформу пенитенциарной системы тоже.
Цитата:
Сообщение от Артеус Посмотреть сообщение
Жестокая смертная казнь приводит к появлению мучеников. Оно нам надо?
Мучеников порождает не жестокость, а сам факт наказаний. Если ставить преступника не к стенке перед расстрельной командой, а в угол коленями на горох, то в лице своих сторонников он будет все таким же мучеником, ибо понес наказание за их общее дело. Суд не должно волновать, кем станет казненный террорист для таких же как он террористов. Для общества, которому он угрожал, он станет просто трупом.
Цитата:
Сообщение от гхыр. Посмотреть сообщение
А почему лишь террористов? Если псих какой-нибудь укокошил уйму народа, а ему пожизненное? Пожизненное - для тех, кто будет терзатся своей изолированностью. Шизу ведь не поймёшь! Может ему это в кайф?
Ответ был приведен выше, цитирую 'тот, кто создает угрозу общественной безопасности на уровне катастрофы или стихийного бедствия, должен быть наказан исключительным образом'. А псих - это больной. Я не хочу сказать, что он не может навредить больше, чем террорист, или что он не заслуживает наказания. Он может, а потому и заслуживает. Вопрос однако в мотивации. Цели психа - следствие патологии. На преступление его толкает 'дырка' в созаннии, из-за которой он в той или иной мере теряет способность взвешивать свои поступки. Цели же террориста - результат осознанного выбора. Зомбированные шахидки, конечно, на психов вполне похожи. Но исполнители терактов - лишь самый внешний слой, своеобразное разумное оружие. Настоящий же террорист тот, кто задумывает операции и воплощает эти замыслы - вот они-то чокнутыми точно не являются. Потому для психа необходимым и достаточным наказанием будет изоляция (возможно, пожизненная) и принудительное лечение. А террориста надо казнить.
Цитата:
Сообщение от Артеус Посмотреть сообщение
Биореактор это фантастика.
Не совсем. Биореакторы с разными научно-техническими целями уже давно используются, правда, сырьем для них человеческий материал не служит. Но прогресс-то на месте не стоит.
Цитата:
Сообщение от Артеус Посмотреть сообщение
Кто предлагал разбирать на органы заживо? Разборка на органы, это не наказание, это утилизация трупа. А наказание - собственно смерть.
И почему бы и нет, если это спасёт десяток жизней?
Тоже неплохо. Однако, во-первых, проблема соместимости тканей - абы что абы кому не пришьешь. Что будет с донором в данном случае - относительно пофиг, а вот реципиент при пересадке некачественных трансплантатов может умереть. Разнять на кусочки и хранить, пока не найдется совместимый пациент? Можно - и так делают, постепенно совершенствуя способы консервации, однако риск отторжения 'уснувшего' органа растет прямо пропорционально времени хранения - примерно треть операций с отложенной пересадкой сопровождается серьезными осложнениями. Можно отрезать по частям - те же глаза, почки и легкие, например, парные органы, от потери одного не умрешь, также можно отрезать и пересадить часть печени, кожи или костного мозга. Но тогда возникает проблема послеоперационного выхаживания и дальнейшего содержания нашего полуживого 'банка органов' в течение неопределнного времени, пока ему не вырежут что-нибудь непарное, а потому жизненноважное и особо ценое. Фактически получается то же пожизненное, только содержать придется уже инвалида - ему потребуются уже не только харчи и камера, а еще и лекартства (кстати, дорогущие), место в больнице + реанимационные процедуры и оборудование. А иначе помрет, и прощай драгоценный ливер.
Во-вторых, далеко не каждый еще согласится, чтобы ему пересадили что-то от какого-нибудь урода. Жить, конечно, тоже охота, но и 'приютить' в себе часть Хоттаба Шахидовича Бенладена для этого человека может быть мерзостью почище свинины для муслима. Просто из принципа. Да и мало ли, вдруг иудеи правы, и вместе с кровью переселяется душа донора? Нам этого однозначно не надобно.
В-третьих, допустим технические проблемы с хранением будут решены, предрассудки побеждены, а моралистов сошлют на Луну. Учтем, что в жизненноважных трансплантатах постоянно нуждаются миллионы людей, соответственно, для них требуются миллионы доноров. Причем нуждаются очень хорошие люди, полезные для общества, двигатели науки, культуры, политические деятели и т.п. - это просто объективно реальное положение вещей. Спасти их, значит удовлетворить спрос на органы. За счет кого? Если начнут пускать под нож террористов, то их маловато окажется, это все-таки чрезвычайно узкий контингент, на всех не хватит. Почему бы не резать тогда самых отъявленных убийц? Тоже выход, но и их маловато. Почему бы тогда не взяться за менее отъявленных? И т.д. Тенденция, думаю, ясна. В итоге на операционный стол можно будет попасть за переход в неположенном месте - где-то выше по теме это уже и предлагалось (помните, моралисты все теперь на Луне, а все оставшиеся добропорядочные граждане желают выжить и не могут ждать, пока не подверентся подходящее для пересадки сердце - _ваше_ сердце). Лично мне как-то в таком мире не хотелось бы оказаться. Кстати, он, этот мир, неплохо описан в повестях\романах\рассказах Л.Нивена.
В-четвертых, вопрос с трансплантацией, ИМХО, гораздо продуктивнее решать путем клонирования тканей самого пациента вплоть до выращивания целиком органов - это направление сейчас тоже активно разрабатывается. Кстати, в произведениях Нивена было найдено сходное решение.
 
Старый 17.04.2010, 13:52   #82
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Все обсуждение закончено. Тема слишком неординарна на мой взгляд, а в чем-то и аморальна.
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:44.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»