Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Обсуждение книг > Архимаг
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2007, 15:33   #376
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ИМХО прежде чем рассуждать на тему АЦК против Лигордена следует сначала оценить силы сторон, что я сейчас и попытаюсь сделать.

Лигорден.
Здесь несколько проще, поскольку в тексте явно сказано что:
Цитата:
...в армии Лигордена насчитывалось пятьдесят тысяч пехоты, двадцать пять тысяч кавалерии, да плюс четыре тысячи артиллеристов – целых восемьсот орудий!
Астрамарий.
Здесь придется вычислять.
Всего у серых перед выходом на Синбана с Лигорденом было 200 тысяч человек.

Цитата:
Из них девяносто пять процентов – пехота, разделенная на мушкетеров, пикинеров и егерей. Остальные – артиллерия. Полевая, осадная и крепостная. Два полка бомбардиров, пять полков канониров, один – инженеров-минеров и один – понтонщиков.... несколько сотен офицеров-колдунов... Кавалерия отсутствует
Таким образом число серых артиллеристов составляет около 10000 человек. Правда, не совсем понятно, к кому относятся инженеры-минеры и понтонщики, если к артиллерии, то тогда число "чистых" артиллеристов составит около 8-9 тысяч.

После разгрома Синбана (потери серых составили 8000 человек) войска разделились в соотношении 3 к 1, то есть с на Лигордена пошло около 140-150 тысяч человек. В какой пропорции при этом разделилась артиллерия сказать трудно. Скорее всего АЦК взял только полевую артиллерию (причем, возможно, не всю), тогда число его артиллеристов должно составить 6-7 тысяч человек.

Таким образом (даже если предположить, что в пушечном расчете серых больше людей из-за большего веса пушек), количество пушек у АЦК должно быть сравнимо с количеством пушек Лигордена.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 00:18   #377
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хе-хе, ну вот мы скоро и узнаем, кто будет оборонять Рокуш и как!
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 02:24   #378
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Уже начинаем читать главы и потихоньку узнаем кто ближе к истине.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 09:32   #379
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так-то оно так, просто раз уж зашел разговор о тактике серых, то отчего бы и не поразмышлять? ИМХО поскльку АЦК не идиот, то он не будет ломиться напролом, а предпримет для начала тактику мелких точечных воздействий. Например, неудавшуюся ночную атаку серых на лагерь Лигордена можно посчитать за разведку боем, которая установила наличие зениток и тяжелых бомбард. Раз это такое грозное оружие, то его следует обезвредить до начала сражения, при этом можно использовать не тупой навал, а маленькие изящные решения. Например, колдун на вемпире делает неожиданный налет (либо в момент остановки и разбивки лагеря Лигордена, либо еще на марше) и кастует на бомбарды закл, которым развалили орнитоптер Стузиана-младшего. Лафет в ауте - орудие на некоторый срок небоеспособно. И подобных воздействий можно придумать еще.
  Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 12:47   #380
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да Астрамарию надо было бы из колдунов на вемпирах вообще делать такие диверсионные подразделения, маленькие сработанные группы. Тихонько подлетели с тыла, нагадили где можно, и быстро смылись.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 01:48   #381
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alv Посмотреть сообщение
Да Астрамарию надо было бы из колдунов на вемпирах вообще делать такие диверсионные подразделения, маленькие сработанные группы. Тихонько подлетели с тыла, нагадили где можно, и быстро смылись.
Для этого члены отряда должны друг другу доверять, а у серых с этим проблемы.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 02:04   #382
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Проблема то есть, но надо помнить, что АЦК вполне спобен с ней разобраться. К томуже исходя из действий АЦК можно предположить что все возможности он будет использовать на всю катушку.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 02:13   #383
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кто-то там говорил о проблемах с продовольствием у Лигордена? Будете смеятся, но проблемы с жратвой будут у АЦК. Лигорден использует тактику "выжженной земли", все, что может забирает с собой, а остальное сжигает. Серым достается пустынная территория, на которой продовольствия нет. Серым приходится надеяться на обозы. А чем дальше они уходят, тем это сложнее, коммуникации становятся кошмаром интендантов. А рйды крупных сил кавалерии вообще разнесут весь тыл, там и вояки то второсортные, а из крупных сил - редкие маршевые подразделения. Прокормить в таких условиях 150 солдат будет мягко говоря трудно.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 02:21   #384
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Трудно если в рядах серых нет магов специализирующихся на матереализации продовольствия.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 02:35   #385
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Это в Дорилловом ущелье на 80 тыс. был материализатор 8 уровня. А здесь на 150 тыс. таких может и вовсе не оказаться. У серых где-то 30 красных плащей и не факт, что стеди них есть такой специалист, тем более, он должен находиться в армии АЦК. Новых Катаклизма и Ловкача же у них нет. Нового Хлебопека тоже вполне вожет не быть.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 02:50   #386
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Может быть, а может и нет в последующих главах узнаем. Хотя сомнительно почему серым не иметь таких полезных колдунов.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 02:56   #387
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Все зависит от их уровня и количества. Может из 100 оранжевых плащей их будет 10-15, а может 1-2. Может имеющиеся материализаторы потянут снабжение продовольствием, а может и нет. Данных не имеется. Но продовольствие это только 1 пункт. Армии требуется обмундирование, снаряжение, боеприпасы. А вот это уже материализовать трудно. Да и займешься материализацией пороха, случайная искра попадет, рванет так, что никаких врагов не надо будет с такими колдунами.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 02:58   #388
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Спорить с этим трудно, но АЦК вполне способен это решить.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 03:04   #389
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

