Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2007, 01:20   #1
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Вооружение Креола

Адамант, артефакты и футуристичное оружие - это хорошо, да только далеко и дорого. Зато на Земле есть прямо таки горы оружия, которыми не то что войска Креола, а все армии Рари вооружить можно. А если и не вооружать, так пару идей Рокушу подкинуть. Огнемет-то они уже придумали.
Родственные темы: >>>

Последний раз редактировалось Werewolf, 08.05.2008 в 20:10.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2007, 01:35   #2
Букашкинс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Букашкинс
Идею можно. Только вот реализовать не всякую идею удастся. Может случится такой же казус, как и на Каабаре - порох составить невозможно. А здесь, на Рари, может быть, ещё какого материала нет.

Ведунья
Войска еще нужно научить пользоваться этим оружием. Представляете себе лода Гвейдеона с базукой на плече?
Да и не думаю, что паладины захотят променять излюбленные мечи на что-то другое, только если их благословит сама Инанна.

dm
Ну, например, почему бы не слепить пороховую ракету с напалмовым зарядом? Ракеты еше в Древнем Китае далали, а греческий огонь и вовсе в комментариях не нуждается. Порох у Рокуша есть, горючее тоже. Против полудемонов может неплохо помочь. Вряд ли винджен плюются дальше.

Букашкинс
Так я и говорю, может, эта ракета не полетит. Вполне возможно, что на Рари немного другие физические законы.

Асдеф
полететь то она может и полетит. вот только предсказать куда она полетит будет нельзя. разве только что до РСЗО(ракетная система залпового огня) додумаются. и то хез. там же какой попало порох не зарядишь. все по формулам выссчитывается. а потом на полигон для испытания после коих формула обрастает кучей поправочных коэфициентов для разных условий. а на рари нашими наработками не попользуешься. там законы чутка отличаются. все заново считать придется. а на счетах такое считать хаб голову сломит.
я честно говоря не знаю как креол собирается в ленге ракету запускать. в самом лучшем случае она полетит в другую сторону. в худшем у нее там внутри что нибудь прогорит и пишите письма.

JC
Цитата:
Сообщение от Асдеф
я честно говоря не знаю как креол собирается в ленге ракету запускать. в самом лучшем случае она полетит в другую сторону. в худшем у нее там внутри что нибудь прогорит и пишите письма.
А почему ты думаешь, что он будет использовать обычное ракетное топливо и двигатель. Креол вполне может использовать магическое топливо и способ передвижения.

Voron4
Согласен приэтом он ещё озаботиться о магической защите ракеты. На мой взгляд это было бы неплохо.

dm
А вот стоит ли вообще на ракету ставить защиту? Креол уже упоминал в СЛО, что ПВО у демонов есть и магическую вещь они быстро собьют. Магическая же защита может сама по себе привлечь их внимание.

Loga
Так Креол её вверх запустить хочет, чтобы заклинание куполом [почти] весь Лэнг накрыло. Он же не по цели лупить будет.

Асдеф
вертикально вверх она тоже может не полететь. хотя я не специалист.
магический движитель и топливо он использовать скорее всего не станет. иначе из техической ракета превращается в магическую.
а если так то зачем нужна ракета? нет он посторается вложить в ракету как можно меньше магии. чтоб незаметней была.
вообще мне кажется что конрад их весьма некисло нае... кхм. обманул.
ракету запустить это не 3 кнопки надавить. тут подготовка нужна. даже чтобы просто в зенит выпалить придется как то обьяснить машине что палить надо именно в зенит. ракета то земля-воздух так что там все настроено что должна быть некая летящая цель... хотя мы же не знаем что за ракету конрад им собирается подарить.

dm
Ракета будет баллистической или крылатой(земля-земля). Зенитная ракета с ядерной БЧ экзотика и найти её непросто.
Возвраясь к более раннему посту Асдефа. НУРС улетает совсем не туда если его запускать с открытого станка, т.е. желоба. Касательно пороха, у немецких 6-ствольных реактивных минометов тоже порох был хреновый и ничего. Создание РСЗО для Рокуша тоже не является особой проблемой. Вы что думаете против серых "Град" нужен!? Для ракет все компоненты есть: порох, запальный фитиль, БЧ - фитильная ручная граната. Корпус - цилиндр из толстого плотного картона. Сама пусковая установка состоит из 40-50 трубчатых или коробчатых направляющих с запорной решеткой сзади(чтобы ракеты при наклоне не вываливались), собранных в пакет. Пакет ставится на легкий колесный лафет. Огонь ведется прямой наводкой с 600-800 метров, чтобы картечью не достали(500м). С трубчатыми направляющими особо большого отклонения не будет. Вообще, РСЗО бьет по площадям, а для этого чем шире снаряды разленаются, тем лучше. Это ствольная арилерия гоняется за точностью. Пушка 10 выстрелами без изменения наводки поражает 1 цель 10 раз, а РСЗО 10 целей за 1 залп тем же количеством снарядов. Вот поэтому-то ни в одной RTS систем залпового огня нет, инаце все сводилось бы к их клепания и долбанию целых квадратов массированным огнем.

Voron4
Ребята ракету можно запустить и из пусковой установки.

Асдеф
с хреновым порохом и результат будет хреновенький. я где то читал что состав пороха для нурсов той же катюши целым отделом несколько месядцев выссчитывали. там же надо чтобы он горел некоторое время с определенной скоростью. а не взрывался мгновенно. если мгновенно то это уже не нурс а снаряд. а на рари условия и законы несколько отличаются. там заново все составлять придется. а если зарядить то что есть то просто бабахнет не успев вылететь из направляющих.
в книге ясно написано
Цитата:
В качестве первого взноса мы безвозмездно презентуем вам установку для пуска баллистических ракет... и к ней одну ракету. Класса «земля воздух».
но это еще сложнее. такая установка потребует привязать её к местности. ввести розу ветров, скорость, расстояние и направление до летящего обьекта. кто это будет вводить? ванесса?

Voron4
Автор упоминал плонет может там найдуться специалисты или Олег найдёт кого- нибуть.

Liz
А насчет специалиста - наверняка и на Земле можно найти неплохого спеца, и если предложить ему хорошую оплату, он и в Лэнг пойдет ракеты пускать...

Voron4
За хорошие бабки да на пример, за востановление ноги или руки пойдёт.

Prt
Я что-то не понял.. ракетой надо куда-то попатьсть??
Она ж для вывода из строя магической связи над Ленгом. Стал быть ракету надо запульнуть просто повыше, дабы заклинанием прикрученым на острие накрыть большую площадь. ПО=-моему, тут навыки не нужны.

Voron4
Для обращения с оружием нужны навыки хотя бы чисто теоретические иначе не знакомым оружием можно себе что-нибуть отстрелить.

dm
Да, у БМ-13 вся фишка в порохе, только вот класс у нее гораздо выше и маршевый двигатель работает достаточно долго. На дистанции огня в 1км требуется всего нескольно секунд работы. Такая установка будет выполнять задачи непосредственной огневой поддержки, ее можно просто выуатить перед позициями, дать залп и убрать обратно. Немецкие 6-стволки точно такую же задачу и выполняли. Это катюши лупили за горизонт. на малом расстоянии рассеивание огня из-за низкокачественного пороха особо не заметно, а в случае чего можно увели чить длинну направляющих, как немцы и сделали.

Асдеф
относительно ракет
специалиста то можно конечно и сманить. фишка в том что вы ему не сможете достоверную информацию брать куда же пускать то. хотя конечно как нибудь измудриться и выпалить в белый свет как в копеечку наверное смогет. вопрос в том сдетонирует ли топливо или двигатель прогорит из за небольшой разници в законах. там ведь все считалось под наши земные условия.
но кажется я это уже говорил.
относительно рсзо ничего сказать не могу. однако имхо лучше не из нашего мира туда все это тащить а тамошним ученым такую идейку подкинуть. хотя все равно как пить дать пол года провозятся.

Freewi
Ну во-первых у Креола есть заклинание познания механизма. Пару недель и он умеет управлять ракетами. Во-вторых можно со спецами задать все еще на земле. Поставить перед ними чисто теоретическую задчу. Можно ее представить, допустим, в виде запуска ракеты в условиях другой планеты. Прогу тебе составят, и нужно будет нажать кнопочку.

Асдеф
вообще то так всегда и делается... по крайней мере для тактических ракет и выше. задача экипажа установить машину привязаться к местности. забить данные полученные из центра и нажать копку. и быстро смотатся из зоны ответного удара. после пуска членам экипжа в теории должны присваивать героя посмертно потому что по всем выкладкам из зоны ответного удара они выбраться не успеют. все рассчеты проводят другие люди. но надо еще на них суметь выйти...
на счет балистических ракет земля-воздух я знаю меньше. там должны быть свои заморочки но думаю не на много проще. и не думаю что конрад сосватает креолу какой нибудь пзрк. учитывая что изначатьно креол по простоте душевной хотел украсть ракету носитель. то ему нужно что то поболее размерами...

Freewi
По-моему при большом желании они и ракету носитель украдут. К тому же учитывая что может предложить Креол, это агенство само может подготовить и послать спецов повоевать в Лэнге. По крайней мере в случаяях подобных с ракетами.

Voron4
Согласен, вполне возможно Креол с этим агенством сможет договориться.

JC
То, что Креол начал сотрудничать с этим агентством, ему очень поможет в будущем. Редкие образцы оружия и прикрытие от общественности ему обеспечено. Взамен будет решать различные необъяснимые проблемы, которых на Земле достаточно.

Voron4
Незнаю может и поможет хотя у Креола мало времени на такие дела.

JC
За хорошую оплату он может и постараться. Ведь всё равно на землю вернется.


Voron4
JC уточни пожалуйста кто вернётся на землю.

