Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2007, 07:59   #1
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Ф.Э. Дзержинский

Случайно наткнулся на жизнеописание этого незаурядного человека. Увлекся. Весьма противоречивая фигура в революции, с одной стороны "Железная рука революции", ее "Карающий меч" разящий направо и налево, с другой блестящий аналитик и хозяйственник. Кто что думает об Феликсе Эдмундовиче? Заслуженно ли его клеймят "Кровавым палачом"?
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 13:57   #2
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мне о Дзержинском не так много известно (общие факты в основном), но я не прочь ознакомиться с инфой о нем. Shurix, ссылочку кинь если не сложно.

ЗЫ Дома у меня фотоаппарат старый лежит ФЭД (Ф.Э.Дзержинский)
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 14:10   #3
Bee
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я бы тоже не отказалась узнать побольше.
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 15:46   #4
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну я например сейчас читаю здесь:
http://www.fsb.ru/history/liders/felix.html
До этого прочитал вот это:
http://www.portalus.ru/modules/econo..._from=&ucat=2&
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 18:44   #5
Bee
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Огромное спасибо, с удовольствием почитаю
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 23:37   #6
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Присоединяюсь к Би спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2007, 23:37   #7
Yakudza
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вот! Отлично! Спасибо за инфу!
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 03:59   #8
SilverDev
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Кто что думает об Феликсе Эдмундовиче? Заслуженно ли его клеймят "Кровавым палачом"?
клеймят вобщем то не самого феликса эдмундыча, сщас модно клеймить вообще всю историю гос-ва с 17 по 91 почем не попадя... а ГБ и репресии просто очень уязвимы для критики(засирания, ненависти), тут чтоб критиковать многа ума не надо...
не думаю что сейчас удастся беспристастно оченить какую-либо личность той эпохи, какашки льются рекой по поводу и без повода и часть шлаков серавно в подкорке оседает, и как результат для тех кто пытается думать - отторжение всего этого, желание кому то че то доказать, что все было совсем не так а лучше, а это приводит к перекосам в другую сторону.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2007, 10:44   #9
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SilverDev Посмотреть сообщение
не думаю что сейчас удастся беспристастно оченить какую-либо личность той эпохи, какашки льются рекой по поводу и без повода и часть шлаков серавно в подкорке оседает, и как результат для тех кто пытается думать - отторжение всего этого, желание кому то че то доказать, что все было совсем не так а лучше, а это приводит к перекосам в другую сторону.
На самом деле, сейчас появляются работы, где пытаются на основе архивных документов (наших и немецких) создать объективное описание
тех или иных событий ВОВ и роли тех или иных личностей. Нужно просто знать, что читать...
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2007, 12:27   #10
SilverDev
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
На самом деле, сейчас появляются работы, где пытаются на основе архивных документов (наших и немецких) создать объективное описание
тех или иных событий ВОВ и роли тех или иных личностей. Нужно просто знать, что читать...
вот только насколько эти работы обьективны?
пишут то их живые люди...
Взять ту же ВОВ..
и для наших историков русские - это всеравно "наши", а немцы - фашисты, это в подкорку с детских игр в войнушку откладывается...
а вот для зарубежных историков СССР - это империя зла, "красные большевистские свиньи", да и германия не лучше, и даже если человек из кожи вон лезет что бы быть обьективным и беспристрастным, акценты всеравно будут расставленны соответственно, чисто автоматически...
слишком свежии темы, слишком болезненные...
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2007, 13:27   #11
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SilverDev Посмотреть сообщение
вот только насколько эти работы объективны?
пишут то их живые люди...
Это смотря кто какую задачу себе ставит: разобраться в прошлом или кому-то что-то доказать и позавывать.

Цитата:
Взять ту же ВОВ..
и для наших историков русские - это всеравно "наши", а немцы - фашисты, это в подкорку с детских игр в войнушку откладывается...
Это смотря кого считать "нашими историками". Резун, Бешанов, Бунич, Соколов, Солонин... они чьи историки?
В тоже время с возрастом и при некотором интересе к теме детские впечатления из подкорки постепенно уходят и оставляют место для более-менее взвешенного подхода...

Цитата:
а вот для зарубежных историков СССР - это империя зла, "красные большевистские свиньи", да и германия не лучше,
И опять же ИМХО есть исключения, хотя Холодная Война свой след не могла не оставить для обеих сторон...

Цитата:
и даже если человек из кожи вон лезет что бы быть обьективным и беспристрастным, акценты всеравно будут расставлены соответственно, чисто автоматически...
слишком свежие темы, слишком болезненные...
Так читайте разных авторов по теме и обращайте вгимание на факты, и выводы делайте сами...

Впрочем, мы отвлеклись от темы, эти два-три поста лучше бы перенести в другую тему - "История - правда и ложь".
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2007, 19:47   #12
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Просто читая авторов по даной теме надо думать и анализировать сопоставлять факты.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2007, 09:32   #13
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Разумеется, каждый всегда тянет одеяло на себя, но случай про Дзержинского несколько не похож на остальные.... Лично я уже перерыл кучу сайтов, я нигде не встретил однозначно отрицательного мнения об этом человеке. Даже более того, неконструктивной критики весьма мало. Единственный момент, на чем сходятся многие - это позиция Дзержинского в отношении ВЧК, напомню он всегда добивался таких прав для этого органа, которые бы позволили даже рядовому сотруднику вершить суд на свое усмотрение. Но даже эта позиция имеет много поправок и замечаний, которые зачастую умалчиваются. Одна из них - Дзержинский, в качестве наказания за злоупотребления властью хотел ввести тольо одно - публичный расстрел.
Чем лично мне импонирует Железный Феликс, он в отличии от остальных деятелей революции успел побывать в оппозиции со всеми и с Лениным и с Троцким и со Сталиным, об остальных, вроде Бухарина и Каменева вообще молчу. Это говорит только об одном Дзержинский имел свою точку зрения на революцию, не подстраиваясь ни под кого.
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2007, 22:02   #14
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мда способ борьбы держинского с злоуподреблением властью по моемому используют сейчас китайцы и должен заметить это приносит положительные плоды.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:45.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»