АЦК гонится за Лигорденом и его армия не может позволить себе таскать на себе запасов на месяц автономных действий. При равных условиях она из начально уступает рокушским вой скам по мобильности.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 18:15   #390
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Для этого члены отряда должны друг другу доверять, а у серых с этим проблемы.
Для этого во главе группы ставится маг на пару уровней выше остальных, устанавливается четкая дисциплина, неповиновение карается отправлением в Лэнг.

Цитата:
Кто-то там говорил о проблемах с продовольствием у Лигордена? Будете смеятся, но проблемы с жратвой будут у АЦК.
Проблемы будут, у большой армии всегда проблемы с снабжением, но она решаема. Выжженная земля только в полосе отступления армии, а на некотором отдалении от неё ситуация уже не такая критическая, плюс у серых вся Лария.

Цитата:
Серым приходится надеяться на обозы. А чем дальше они уходят, тем это сложнее, коммуникации становятся кошмаром интендантов.
Есть такая проблема, но и она решаема. Если коммуникации не перерезаны, есть транспорт и грамотные интенданты, то проблема вполне решаема. Транспорт у серых есть - цреке, и реквизированные лошади.

Цитата:
А рейды крупных сил кавалерии вообще разнесут весь тыл, там и вояки то второсортные, а из крупных сил - редкие маршевые подразделения.
Если кавалерия пойдет в рейд, то она может из него не вернуться. АЦК не дурак, он может устроить постоянное воздушное патрулирование вокруг армии Лигордена, и воздушную разведку на коммуникациях. В таких условиях кавалерия находится достаточно быстро, после чего на нее спускают колдунов... Кроме того, к серым постоянно поступают подкрепления:
"И каждый день с юга прибывали новые партии – огромный флот серых курсировал туда-сюда, неустанно подвозя подкрепление." поэтому часть обозов пойдет под охраной пополнения, да и на создание опорных пуктов на главной коммуникаций у них сил хватит. Кавалерия же в рейд пойдет без тяжелого вооружения и если её прищучат в чистом поле... Таким образом, на долго перерезать коммуникации не получится, хотя навести некоторый урон и навести беспорядок кавалерия может...

Цитата:
Прокормить в таких условиях 150 солдат будет мягко говоря трудно.
Но возможно.

Цитата:
Но продовольствие это только 1 пункт. Армии требуется обмундирование, снаряжение, боеприпасы. А вот это уже материализовать трудно.
Поэтому серые так тщательно собирали трофеи после разгрома Синбана...
"На поле, усеянном мертвецами, копошились тысячи цреке. Шестиногие мародеры сдирали с тел одежду, собирали оружие и боеприпасы. Все это они складывали в огромную кучу, где за работу брались уже мародеры двуногие. Фуражиры и квартермистеры серых не собирались разбрасываться военными трофеями – каждый патрон должен быть учтен и оприходован".
от 55000 должно было остаться не мало трофеев.... в том числе и современного стрелкового оружия, а может даже и артиллерии.

Хочу еще раз напомнить, что в качестве транспорта серые используют цреке.

"Цреке – гордость Мурока Вивисектора, удивительное насекомое размером с человеческий кулак. Один цреке мало что стоит – они удивительно сильны для своих размеров, но все же не способны поднять больше четырех-пяти килограмм. Однако цреке – коллективные насекомые, и работают огромными бригадами. Несколько тысяч цреке могут перетащить даже целый корабль... и пару раз перетаскивали.
За последние годы цреке заменили на Серой Земле многих рабочих – они все больше умнеют и плодятся. Сегодня они еще не могут построить дом или сшить рубаху, но выкопать котлован под фундамент или собрать урожай хлопка уже вполне способны. А что будет завтра?..