Асдеф
скорее всего речь идет про креола.
вот только после того как он на земле нашумет ему будет сложнее в агенством работать. все таки он их чутка подставил когда ту машинку взорвал...
однако тут все упирается в ту самую оплату. креолу мало что нужно от агенства.

Voron4
Кроме ракеты носителя. И к томуже ему могут пригодиться некоторые технические новинки земли.

Асдеф
футуры он и у папы сигизмунда достать сможет там они "новее". стоит ему олега озадачить на тему где бы мне ракету взять он мигом креолу туда дорогу покажет.
да и не основа эта ракета для долговременного сотрудничества. так как одной стороне нужно много а другой только ракета и то не к спеху...

Liz
папа Сигизмунда - это за 12 прыжков, даже с камнем врат целых 4 перехода... Не далековато? Может лучше в мир Экипажа? Он вроде бы с Землей соседствует, да и оружие у них посовременнее...

Arximag
в теме так же говорилось о броне ... и я говорил именно об этом , ЭТИМ Иннана обеспечит

Liz
Броня вря ли будет магической. Максимум - накуют керефа, я зачаровывать не станут...

Voron4
Может и так только тогда будут очень большие потери среди солдат если доспехи будут только керефовыми. Видиш ли Arximag не факт что она обеспечит их бронёй всёже специфика её божественности немного другая.

Liz
Да уж, целительство, свет, любовь и плодородие никак не способствует укреплению брони... Энки или Ану еще смогли бы разов заговорить груду доспехов от чего-то одного, но на это нужно грохнуть ну очень много сил... Так что магической брони у армии Креола будет раз-два и обчелся.

Voron4
Лиз ты права на все 100% ведь нужнов ложить в такие доспехи уйму сил и знаний.

JC
Но с простыми доспехами идти на Лэнг слишком самонадеянно. Креол может наделать разных эликсиров и раздать их войскам. Так имхо проще.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 20:38. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2007, 09:35   #3
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Liz
Кто сказал что с простыми? Я ж говорю, можно керефа наделать... А вообще, имхо людских войск у Креола почти не будет, а будет сборная различных войск, у каждого из которых своя собственная защита. Зачем, например, доспехи тем же солнечникам?

Voron4
Цитата:
Сообщение от Liz
Кто сказал что с простыми? Я ж говорю, можно керефа наделать... А вообще, имхо людских войск у Креола почти не будет, а будет сборная различных войск, у каждого из которых своя собственная защита. Зачем, например, доспехи тем же солнечникам?
Хм вообщето на солничников не стоит сильно расчитывать. А к томуже мы не знаем какие войска пойдут с Креолом в Ленг и вполне возможно найдётся способ зачаровать доспехи.

Асдеф
думаю максимум что сможет дать инанна так это нечто вроде аптечек ну там рану вылечить проклятие снять. ползно но не более того...
2 Ворон
а расплатиться креол найдет чем и с опчеством привыкшим к общению/торговле со всякими уфошками ему поладить будет легче. и закупиться тоже легче... имхо конечно.

JC
Цитата:
максимум что сможет дать инанна так это нечто вроде аптечек ну там рану вылечить проклятие снять.
Ну, Инанна может подогнать ещё пару крутых отрядов вроде солнечников. Ей же уже кто-то из богов пообещал.
Цитата:
а расплатиться креол найдет чем и с опчеством привыкшим к общению/торговле со всякими уфошками ему поладить будет легче. и закупиться тоже легче... имхо конечно.
В принципе я согласен. Креол сам купил кусок обсидиана за 2 сундука золота. А вместе с Шамшуддином они могут таких вещиц понаделать, что любая(или почти любая) гильдия за них пару сотен доспехов зачарует.


Асдеф
на счет гильдии магов не уверен. им там оно может и не нужно. да и сам подумая. какой же полезной штукой должна быть продукция креол-шамшуддин инк. чтобы они заинтересовались? а потом подумай станет ли реол им её отдавать если все таки сделает? оно и ему самаму пригодиться сможет.
а за футуры платить можно хоть бы и чистыми элементами. мало что ли их в космосе плавает. для архимага собрать их не должно быть особой проблемой...

JC
За футуры расплатится вообще не проблема, а вот за их зачаровывание... сложный вопрос.

Асдеф
ну так можно их и не зачаровывать. они и так достаточно крепкие. ну в идеале крепкие там оно конечно кто их знает....

JC
От физического воздействия защитят, а от того же проклятия или какой нибудь "гнили брони"


Асдеф
а вот тут пусть инанна ударными темпами произведет пару тонн амулетов защищающих от не шибко мощных проклятий. от них войско так и так защищать придется иначе оно просто на марше сдохнет от тифа проказы и прочих милых заболеваний которые так любят алуа и незабвенный пазузу. хотя пазузу это наверное не проклятие а что то другое со сходным эффектом...

Voron4
Ну Инанна сможет защитить от болезней это по её специальности, а вот от боевых заклятий Креолу придётся придумывать защиту для своей армии.

dm
Если бы Креолу не был бы нужен относительно слаборазрушенный Лэнг, то ему понадобилось бы сотня FRAM. FRAM - сверхскоростная штурмовая ракета ближнего боя с боеголовкой, начиненной антиматерией. Об эффекте использования можно почитать в книгах серии Starfire Д. Вебера. Если кратко, то там такими ракетами осуществляли тотальное истребление расы арахнидов на их планетах.

Voron4
Одно маленькое уточнение как будет действовать антиматерия в Ленге мы не знаем.

dm
Как и везде: при соединении материи и антиматерии произойдет аннигиляция и получится куча жесткого гамма-излучения. Никакая разница в физических законах этому не помеха, здесь слишком фундаментальные основы. Даже если допустить возможность сосуществования например протона и антипротона, то Я весьма слабо представляю себе как при таких законах человек вообще сможет существовать.

Voron4
Хм вот в чём штука нам мало известно про Ленг и его физические законы. Может там это сработает не так как обычно.

dm
А как ЭТО вообще может по другому сработать? Материя и антиматерия НЕСОВМЕСТИМЫ.

Voron4
Цитата:
Сообщение от dm
А как ЭТО вообще может по другому сработать? Материя и антиматерия НЕСОВМЕСТИМЫ.
Не спорю, но антиматерия может в Ленге просто вылететь за пределы мира или сработать без взрыва.

dm
Срабатывание антиматерии означает преобразование ВСЕЙ массы в энергию.

Voron4
Не спорю, но скорость такой реакции на земле и в Ленге может быть разной.

dm
Там скорость реакции почти 0 даже по меркам элементарных частиц. Если уменьшить ее в 1000 раз, то эффект будет тот же. Ни фига не останется.
Имелось ввиду, что время реакции 0 и его увеличение роли не играет.

DarkLight
Уважаемый dm!
Пользвольте спросить, Вы сколько Вселенных изучили, что так уверенно рассуждаете о фундаментальных законах? Сто, тысячу, миллион? Лично я знаю только одну - нашу, при этом куча миров, описанных в 3Г6Р, обладают законами с нашей точки зрения невозможными. И это не учитывая вмешательства богов, для которых физические законы вообще не писаны...

Freewi
Цитата:
Сообщение от dm
Срабатывание антиматерии означает преобразование ВСЕЙ массы в энергию.
Отлично, в Лэнге тоже вся масса преобразуеться в энэргию... Только по другим формулам. И мы увидим красивый бенгальский огонек.

Ghost
Ау, народ! Если в Лэнге ядерные бомбы срабатывают, пусть даже хреново, то аннигиляция тем более будет. Это если по-простому. А если не совсем - если бы там не работали настолько фундаментальные физические принципы, хрен бы там вообще кто-нибудь смог жить. Разве что какие-нибудь энергетические формы жизни.

Freewi
Фундаменатльность фундаментальностью. Но что именно фундаментально там.. поди разбери... Наши фундаентальные законы вообещ запрещают существование мира в виде петли мебиуса.. А они живут и не жалуються.

Ghost
С чего ты взял, что запрещают? Сверни себе пространство в петлю и радуйся. Никаких запретов на это не имеется.

Ghost
Цитата:
Сообщение от Ghost
С чего ты взял, что запрещают? Сверни себе пространство в петлю и радуйся. Никаких запретов на это не имеется.
Фрив не верно выразился не запрещают, а отрицают возможность

Freewi
Цитата:
Сообщение от Ghost
С чего ты взял, что запрещают? Сверни себе пространство в петлю и радуйся. Никаких запретов на это не имеется.
Ага верно. Если к этому приложить усиле то конечно же все возможно. Но само по себе такое не будет существовать... Хотя конечно я всего нашего космоса не видел утверждать не буду.

Ghost
Просто это не самая энергетически выгодная вещь. Потому самостоятельно и не возникает.

dm
Даже в нашей вселенной можно изогнуть пространство мощным гравитационным полем, например черной дыры. Тогда и свет по кривой будет распространяться и время потечет с другой скоростью. Есть даже обьект Крест Энштейна, где вокруг настоящего квазара видно 4 его фантома-двойника.

alienmitrich
Господа, может быть я неправ, однако на мой взгляд ручной пулемет Калашникова с неразменными пулями является если не панацеей, то очень неплохим дополнением к вооружению союзников Креола. А если вышеозначенные неразменные пули будут керефовыми, то вырастет не только дальность поражения, но и, как мне кажется, убойная сила. Хотя это только ИМХО.

Дейн
Цитата:
Сообщение от alienmitrich
Господа, может быть я неправ, однако на мой взгляд ручной пулемет Калашникова с неразменными пулями является если не панацеей, то очень неплохим дополнением к вооружению союзников Креола. А если вышеозначенные неразменные пули будут керефовыми, то вырастет не только дальность поражения, но и, как мне кажется, убойная сила. Хотя это только ИМХО.
И где взять столько керефа? Если уж даже у Вон никак пули не посеребрят, то что говорить о большем?

dm
Да для дальнего расстояния все равно что-нибудь для каждого надо. Чем больше демонов сдохнет на максимальном удалении, тем проще будет забить оставшихся. Может в дальнейшем что и найдется, а пока круче пулемета ничего и нет. Для дэвкаци крупнокалиберный пулемет в 30кг пушинка, а уж убойный эффект у него страшный. Уттуку, алуа, Погонщиков и Тощих Всадников Ночи порвет на ленточки.

Master
Только вот встают такие проблемы:
1) Предположим, вооружили мы дэвкаци пулеметами. а) Обучать долго. б) оружие незнакомое, могут и своих задеть, в команде-то работать не умеют. в) Привыкли полагаться на свою природную силу, попробуй их заставь пулеметы взять. г) А где гарантия, что демоны не выставят защиту против пуль? Кто их знает, что у них в запасе есть...
2) Если брать спецназ... Ну где у нам можно найти тех, кто не обделается, извиняюсь, при виде демонов? Скорее, в обморок попадают. Да и выше уже обсуждались проблемы людей..
И это только первое, что пришо на ум..

hcube
Точно. Надо не просто пулемет, а Вулкан 20 мм с рюкзаком тонны на две с лентами. И пули - пополам серебро и обедненный уран ;-D.

Avendeil
Здрям всем!
Уважаемый! где же вы столько урана найдете? он же в разы дороже золота!
А по поводу керефа, а вы его рецепт знаете? Вроде паладины никому его не рассказывают...
И кстати что мешает туды приташить пару десятков Т-95 ?? Мясо из демонов знатное будет... думаю если туды прибавить Ми-24, Ка-52 то и Пазузу и Сньяку не поздоровиться, а поскольку это техника будет штучная, все таки таскать экипажи сложно будет, то и каждую машину зачаровать на броньку можно будет.... Идей вообше то много тока вот что выберет Креол? он же не много миров посетил, разве что Вон и Олег(в особенности) помогут...

dm
В этой же теме уже говорилось, но повторю. Низшие демоны магией владеют только естественной, другой учиться не могут. Щит могут поставить эг-мумии, демоны из легионов Эмблем, короче, Господа. Господ в Лэнге мало и в месте вторжения их будет несколько штук максимум. Да и защищать в первую очередь они будут себя, иначе они звались бы ангелами. А когда останутся в одиночестве их просто разорвут.
Далее, насчет обучения. Дэвкаци не дикари и не придурки, просто язык у них такой. Если они строят станки, то и в конструкции пулемета разберутся. До удара по Лэнгу еще несколько лет, времени полно, обучить можно легко. Убедить их использовать пулеметы вполне может демонстрация на практике действия. Перспектива завалить больше всех врагов этим ребятам понравится.
А применить боевую технику предварительно зачаровав вполне реально. Да и РСЗО для ударов по площадям не помешают.
А что до малодушия спецназа, то все почему-то рассматривают вариант, что бойцы сталкиваются с демонами неожиданно и ничего о них не знают. Если же они сами будут наносить удар в составе армии Креола, то демонолог им вполне подробно и доходчиво растолкует о внешнем виде, сильных и слабых сторон каждой разновидности. И вот тогда будет совсем другой разговор. Для человека страшнее всего неизвестность, а понятная и знакомая вещь уже не наводит такого ужаса. Во время ПМВ пулемет и газы считались антигуманными. Прошло 2 года и так уже мало кто думал.

Master
Просто одно дело "растолкует" и совсем другое - увидеть воочию. А дэвкаци не привыкнут в один момент к совершенно другой технологии. Так.. что еще? В момент вторжения? а затем? Один Нъярлатхотеп разнесет весь этот спецназ. Так, к примеру. Но увидим еще... в любом случае, как бы мы ни думали, у автора свое мнение и свои факторы, принимаемые в учет

dm
Архидемон положит армию с вооружением на любом техническом уровне, кроме разьве что ЯО в упор. Против них нужны спецсредства, типа противодемонического оружия и светлой магии. Но чтобы архидемон армию положил, ему как минимум надо там быть и до нее добраться.

Maik777
Цитата:
Сообщение от dm
Архидемон положит армию с вооружением на любом техническом уровне, кроме разьве что ЯО в упор. Против них нужны спецсредства, типа противодемонического оружия и светлой магии. Но чтобы архидемон армию положил, ему как минимум надо там быть и до нее добраться.
Нее. Ну, может, Йог-Сотхотх и положит, а вот вспомни, к примеру, эпизод с Олегом в "Резиденте". Там далеко не армия была, а шанс они вполне реальный имели. Конечно, настоящие архидемоны, да еще и у себя дома, будут сильнее, но все равно АРМИЯ с большинством из них справиться может, хотя и ценой больших потерь.

dm
Понятие "армия" сильно варируется по времени. Для средних веков и 5000 уже считали за карманную армию, а для ВМВ это 500000. Тот же Пазузу против зенитного артавтомата не блещет, а Ньярла им не возьмешь. Архидемона можно только сразу и вдрызг на куски по 5мм, а то наворотит дел.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 20:47. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2007, 23:23   #4
Plohish
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Plohish
Или в Архимаге,или в Шестируком резиденте(звыняюсь точно не помню) говорится что Уттуку примерно равен танку,т.е толку от них небудет,тем более нефакт что они заработают в условиях другого мира.Ну а сравнивать самолеты с архидемоном вобще не стоит,пара тройка скоростных дальнобойных заклинаний и и смолетики тю-тю(Креол же лайнер выцеливал)).А уж если ядерное оружие на архидемонов почти не действует,то толку от ракет не будет.
Единственный вариант,ето хорошо заколдовать пару тройку машин,тогда толк будет.Но заколдовывать придется ВСЕ начиная от двигателя,заканчивая вооружением(другой мир не забываем)).Помойму проще уже создать какие нибудь автоматы,думаю у креола найдется что нибудь етакое.
З.Ы.Сомневаюсь что Креол даст адамантовый пистолет Ванессе.Ето же прямой путь к самоубийству(Любит вон стрелять в своего учителя),рану от адаманта уже не залечиш.

dm
Насчет равновти уттуку танком что-то нестыкуется. Шкура уттуку из полицейского пистолета пробивается на ура. А одна пуля в мозг угрохает уттуку мигом. И архидемонов на устойчивость против ЯО не проверял. Корректная проверка толькоодна : берем архидемона, вбиваем в него 1Мт, смотрим на результат.. И так со всеми архидемонами. А так прошелся мутант по пепелищу и сказал: "Фигня!". Только сами архидемоны с сильным сомнением на Ньярла в этот момент посмотрели. А про другие законы это уже говорили. Если там соляр и порох не горят, то человек при таких отличиях в законах там вообще жить не может, у него точно такие же реакции в основе метаболизма - окисление углерода и водорода. А раз люди там живут...

DeDaL
насчёт пуль,зачем вдаватся в дебри,если есть заклинание копирования,только не думаю,что адамант можно копировать,иначе бы он не стоил так дорого да и вообще думаю на него врядли какие чары можно наложить.

Arximag
Цитата:
Сообщение от dm
Насчет равновти уттуку танком что-то нестыкуется. Шкура уттуку из полицейского пистолета пробивается на ура. А одна пуля в мозг угрохает уттуку мигом. И архидемонов на устойчивость против ЯО не проверял. Корректная проверка толькоодна : берем архидемона, вбиваем в него 1Мт, смотрим на результат.. И так со всеми архидемонами. А так прошелся мутант по пепелищу и сказал: "Фигня!". Только сами архидемоны с сильным сомнением на Ньярла в этот момент посмотрели. А про другие законы это уже говорили. Если там соляр и порох не горят, то человек при таких отличиях в законах там вообще жить не может, у него точно такие же реакции в основе метаболизма - окисление углерода и водорода. А раз люди там живут...
одна пуля в мозг ? ну уж нет ... я что-то сомневаюсь ... это ж не люди ... у них может быть вообще мозга нету ... как у того лича из ВК )))

Denis
Порох и взрывчатку подорвать дистанционно сможет даже начинающий ученик-пиромант - идеальная цель. Если технику не заколдовать то она досмешного уязвима перед магией.
Просто чужой это уже проблема, а Утукку быстрей, сильней, живучей, и молниеносно регенерирует, а главный козырь эфирная форма - устраняет практически все недостатки. Выйдет такое счастье за спинами десантников - мало не покажется, даже если сумеют отбится уйдет в астрал всостановится и вперёд.
И ведь это только рядовой боец.

Voron4
Тогда вопрос почему серые не использовали подобный вариант на Рари. Там ведь порох тоже не защищён.

Асахина Оригами
Наверно просто не додумались еще до такого, а вот когда додумаются...

Дейн
Цитата:
Сообщение от Voron4
Тогда вопрос почему серые не использовали подобный вариант на Рари. Там ведь порох тоже не защищён.
За счет благоговения перед Ленгом. Если бы они относились к ним не как к Высшему разуму, а как к союзникам, расклад был бы иным.

Freewi
Вообще-то подорвать то легко... Даже дистанционно... Даже для ученика... С дистанции метров 5..... На растояния масштаба боевых полей, что бы именно порох подорвать надо сильно расстараться. При чем и магом нехилиым надо быть.

Obsidian
достаточно одной искры, где тут будет требоваться нехилый маг?..
Про оружие - да, лучше доставать из других миров, желательно высокоразвитых, НО будет слишком много возни...найти нужных людей, надо проработать каналы связи, подготовить все, договориться об оплате...
И как говорили надо зачаровывать все это ибо есть такие заклинания как - Старение Дерева, Старение Камня, Старение металла...
Паладинам имхо особо ничего и не надо ибо у них магическая устойчивость...
А другие войны будут не хуже...