Среди вещей, тащимых цреке на альдареи, любой мог заметить
огромное количество боеприпасов. А также тюки с летним обмундированием – это здесь, на Серой Земле, заканчивается осень, а в Ларии не за горами лето. Вторжение произошло в феврале, но сейчас уже на подходе май, и солдаты начинают преть в теплой зимней одежде.

А на один из кораблей шестиногие работники волокли нечто огромное, склизкое, сочащееся желтовато-бурой жидкостью. Этот предмет вяло подергивался и шевелил сотнями крохотных лапок. Матка. Матка цреке, отправляющаяся в Ларию. Там таких уже две, и они построили себе инкубаторы рядом с зиккуратом, но работа кипит вовсю, новые цреке нужны каждый день".


Таким образом, боеприпасы и обмундирование у серых есть, транспорт тоже есть, осталось только наладить охрану коммуникаций и обозов. Солдаты и колдуны для этого у серых тоже есть.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 00:58   #391
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Но у серых нет Креола и Шамшудина так что возможны демонические атаки на тылы и гибель ВВС серых. К томуже Креол ещё и некромант так что возможны атаки зобмби на тылы.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 01:49   #392
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А что идея, Креол вызывает какого нибудь демона и натравливает на полудемонов, во потеха серым будет.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 11:27   #393
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Креол специализируется на Лэнговских демонах, а они емнип против друг друга не могут действовать, даже по договору.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 12:18   #394
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Filin, лечи склероз. Основная масса цреке на Серой Земле, описанный порт нахотится там же, на Рокуше они в основном в действующих войсках. На обозы будет требоваться намного больше. Чем дальше ушодит армия, тем сложнее со снабжением. Да в конце твоего поста: новые цреке нужны каждый день. Значит пока их еще не хватает.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 14:04   #395
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну так если они уже две матки завезли, и еще везут, значит работают над проблемой. И где написано, что цреке в основном в действующих войсках? Основная масса строит зиккураты, к тому никто не знает производительность этих самых маток, может они по пару сотен новых цреке в день выдают.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 15:46   #396
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Чтобы поднять одну двухтонную пушку, нужно от 400 до 500 цреке. На сотню пушек нужно 40-50 тыс. цреке. Еще есть горы мушкетов, боеприпасы, обмундирование, провиант, зиккурат. Эдак и миллиона не хватит.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 17:06   #397
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Voron4 Посмотреть сообщение
Но у серых нет Креола и Шамшудина так что возможны демонические атаки на тылы и гибель ВВС серых. К томуже Креол ещё и некромант так что возможны атаки зобмби на тылы.
Это само собой. Только речь идет о планах и действиях серых в отсутствии Креола.

Цитата:
Filin, лечи склероз.
А я бы вам посоветовал читать внимательней. Лучше всего книги, но можно и мои посты (с цитататами из книг).

Цитата:
Основная масса цреке на Серой Земле, описанный порт нахотится там же, на Рокуше они в основном в действующих войсках.
Если прочитаете внимательно, то узнаете, что два инкубатора цреке уже находятся рядом с зиккуратом. Кроме того, цреке грузятся на транспорты и прибывают в Ларию с каждым караваном транспортов. То есть, с увеличением солдат серых и новыми грузами прибывают и цреке. Сейчас часть цреке собирает трофеи Синбана, куда они направятся после этого? Кроме того следует учесть, что доставив груз в действующие войска часть цреке может отправится обратно за новым грузом (продовольствие и боеприпасы расходуются)

Цитата:
На обозы будет требоваться намного больше. Чем дальше ушодит армия, тем сложнее со снабжением. Да в конце твоего поста: новые цреке нужны каждый день. Значит пока их еще не хватает.
Они ведь используются не только для транспортировки груза. Дел много, захваченная территория растет потому и новые нужны. Только новые все прибывают и рождаются.
Еще можно вспомнить, что серые реквизируют всех лошадей на захваченных территориях. Сколько грузов могут перевезти эти лошади?

И вообще, неужели вы считаете, что серые не понимают важность снабжения армии?

Цитата:
Чтобы поднять одну двухтонную пушку, нужно от 400 до 500 цреке.
А если пушку не поднимать, а катить?
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 17:32   #398
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А хоть и катить, тольео с какой скоростью?
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 18:18   #399
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну я думаю никак не медленнее лошадей, т.е. со скоростью обычного обоза, и 400-500 штук их уже не требуется.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 18:24   #400
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Скорости пешехода будет недостаточно?
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:36.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»