Freewi
Цитата:
Сообщение от Obsidian
достаточно одной искры, где тут будет требоваться нехилый маг?..
Кто подпустит серого мага близко к пороху? В поле где не видно пороха. Нужно во-первых немало силы, что бы эту одну искру туда послать(чаще всего с чем-то тонким управиться сложнее). Во-вторых найти куда послать, что требует иных маг способностей. В-третьих еще попасть одной искрой в небольшой относительно тебя обьект. Не все оно так просто. Фаерболом пальнуть легче, но это то-же что и пальнуть с пушки, эффект одинаков.

Obsidian
опытный пиромант спокойно все это сделает...
ну уж не надо... искру может сделать каждый ученик или слабосильный маг... вопрос только в том, что ученик допустим сделает ее в пределах видимости и на определнном расстоянии, а для опытного мага это будет не преграда
+невидимость, мелкие демоны, которые могут использовать свои способности для диверсии и.т.д. Сильно преуменьшаешь возможности магии...

Denis
Заклятье Избирательного Поджигания нетакойуж высокий уровень. Многие базовые спеллы имеют большую сложность. (трансформация, материализация, телепортация... и тд.) Синий-голбой плащ если местное (отряд) и жёлтый-оранжевый если всю армию.

Freewi
Дело не в сложности. Действительно поджечь порох не особо сложно. Просто там куча мелких ньансов из-за которых легче файербольом в ту сторону закатить чем одной искоркой. И уж далеко не ученик нужен.
И что это за заклинание изберательного поджигания? Что-то я такого не помню....
Цитата:
+невидимость, мелкие демоны, которые могут использовать свои способности для диверсии и.т.д. Сильно преуменьшаешь возможности магии...
Если это все в наличии есть то конечно. Но магия не техника, которую можно клепать абы сколько, у разных магов разные специализации. Да и мне кажеться там в поле большинство сил магов уходит на ближний бой(для магов и полсотни метров ближний). Потому и не растрачиваються на такие действия. Им важнее когда сойдуться с врагом близко другие заклинания и способности. И возможности магии я не преуменьшаю, я просто трезво думаю. Не все так просто, для того что бы поджечь то чего не видно нужен весьма существенный уровень.

Denis
Просто вариант заклятья массового (не площадного) действия, практически любое простое заклятье имеет такую модификацию. Отыскивает аналогичные цели на площади, после чего происходит воздействие на них. Массовое усыпление, проклятье, поднятье зомби.
Freewi вы путаете заклятье и прямое воздействие.

Voron4
Ни чего Freewi не путает, а просто здраво расуждает. Если бы было так просто как вы описываете то война бы велась как в мире Торна Виталия Зыков, но помниться гномы нашли способ защитить от магии порох. К томуже в магии важна точность, как вы предлогаете нацеливать заклы на порох. Сделать вольт пороха и по нему шаманить. Крибли крабле бумс порох загорись. И у серых и у рокушцев может быть и загориться порох и обе армии будут совсем без огнестрельного оружия или вы считаете, что закл будет разбирать, где чей порох. Только здаёться мне, что такой закл легко нейтрализует любой жрец Единого просто освятив боеприпас. То-то порадуються серые без пороха.

Obsidian
"Просто вариант заклятья массового (не площадного) действия, практически любое простое заклятье имеет такую модификацию. Отыскивает аналогичные цели на площади, после чего происходит воздействие на них. Массовое усыпление, проклятье, поднятье зомби.
Freewi вы путаете заклятье и прямое воздействие."
Вот пожалуйста пример, можно в заклятье указывать тип и место того или кого на кого идет заклятье, как Креол усыпил всех стражей в тюрьме... а тут проще простого искру в порох, если бы заклятья были бы такие тупые и прямолинейные... то магия бы утратила свою силу

Denis
У Зыкова магия уровнем пожиже, заклятья по соотношению сложность заклятья/сложность эфекта намного хуже, многих элементов вообще нет. Можно взять вольт, а можно просто загнать параметры пороха в спелл, и указать зону действия.
Врятли на порох защиту ставили гномы, скорее ктото ещё, это всётаки магия а маги из гномов не очень. Такчто без магзащиты техникой воевать всётаки неочень.
Освятить боеприпас можно, но такая защита эфективна только от чёрной магии, а от пиромантии хорошо если жрец сможет защитить себя сам.

dm
Маги учатся десятилетиями. Современное орудие делается за несколько дней. Пушка дальнобойней. 203мм "Малка" посылает 110кг снаряд (бетонобойный, осколочно-фугасный, химический, ядерный) на 47,5км. Крупнокалиберный пулемет достает на 2000м с эффектом взрыва "лимонки" Ф-1 на расстоянии 0. Снаряды можно элементарно начинить благовонием Зкауба, а лишившихся соображалки демонов просто перестрелять. Демоны круты в ближнем бою, как и большинство магов. Устроить пробежку в 2-3 км под огнем сотен стволов для выхода вплотную к противнику? Без щитов хрен выйдет. А ставить их низшие демоны просто не могут. Вот призракам и духам это пофиг, но сколько их там, тех призраков? А будх при всей их неубиваемость достаточно порвать на куски, которые распихать по стальным бочкам по принципу - голова и ноги в одну, руки - во вторую, туловище -в третью. И фиг они обратно срастуться. Без магии понятно всех не положишь, но низших демонов в большинстве покрошить можно.

Denis
Где взять столько благовоний.
Точность стрельбы пулемётов на таком растоянии невысока, а демонам одиночные выстрелы пофиг.
Утукку с их эфирной формой - основная ударная сила - артилерию разберут в момент. Разбавить мелких демонов парочкой покрупнее чтоб щиты держали.

Alex_ll
Цитата:
Сообщение от dm
Маги учатся десятилетиями. Современное орудие делается за несколько дней. Пушка дальнобойней. 203мм "Малка" посылает 110кг снаряд (бетонобойный, осколочно-фугасный, химический, ядерный) на 47,5км. Крупнокалиберный пулемет достает на 2000м с эффектом взрыва "лимонки" Ф-1 на расстоянии 0. Снаряды можно элементарно начинить благовонием Зкауба, а лишившихся соображалки демонов просто перестрелять. Демоны круты в ближнем бою, как и большинство магов. Устроить пробежку в 2-3 км под огнем сотен стволов для выхода вплотную к противнику? Без щитов хрен выйдет. А ставить их низшие демоны просто не могут. Вот призракам и духам это пофиг, но сколько их там, тех призраков? А будх при всей их неубиваемость достаточно порвать на куски, которые распихать по стальным бочкам по принципу - голова и ноги в одну, руки - во вторую, туловище -в третью. И фиг они обратно срастуться. Без магии понятно всех не положишь, но низших демонов в большинстве покрошить можно.
Помнится на совете архидемонов упоминался мир, который демоны пытались захватить сами, но ненароком разрушили. Тот мир был более развит, чем наш. Так что, вероятно демонам есть что противопоставить крупнокалиберным пулеметам и т. д. Они и с серыми связались, для того что бы не получилось как в прошлый раз. По моему так.

dm
Плонет был раздолбан собственным ОМП. Ньярл спровоцировал внутренний конфликт и планета екнулась. Инфа о Ньярле все-таки выплыла, поэтому там Лэнг и ненавидят. Армия Лэнга 60 тыс. демонов. В ШР НЖМ на предложение ШН вломиться на Землю после завоевания Рари ответил, что 1000000 смертников у Лэнга нет.
А что до эфирной формы уттуку, то коцебу для уттуку непроницаемо, т.е. Креол без особых трудностей сможет сделать несколько артефактов, действующих по такому же принципу. Каждому полку по паре штук и уттуку смогут атаковатть только в своем материальном олике.

Alex_ll
Современное оружие - это хорошо, однако я бы поставил на 60 000 демонов против 10 000 000 армии Земли. При условии более - менее хорошего командования
Во первых собрать больше 10 000 - 20 000 в течении нескольких дней - это не реально. А если учесть, что 1 утуку = 100 человек по меньшей мере, то 200 утуку бросить против формирующегося соединения - это дело нескольких часов.
Во вторых мораль - не каждый солдат выдержит известия, что придется сражатся с демонами. Демонам же всеравно
В третьих раненые у людей - это раненые, а раненые у демонов - это пара часов неудобств.
В четвертых тылы. прокормить 10 000 бойцов - проблема. Прокормить 100 демонов. Небольшая деревня и вперед.

Фома Неверующий
Демоны в принципе высокомобильны, жрут что попадется, спят где придется, лечить их ненадо (регенерация ого-го), а если есть щит от стрелкового оружия как у серых колдунов то современной земной армии пришел северный зверек, партизанов опять же не будет, кого не сожрут в ленг, в рабсто пищевое. Т тому же если один демон на сто человек примерно, то собрать на 100 м кв 100 демонов просто, а вот на такой же территории 10000 человек невозможно.

dm
Блин, да сколько можно говорить, что низшие демоны владеют только естественной магией, да и то примитивной. Щит им может поставить только один из Господ, да и то если сам умеет. А если умеет, то щит навесит на себя, где вы видели демона-альтуиста? Того же уттуку можно прибить разрядив в него пару автоматных магазинов.А танковая пушка вообще от него одни лохмотья оставит. Регенерация за несколько секунд полсотни сквозных отверстий не затянет ибо нечем при таком количестве вырванных пулями кусков тела. Да перейти в эфирную форму уттуку мгновенно не может, а за эти несколько секунд в него вобьют еще пару сотен пуль. Погонщики Рабов и Тощие Всадники вообще вынырнуть в тылу у противника не могут. А их гипноз действует на слишком близком расстоянии, на этот рубеж нужно выйти без отстреленной башки. Без щита добежит только куча дырок. Если НЖМ сказал, что для завоевания Земли нужен 1 млн. смертников, то основания для этого есть.

Denis
Конечно демоны эгоисты, но ненастолько тупы чтобы держаться абсолютно пооденочке. Что мешает разбавить толпу низших парой-тройкой господ специализирующихся на защите?
Утукку имеют естественое бронирование, и автоматные пули против них малоэфективны, а всадить пару сотен патронов в одну цель в условиях реального боя практически невозможно. А уж попасть из танковой пушки по малоразмерной высокоманёвреной цели...
Демоны конечно в большенстве своём неблещют интелектом, но всё-таки не клинические идеоты, какими вы их себе представляете, ктомуже война это их предназначение и воевать они умеют. Даже утукку как-нибуть сообразит использовать укрытия.

dm
Какое еще бронирование?? Перечитай бой на складе из Архимага.
Цитата:
Шеп, увидев Нангхсибу, дико заорал и принялся палить, судорожно нажимая на курок. Несколько пуль попали в цель, оставив в склизкой чешуе ш’ара сквозные отверстия, из которых тут же хлынула черная жидкость, похожая на нефть, но демона это даже не замедлило. Он грозно рявкнул на Шепа, но тут же отвернулся, заметив в другой стороне Ванессу. Ее он решил убить первой.
Это был пистолет, у которого бронебойеное действие никакое. И стрелял Шеп куда попало, т.к. не знал куда собственнно стрелять. Из автомата у него были бы вполне реальные шансы попасть в мозг. И был бы -1 уттуку.

Obsidian
вы кажется забыли про демонов которые насылают болезни и проклятья на целые города и армии

dm
Если ты про алуа, то для проклятья им надо взглянуть обекту проклятья в глаза или хотя бы видеть его с расстояния не более 30м. Считаются в Лэнге войсками поддрержки, а не боевыми. Если про Пазика, то зенитный снаряд и ракета летают быстрее. А "Шилка" и вовсе его на куски порвет. Из фарша Пазик не регенерирует, особенно если ему еще и голову оторвет. Да и вообще, Инанна - богиня целительница. Для нее сотворить кучу амулетов, защищающих от проклятий и наведенных болезней, даже мелкой проблемой не будет. А тягаться архидемону с артефактом, созданным богом...

Альв
Скажите, а из-за чего такой спор? Откуда вообще мнение что Креолу понадобится земное вооружение (см. название темы). Кого он будет им вооружать, паладинов? Им эти шилки только в одно место согласно поговорки. Земные войска Креолу тоже нафиг не нужны, какая у них мотивация кроме денег? А Креолу наемники не нужны. Только если Ванессе танк купить .

soliter
По моему главная проблема это не рабы Лэнга, а архидемоны. НЖМ помнится как-то упоминал, что мол господ мало, зато рабы плодятся как крысы. Так что демонам наплевать на потери.
Как я понял, среди архидемонов только Шаб-Ниггурат да НЖМ более менее беспокоятся о собственной демонической армии.
По сути низшие демоны нужны только для охвата территории. А для того чтобы уничтожить земные вооруженные силы хватит и парочки архидемонов. Или одного Темного бога.
У Крела вроде бы не было планов вырезать всех в Лэнге. Это слишком долго. Он хочет добраться только до верхушки: архидемонов, эмблем, духов пространств и т.д.
А вооружать свои войска он будет тем оружием, которое им привычно, только модернизированным для борьбы с демонами. Паладинам например мечи, если наймет каких нибудь стрелков, даст им огнестрел.

Obsidian
dm ты так все описываешь, будто при Креоле будут спец. корпуса армии с высокой подгтовкой, со всей экипировкой и техникой, обслуживаемой высококлассными специалистами, причем довольно большой численностью. - это раз
Как говорил Креол, бомбы (то бишь взрывы как таковые) действуют в темных и светлых мирах слабо... так что толку не будет от всей этой арматуры, ибо будет очень затратно тащить ее в Лэнг, чтобы получать из этого пшик, надо учитывать состояние войска, ибо люди не терминаторы и не паладины чтобы ничего не бояться, +знание местности конечно, конечно Креол знает ее в общем да и Олег может подсобить, но все закутки и закоулки все равно вычленишь... А Лэнг между прочим демонам дом и они там знают практически все
Про амулеты ты конечно загнул) Так бы боги только друг к другу в "гости и ходили" c амулетами там и всякими финтифлюшками, надо учесть что эти амулеты разрушаемы
Пища, отдых, Сон армии
Архидемоны тоже дурку строить не будут, чего доброго навалятся всем скопом, а еще старцы и многие, многие другие
С'ньяк, креста стихий нет

dm
Извини, но не надо считать войска Креола настолько тупыми, что они не разберутся с обращением и конструкцией земного оружия. А что до специалистов, то непосредственно на управление боевой техникой потребуется не так много, а полноценный тыл на фиг не нужен. Вся кампания продлится не месяцы, а несколько дней максимум. Если Креол в самом начале не грохнет наиболее опасных демонов, то его размажут вместе со всей армией. А уж на такой срок во все времена запасы возили с собой.
И снова бодро пропустили мимо глаз слово ЯДЕРНОЕ оружие. Именно о нем Креол и говорил, причем Конраду он сказал, что ему нужна ракета-носитель и несколько атомных бомб. А насчет "слабее", то это понятие неопределенное. В 2 раза? В 3? В 5?? В 10??? А хоть и в 10. Из номинальных 20Мт выйдет 2Мт реальных. Это в 100 раз больше Хиросимы. Сколько там испарилось мгновенно? На любой обьект в Лэнге этого хватит на полное перекрытие эпицентром.
По низшим демонам. Так если надо замочить Эмблему, но подходы к ней почему-то перекрывает тысяча низших демонов. И Эмблема сразу в бой не рванется. Подождет, пока подчиненные не уничножат или хотя бы ослабят врага. А потом добьет лично. Так что надо как можно быстрее перебить низших, чтобы сконцентрироваться на основной цели. А если уж прямое физическое воздействие демонов данного вида валит, то настрогать их крупнокалиберным пулеметом вполне прокатит.

Альв
Цитата:
Сообщение от dm
И снова бодро пропустили мимо глаз слово ЯДЕРНОЕ оружие. Именно о нем Креол и говорил, причем Конраду он сказал, что ему нужна ракета-носитель и несколько атомных бомб.
Ну зачем же выдавать желаемое за действительное? Слова же можно проверить:
Цитата:
- К сделке, - ответил вместо нее Креол. – Достань мне ракету-носитель, и я исполню любое твое желание.
Цитата:
- Да-да, мы поняли, - поморщилась Ванесса. – Для начала нам нужна ракетная установка. Что-нибудь вроде «Конкорда»... - Мисс Ли, «Конкорд» – это самолет, - удивленно сообщил Конрад. – Сверхзвуковой лайнер.
- Ну вы же меня поняли! – досадливо отмахнулась девушка. Она просто оговорилась.
- Само собой, - не стал отрицать агент. – В качестве первого взноса мы безвозмездно презентуем вам установку для пуска баллистических ракет... и к ней одну ракету. Класса «земля-воздух».
Где здесь хоть слово про атомную бомбу/ядерную боеголовку? Речь идет только о ракете-носителе, и той класса "земля-воздух", я конечно не спец в военной технике, но мне казалось что это ракета для поражения воздушных целей. А Креол насколько я помню собирался Душу Зари (или что то вроде этого) в Лэнге запустить, для этой цели ракета такого класса как нельзя более подходит. И опять же говорится только об ОДНОЙ ракете, где тут разговор что Креол собрался оснастить ракетными установками всю свою армию?

dm
Цитата:
Здесь ведь поблизости есть космодром, верно? – понизила голос Ванесса.
- Ну, не то чтобы поблизости... – задумался Мао, никогда этим не интересовавшийся. – Где-то в штате есть, конечно – это же Флорида... А зачем вам?
- Надо, - уклончиво ответила девушка. – Нам бы еще как-нибудь в Пентагон проникнуть...
- А это еще зачем?! – все сильнее пугался ее отец.
- Мне нужна ядерная бомба, - ответил Креол. – А лучше несколько. И ракета. И хорошо бы атомную станцию... Большую!
А если так посмотреть? Устроит?

Альв
Цитата:
Сообщение от dm
А если так посмотреть? Устроит?
Очень смешно, чего ж до конца не цитируешь.
Цитата:
- Сначала или, - кивнул Креол, расстегивая фибулу плаща. – Думаю, с ядерной бомбой мы еще успеем – это не срочно. Да и не обязательно... А вот ракета мне очень нужна... - Вчера ты еще и слова-то такого не знал, - хмыкнула Ванесса, сражаясь с заевшей застежкой на правом ботфорте. – Зачем она тебе?
- Отличная вещь, - авторитетно заявил Креол. – Заполню ее Светом Зари до краев, запущу повыше, она там взорвется – у всего Лэнга связь грюкнется! На войне первое дело – лишить противника связи!
- У них разве есть связь? – удивилась Вон. – Что-то я там ни одного телефона не видела...
- Не телефонная – телепатическая. Свет Зари хорошо грюкает мозги демонам, только высоту нужно побольше, чтоб сразу всех захватить. Что-нибудь магическое они засекут и собьют – у них воздушная оборона хорошая, а вот техника – самое оно, против нее они не готовы... А вот от бомб там большого толку не будет – в Темных и Светлых мирах они слабо действуют... Нет, будем работать по старинке – бить руками и ногами...
Напомню, что этот разговор состоялся до встречи с Конрадом, так что никаких атомных бомб Креол не просил, или он их просил у Мао?

dm
А на месте Конрада ты вообще стал бы вести дальнейший разговор, если бы Креол заикнулся о ЯО? Сама МБР без боеголовки это одно, а вот с ней... ЯО для Креола желательно, скорее всего для удара по скоплению демонов, но и без него он справится. Т.е. если есть ЯО, то это хорощо, если нет - не очень хорошо, но несмертельно. В конце концов ЯО уже на Земле есть готовое, а магическое сравнимой мощности еще искать надо. Просто Креол надеялся на то, что что-нибудь типа Креста Стихий найдется. Если же не выгорит, то ЯО остается как имеющийся реальный вариант.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 21:03. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 12:23   #5
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение

Альв
Цитата:
Сообщение от dm
А на месте Конрада ты вообще стал бы вести дальнейший разговор, если бы Креол заикнулся о ЯО? Сама МБР без боеголовки это одно, а вот с ней... ЯО для Креола желательно, скорее всего для удара по скоплению демонов, но и без него он справится. Т.е. если есть ЯО, то это хорощо, если нет - не очень хорошо, но несмертельно. В конце концов ЯО уже на Земле есть готовое, а магическое сравнимой мощности еще искать надо. Просто Креол надеялся на то, что что-нибудь типа Креста Стихий найдется. Если же не выгорит, то ЯО остается как имеющийся реальный вариант.
Если бы мне очень нужно было, и я рассчитывал на дальнейшее плодотворное сотрудничество, конечно стал бы, естественно просто так по первому требованию не отдал бы, торговался бы до последнего, и я не думаю, что Креол такой дипломат, что заботился бы о том какое произведет впечатление, просто потребовал бы, если ЯО ему действительно необходимо было бы, причем заметь не силой, а за плату. Ну а если ты думаешь, что на Йога/Сняка подействует ядерная бомба (как замена креста стихий).... На Нъяра подействовала? Может как то и подействовала, но он живой, дееспособный, что еще нужно, какая польза будет Креолу, если от воздействия ЯО Сняк останется живой, но у него появится сто щупалец?

dm
Богам ЯО по фиг, только На-Хагу и Хастуру звездец от него настанет точно, они зверобоги. Только вот если влупить ЯО по Ирему, то почти все его население мгновенно сгорит. А снести десяток тысяч демонов превентивным ударом всяко на пользу Креолу будет. А про Конрада, так в Шумере чио-нибудь летающее купить можно было, но то же самое+Душу Тьмы вряд ли, кто ж запрещенным оружием торговать разрешит? Вот и Креол, сначала минимум сторгует - ракету, а потом можно уже и о чем-нибудь еще поговорить, когда контакты окрепнут и Креол проявит свою полезность. Поимка анамрада стала первым аргументом.

Альв
Ну посмотрим, возможно ты и прав насчет ЯО, может Креол и возьмет его с собой, но вот насчет остального земного вооружения (огнеметы, шилки и грады всякие) мое мнение - нафиг оно Креолу нужно, лишний геморрой с обучением, если он найдет войска какого нибудь мира, обиженного Лэнгом, с современным оружием, другое дело, но это будут уже обученные войска, скорее всего элита, а покупать на Земле оружие, мудохаться обучать тех же дэвкаци или еще кого... Извини, чушь.

Obsidian
демонам тоже пофигу на ЯО, в Резиденте ясно говорится про Чернобыль и то что атом их друг и союзник

dm
Так я же не про крылатые ракеты говорю.
Стрелковое оружие не требует глобальных познаний в науках. Для этого там прицел есть. А боевую технику если уж брать, то с готовыми экипажами как поддержку. Не в ближний бой же их бросать. Да и собственное привычное оружие у бойцов никто отбирать не будет. Весь огнестрел потребуется на выбивание на подходах всех, кого только можно. Каждый изрешеченный издалека противник тебе уже ничего не сделает. Противник подошел ближе - меняем на меч/копье/молот/дубину/оружие пролетариата Если Креол в том же Плонете найдет что-нибудь подальнобойнее и покруче земного оружия так честь ему и хвала. Но когда там еще будет тот Плонет...
А по ЯО вот нашел в ШР это место:
Цитата:
- Именно об этом я и говорю... – злорадно ухмыльнулся Шаб-Ниггурат, заметив смущение соратников. – Я не спорю, магам Рари далеко до землян тех времен, но кое-что они все-таки могут нам противопоставить. А Земля... или вы боитесь их ядерного оружия?
Демоны презрительно осклабились. Нъярлатхотеп выпустил из себя сразу десяток ухмыляющихся ртов.
- Всеразрушающий Атом – наш друг и союзник, - провозгласил он. – Мы проверяли.
- Если вспомнить тот случай... – задумчиво посмотрел на него Йог-Сотхотх. – Скажи мне, слуга нашшш, почему ты тогда действовал столь неосторожно?
- Ты приказал создать наглядный пример, - деловито ответил Нъярлатхотеп. – Взглянуть, что произойдет с одним из нас в... сложных условиях. Вот я и устроил ту катастрофу.
- Она получилась чересчур громкой, - досадливо клацнул когтями Йог-Сотхотх. – О случившемся в восемьдесят шестом узнали все и каждый. К тому же тебя видели.
- Те, кто видел, уже никому не расскажут, - равнодушно помотал головами Нъярлатхотеп.
- Тебя засняли на техническое устройство!.. видеокамеру!
- Я уничтожил ее. Не страшись, господин наш, в Припяти не осталось следов моего пребывания. Никто не скажет, что это дело моих рук. Всеразрушающий Атом пожрал все. А я пребывал в самом центре – и со мной все в порядке!
Остальные демоны посмотрели на это бесформенное месиво с торчащими органами, и в их глазах отразилось некоторое сомнение. Им явно казалось, что эксперимент некорректен – даже если с Нъярлатхотепом на Чернобыльской АЭС и произошло что-то нехорошее, точно этого не определить. Его можно пропустить сквозь мясорубку – изменений все равно никто не заметит. Он и так похож на гору фарша.


Ghost
Стоит заметить, что Нъярлатхотеп подвергал себя воздействию только радиации, а не всех эффектов ядерного взрыва. И об этом уже говорилось.

DeDaL
в книге не упоминается какие бомбы плохо действуют в Ленге,обычные или все.вполне может и жахнуть нормально,хотя бы ударной волной и световым излучением

Yakudza
Ядреная бомба пригодилась бы при штурме Кадафа. Жахнуть такой и полетит душа Азаг-тота в небытие... может быть...

Voron4
Знаете на мой взгляд лучше бы подошла бы термоядерная она и помощней будет и температура при её взрыве гораздо выше.

dm
В эпицетре ТЯ взрыва температура 10млн. А также излучение на всех частотах. ТЯ бомбу хорошо на демонический город скинуть, на Ирем или Р'Льеих. От всех осьминогов и Драконов Лэнга даже каша вряд ли останется. По самой армии Лэнга лупить стратегической МБР это перебор, своих тот же взрыв положит немеренно. А вот тактическим зарядом по точке сбора может удачно получится.

soliter
Вряд ли Креол станет использовать оружие массового поражения на архидеомонах и иже с ними. Он их самолично убьет и в посох посадит.
А насчет остальных демонов, так если бы Креол считал что ядерные бомбы дадут желаемый эффект, то он бы у Конрада сразу несколько штук закупил, а не одну ракету и боеголовку.
Тут надо еще учесть что радиация действует не столько на демонов но и на союзников Креола. Плюс не известно как поведет себя ядерное оружие в Лэнге, его там насколько я помню не испытывали. Она может вообще там не работать.

Kreg_Xek
к слову. про пулемёты с кефровыми-адамантовыми улями. знаете почему не делают цельностальных пуль в земном оружии? они будут разнашивать ствол изнутри. кефровые ли вообще адамантовые-прото изуродуют оружие. придётся делать ствол из того же адаманта. а оно нам надо?...
можно попробывать сделать кефровый-адамантовый сердечник, но. эти пули будут при попадании уж очень сильно деформироватся. чтоб сделать их неразменными-нужно очень сильное колдунство, и это только для одного пулемёта-автомата... по моему скромному мнению-не станет креол так возится.если уж брать оружие-точно не современное. футуристичское.самый обычный лазер. что демоны смогут противопоставить сверхмощному лучу света? зеркальный доспех? сомневаюсь.

dm
Да работает в Лэнге ЯО и электроника работает. У Олега же Машина Смерти работает. Креол достаточно хорошо знает физику, чтобы понять, работает там ЯО или нет. Про строение материи он тоже знает, что ЯО работает на распаде. Креол сам преобразует материю в ману и наоборот.
А насет футура, так я давал предложение: пару Боло с магической защитой. "Хеллбор" это вещь. Или имульсное сверхскоростное вооружение. Разгоняем пулю или снаряд до 10км/с. Ну и лазеры тоже рулят, согласен. А еще можно применить фризеры, красивые скулптуры получатся.

Kreg_Xek
Разгоняем пулю или снаряд до 10км/с.
имхо сгорит от трения об воздух. метеориты небольшие поэтому до земли не долетают, угу.

dm
У метеоров скорсть больше 20 км/с и пробить им надо 200км атмосферы. Для пули/снаряда дистанция будет максимум 5км, т.к. навесом стрелять с такой скоростью поражающего элемент невозможно. Часть по пути сгорит, но оставшийся кусок при столкновении с целью превратится в плазму и будет нехилый взрыв.

MirnyiAtom
Цитата:
Сообщение от dm
У метеоров скорсть больше 20 км/с и пробить им надо 200км атмосферы. Для пули/снаряда дистанция будет максимум 5км, т.к. навесом стрелять с такой скоростью поражающего элемент невозможно. Часть по пути сгорит, но оставшийся кусок при столкновении с целью превратится в плазму и будет нехилый взрыв.
Про взрыв и плазму - фантазии. Плазма образуется при миллионах градусах (горячая), а 10 км/cек маловато. И кинетической энергии маловато для плазмы. Да и почему это плазма взрываться должна? Что её удержит от расширения при создании, а потом отпустит?

dm
Головная часть бронебойного снаряда при попадании превращается в холодную плазму, как и верхний слой самой брони. Поэтому снаряд не проламымает броню а проплавляет, если его энергии хватит на всю толщину брони. А температура в 6тыс градусов - это уже температура внешней части атмосферы Солнца. При такой температуре ни одно известное вещество не может оставатся твердым без жуткого внешего давления. Пример - ядро Земли, имеющее примерно те же 6тыс. градусов.
А взрыв - это быстрое увеличение обьема с выделением энергии. Расширение образующейся плазмы и идет быстро. Баллон высокого давления тоже взрывается, хотя там никакого особого тепла не выделяется, зато есть ударная волна.

MirnyiAtom
Цитата:
Сообщение от dm
Головная часть бронебойного снаряда при попадании превращается в холодную плазму, как и верхний слой самой брони.
Все так, но:
Холодная плазма не предполагает высокой энергии, холодная плазма это когда электроны срываются со своих орбит. Этого можно добиться многими способами.
Температура кумулятивной струи, насколько я помню, составляет около 2000 градусов, она броню прожигает, да. Но это достигается специально подобранным составом взрывчатых веществ и сердечника снаряда.
Если не использовать взрывчатые вещества, то при попадании пули, даже со скоростью 10 км\c взрыва не будет, по крайне мере как от гранаты. Мало энергии, мало массы.
Все это мое имхо конечно, могу и ошибаться. Давно наукой не занимаюсь.

dm
Если стрелять по гранитному горному хребту, то результат и не увидишь. Но стрелять собирамся вроде по биологическому обьекту, который состоит из воды по большей части. А вода несжимаема и кипит при 100 по Цельсию. При попадании по всему организму пройдет ударная волна, а вокруг места попадания ткани просто разорвет вскипевшей водой. Гидрошоковые пули так и называются, потому что вызывают контузию внутренних органов и болевой шок.
О, еше вспомнил. Крелу все правила побоку, так что запастись патронами, в которых будут пули со смещенным центром массы, не проблема. Да и также запрещенные разрывные тоже подойдут.

Kreg_Xek
не забываем про технические возможности футуристических миров. там в пули могут напихать такой начинки(если конечно там осталось оружие, ими стреляющее) что плохо придётся даже демонам.

Росич
ЕМНИП, Креол как-то говорил, что взрывчатые вещества в Лэнге не покатят--плохо взрываются. А вот с разгоном до больших скоростей пули--почему бы и нет. Но остаётся вопрос--а кто из него стрелять будет?

Freewi
Цитата:
Сообщение от Росич
ЕМНИП, Креол как-то говорил, что взрывчатые вещества в Лэнге не покатят--плохо взрываются. А вот с разгоном до больших скоростей пули--почему бы и нет. Но остаётся вопрос--а кто из него стрелять будет?
Не было такого, Креол говорил, что хреново взрываетья Ядерное(Термо-) оружие, это не взрывчатые вещества. Хоть и взрываеються, но по другому приколу немного.

Дейн
Немного резюмируя: Единственное техническое, что почти точно будет на вооружении это ракета со "Светом зари". Во первых с ней уже все обговорено, во вторых в ШР упоминалось пророчество о гибели Ленга, когда над ним поднимется заря.
Остальное маловероятно, хотя бы потому что все главные герои в нем ни бельмеса не понимают и даже ничего путного выбрать не смогут. Разве что Конрад что нибудь по мелочам подбросит.

Freewi
Ничто не мешает появиться в команде кому-то расчехленному в технике. Плюс Креол не обязан разбираться как работают соеденения его армии. Главное что бы выполняли поставленные задачи.

Дейн
Цитата:
Сообщение от Freewi
Ничто не мешает появиться в команде кому-то расчехленному в технике. Плюс Креол не обязан разбираться как работают соеденения его армии. Главное что бы выполняли поставленные задачи.
В общем то да, но главных героев и так уже перебор в команде такой, что в ключевые битвы все не влезают. Вводить новых персонажей, это ни себя, ни читателя не жалеть.

Freewi
ИХ незачем вводить. Просто упомянуть что под командованием Креола появился укто-то понимающий в технике.

Дейн
Цитата:
Сообщение от Freewi
ИХ незачем вводить. Просто упомянуть что под командованием Креола появился укто-то понимающий в технике.
Он как уважающий себя собственник, все свое носит с собой. Кого то еще вводить, значит вводить в команду. Ну, или как вариант- быстро сплавить куда нибудь с заданием, но это как то... Не дай бог, для этого еще новую серию запустить придется... Про взятие Ленга будут читать нажи внуки.

Альв
2 Дейн
Цитата:
Не дай бог, для этого еще новую серию запустить придется...
Лично я буду только рад.
2 Фрив
Цитата:
Креол говорил, что хреново взрываетья Ядерное(Термо-) оружие
Не совсем верно, Креол сказал:
Цитата:
А вот от бомб там большого толку не будет – в Темных и Светлых мирах они слабо действуют
Термо/ядерно/офигенно какие бомбы не уточняется, так что возможно и простые бомбы там плохо работают.

Дейн
Опять таки, подумалось тут... На демонов Ленга не действует Святая вода, что в общем то логично, но... Креол упоминал, что в Шумере был какой то ее аналог. Пантеон Шумера(Инанна, Шамаш) присутствуют в наличии. Почему не дать МГ не обычные гранаты, которые многим демонам в общем то до лампочки, а нечто вроде склянок с такой жидкостью, ну или если Конрад подсобит с переработкой этого технически, то и водно- дисперсионных гранат?

Альв
Цитата:
Креол упоминал, что в Шумере был какой то ее аналог
Благовоние Зкауба, а Олег еще сказал, что на демонов может подействовать шумерские храмовые благовония (или курения, не помню).

Дейн
Непонятно, что из себя эти благовония представляют. Может смолу, по типу ладана? Представил себе МГ деловито помахивающую кадилами и тихо сполз со стула...

dm
Ну уж начинить гранаты благовонием с добавкой зажигательного состава нетрудно. При срабатывании будет целое облако хреново действующего на демонов дыма.

MePKyPuU
Это порошочек такой. 1 "кукурузник" и демоны в нирване))). Но против ленговских тварей лучше храмовое благовоние мардука.

Дейн
Гранаты я привел только нак наиболее привычное для МГ оружие, вариантов то естественно еще множество...

dm
У америкосов во Вьетнаме была развлекуха: дефолиантами джунгли поливать, так что с техникой по засыпанию противника всякой химической гадостью проблем нет, все давно отработано.
C распылом порошка проблем нибудет накаких. Насчет других благовоний не знаю, а благовоние Зкауба действительно в виде порошка. Про гранаты - это для воскурений, которые необходимо сжигать.

Azakh
Закупить испарителей Пеегро или как там они назывались... и все имеющие кровь закипят.

Альв
dm, хоть ты и уверен, что Креол станет на Земле закупать технику, но я с тобой не согласен, какие то единицы типа ракетных установок, ракет-носителей и возможно ядерных боеголовок да, но скупать боевую технику в таких количествах, как предлагаешь ты, извини, но тогда численность экипажей этой техники (которые по твоим же словам будут с Земли) будет превышать численность основных сил Креола. К тому же зачем земным экипажам сражаться с Лэнгом, ради чего? Деньги, ну так про отношение Креола к наемникам говорилось уже не раз, а еще ради чего?

dm
Ткни пальцем, где я говорил про десяток танковых дивизий. На данный момент пригодится только стрелковое оружие и какое-то количество единиц огневой поддержки. Весь смысл и заключается в наращивании дальности, мощности и плотности поражения для войск Креола. Чем дальше они будут бить, чем плотнее и чем мощнее, тем меньше демонов надо будет мочить в рукопашную.

Альв
Цитата:
Чем дальше они будут бить, чем плотнее и чем мощнее, тем меньше демонов надо будет мочить в рукопашную.
Для этих целей лучше будет действительно тактическое ядерное оружие, стрелковое имхо будет малоэффективно.

Последний раз редактировалось Werewolf, 10.05.2008 в 21:14. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2007, 13:34   #6
Prt
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Prt, Yakudza, DeDaL, Росич, --STUDENT--, dm, JC, soliter)

Prt
Цитата:
Сообщение от --STUDENT-- Посмотреть сообщение
Если Креол захочет-он и не только адамант достанет!
Да забуте вы об этом адаманте! Не будет никакого адамантового массового оружия.
Его:
1. МАЛО!
2. Плохо обрабатывается.
Это все равно что алмазные мечи делать (утрирую, конечно). А чо? Режет же! А алмаз встречаетс гораздо чаще. Да и исскуственные есть.

Yakudza
Ну зачем адамант-то? Адамантий еще можно, а так и серебром справятся. Богов там чрезвычайно мало,а на демонов и другие средства действуют.

DeDaL
Кстати судя по последней главе БХ начал массовое производство адамантия,только толку от него

Росич
Ну так его только стали выпускать, так сказать. Ещё ни разу не использовался в битве. А там кто знает... Хотя если он всего лишь очень прочный...

Дейн
Цитата:
Сообщение от Росич
Ну так его только стали выпускать, так сказать. Ещё ни разу не использовался в битве. А там кто знает... Хотя если он всего лишь очень прочный...
Пусть даже так. Можно быстро покрутить мышкой и последить за курсором. А потом представить, что так же, сквозь вражеский строй, по воле Шамша летают полсотни сверхострых и сверхпрочных лезвий.

Prt
О... Я думаю от адамантия будет большой прок. Не знаю, сколько его произвели, но явно в промышленных масштабах. Покроют, например, стену Симбларя, и фиг че пробьет... Придется Клеоловича вызывать с его универсальной вскрывалкой.
А вот Креол, похоже, не может адамантий делать... Или может, но не промышленно.

--STUDENT--
а может бх не адамант делает, а серебро против эйнхерий! ведь адамант то эйнхериям по фигу!

dm
Как это адамант по фиг??? Раны от адаманта у эйхериев заживать не будут! Вот адамантий на них действительно никак дополнительно не повлияет.
А про серебро ты понял, что сказал!? Простейший способ масштабной добычи серебра называется "выворачивание казны, карманов и прочих заначек у всех серых и местных жителей Ларии". Это ж основной материал для чеканки денег на Рари!!!

JC
Вы забыли важнейшую истину Метавселенной Рудазова: "Любое вещество (будь то металл, растение, пища), созданное магическим путем, теряет все магические свойства присущие оригиналу.
Т.е. магически созданное серебро не будет убивать нежить.

soliter
Адамант довольно сложно обрабатывается, а гворд довольно сложное оружие. Не факт что Креол даже если захочет то сможет сделать что-то подобное.
Цитата:
С адамантом невероятно трудно работать – ведь это вещество почти абсолютно неразрушимо. Единственный способ его разрушить обнаружил Креол – прямо при тебе, дева моя. Как выяснилось, адамант разрушается в теле сильного бога, в момент его гибели… а никаких других способов, похоже, нет. Поэтому перековывать адамант… ну, тут как с жонглированием. Любой сколько-нибудь умелый жонглер может жонглировать большими булавами, но попробуй-ка проделать то же самое с булавочными головками! Нужен артефактор посильнее, поумелее нашего Верховного, чтобы выковать из адаманта нечто размером с наконечник стрелы…
Так что одно дело сделать меч там или наконечник посоха, а совсем другое довольно сложное оружие.

Последний раз редактировалось Werewolf, 15.04.2008 в 19:14. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2007, 18:32   #7
АкаФ
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Farmazon, Дейн, Lantzetti, Freewi, Росич)

Farmazon
Не нашел тему Арсенал Креола( или как то так) поэтому пишу сюда.
Креоловский посох идеално бы переделать в гворд (кто читал Громыку поймет)
Обьясняю для остальных, гворд это тот же посох как у Креола только вместо простого накончника у него 5. 4 внешних плотно прижаты к центральному, как только наконечник попадает во врага внешние раскрываются как лепестки цветка режа по пути все что попадется, а потом закрываются обратно. С адамантом как матерьялом будет выглядеть супер.

Дейн
Цитата:
Сообщение от Farmazon
Обьясняю для остальных, гворд это тот же посох как у Креола только вместо простого накончника у него 5.
В традиционном Гворде три лезвия, иногда гладких, иногда зазубренных. Но Креол такого делать не будет, поскольку искренне убежден, что зхолодным оружием не владеет.

Lantzetti
Цитата:
Сообщение от Farmazon
Креоловский посох идеално бы переделать в гворд (кто читал Громыку поймет)
Только ты забыл упомянуть, что у Громыко никакая раса кроме вампиров гвордами пользоваться не может: слишком большой скорости и реакции это оружие требует.
Разве что Логмиру такой заделать...

Freewi
Цитата:
Сообщение от Дейн
В традиционном Гворде три лезвия, иногда гладких, иногда зазубренных. Но Креол такого делать не будет, поскольку искренне убежден, что зхолодным оружием не владеет.
А он им и не владеет. Так что толку ему с того оружия 0.
А ворое. Накой делать такую цацу, если в посохе и так дофига дополнительных фич для смертоубийства?

Дейн
Цитата:
А он им и не владеет. Так что толку ему с того оружия 0.
Спорное утверждение. Огненными/ледяными мечами он фехтует прекрасно и перестроиться куда легче, чем с нуля научиться танцевать.
А в общем то- незачем. Гворд стал таким не от хорошей жизни, а для того чтобы порвать соперника-вампира до такой степени, что он не сможет регенерировать.

Freewi
Цитата:
Сообщение от Дейн
Спорное утверждение. Огненными/ледяными мечами он фехтует прекрасно и перестроиться куда легче, чем с нуля научиться танцевать.
Читай внимательнее.. Управление всеми магическими мечами по большей части поединок мозгов. Потому как они управляються магией и твоей личной ментальной мощью. Это очень далеко от фехтования клинком. Так что он не врал когда говорил что не умеет управляться холодным оружием.

Росич
Пытаться сделать из посоха гворд--всё равно что к ядрёной бомбе лазерный прицел приделывать. Да и вручную размахивать посохом--глупое занятие. Креол вроде как делал это очень редко, предпочитая его магическую начинку.

Последний раз редактировалось Werewolf, 15.04.2008 в 19:07. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 13:51   #8
Ратибор
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Mag1201, dm, Michael, Дейн, Альв, Ranyar)

Mag1201
А зачем ему Гворд то? Если отвлечся от сложности изготовления и т.д.? Достаточно посох воткнуть и все никуда противник не денется.
Я вот к огнестрельному оружию хочу вернуться Думаю что крупнокалиберные пулеметы могут пригодиться девкаци и мертвой голове и те и другие с огнестрельным оружием дело имели и сильно переучиваться не придется. Не панацея конечно, но думаю поможет сильно. Учитывая что Креол говорил что в Шумере зачаровывали колчаны лучникам думаю что обработать тысяч 10 пулеметов он сможет, а вообще при такой обработке и пулеметов то не надо достаточно обработать фузеи МГ и кулеврины девкацы они и будут как пулемет робить. Другой вопрос что все низшие демоны уже сейчас не проблема для армии креола проблему представляют архидемоны и боги. И думаю что Креол должен в первую очередь озаботиться оружием против них. На массу то он и не стрался работать никогда в основном на качество.

dm
В соседней теме было также предложение навеслить на СС вооружение потяжелее. Благо они каждый на тяжелый танк тянут. Мехи рулят!

Mag1201
А где его взять то вооружение потяжелее? По крайней мере быстро, а если долго то Креол за это время кое что покруче тяжелого вооружения смонстрячит демона там вызовет или артефакт какой могучий да хоть амулет воина создаст как давно хотел думаю амулет воина неуязвимого и побыстрее логмира всяко полезнее чем 499 пушек присобаченых к и так весьма могучим юнитам

dm
На первое время можно рокушцев сверху стрелками насажать или легкую пушку на вертлюге поставить. Ну а потом на Земле закупиться или Олег наводку на какой мир кинет. А может и до Плонета дело дойдет. И будет мини-"Мародер".

Michael
Цитата:
Сообщение от Mag1201
А где его взять то вооружение потяжелее? По крайней мере быстро
Выпотрошить армейский склад. Уж при помощи силы, чемодана долларов или бриллианта величиной с арбуз - дело вкуса. Главное - результат.

Дейн
Цитата:
Сообщение от Michael
Выпотрошить армейский склад. Уж при помощи силы, чемодана долларов или бриллианта величиной с арбуз - дело вкуса. Главное - результат.
И как научиться с этим обращаться, да еще и в сжатые сроки?

dm
Навесить на одного автомата для начала, погонять его отдельно и при своей хорошей защите. Потом уже погонять группу.Кроме полигона и практики еще ничего лучше не придумали.

Michael
Цитата:
Сообщение от Дейн
И как научиться с этим обращаться, да еще и в сжатые сроки?
Обращаться с АГС-17 предельно просто. Нажал на спуск и он стреляет. Рассчет из трех человек нужен чтобы его носить. Стрелять может и шестиклассник.

Альв
Цитата:
Сообщение от Michael
Обращаться с АГС-17 предельно просто. Нажал на спуск и он стреляет. Рассчет из трех человек нужен чтобы его носить. Стрелять может и шестиклассник.
Одна проблема, время поджимает, для штурма Лэнга конечно все может быть, даже земное вооружение (хотя имхо так не будет), но на Рари у Креола уже на это время однозначно не хватит.

dm
Так и у серые по сравнению с Лэнгом похилее будут. Пехота с СС ничего сделать не сможет, ПТО нет, а против колдунов защита тоже должна быть, СС все-таки не для парадов делали.

Ranyar
Но и не против колдовства. Думаю, броня вполне сумеет отразить либо принять на себя обычные заклы, п потом СС и починить мона будет.

dm
Если делать боевых автоматов, то против стандартных атакующих заклов защиту обязательно делать надо, а то как Кроел в сокровищнице порубают.

Дейн
Цитата:
Сообщение от dm
Если делать боевых автоматов, то против стандартных атакующих заклов защиту обязательно делать надо, а то как Кроел в сокровищнице порубают.
Кроме того, Креол вполне может наложить на них что нибудь эдакое, как на щит Индрака. Тогда им вообще все по барабану будет.

Последний раз редактировалось Werewolf, 16.04.2008 в 08:01. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 22:34   #9
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (gamajun, Дейн, dm, Yakudza, Mag1201)

Сообщение удалено по просьбе пользователя

Последний раз редактировалось Werewolf, 16.04.2008 в 08:10. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2007, 20:18   #10
Коньтфуций
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Коньтфуций, Дейн, Arximag, Альв, Tetrael, gamajun, Росич, Нъ)

Коньтфуций
Смущает соотношение 6 м роста и всего 2 типа вооружения.
а) Возможно объём используется для защитных ресурсов
б) Диски режут на куски - физические повреждения; м.б. оружие против нематериальных целей - призраки ( и т.п.), не регирующих на раны - будхи ( и т.п.). Хотя возможно горриане не встречались с подобным противником...

Дейн
Цитата:
Сообщение от Коньтфуций
Смущает соотношение 6 м роста и всего 2 типа вооружения.
Дык, а я о чем? При этом будущий апгрейд это замурчательно, но создатели то чем думали? Особенно подкупила фраза в ВК, что "Они предназначались для подавления мятежей". Оружие ну просто для этого и создано...

Arximag
Дополнительное оружие может быть спрятано ... и Ванесса с Креолом могли его и не заметить )

Дейн
Цитата:
Сообщение от Arximag
Дополнительное оружие может быть спрятано ... и Ванесса с Креолом могли его и не заметить )
Всякое бывает, могди конечно, но это уже РОЯЛЬ,

Альв
Рояль, это еще хорошо сказано, я бы сказал, БОЯН.

Tetrael
Ооочень я сомневаюсь в дополнительном вооружении......

Дейн
Короче, после апа это будет отдельный разговор, но на СЗ они видимо пойдут, с чем описано...

gamajun
Цитата:
Особенно подкупила фраза в ВК, что "Они предназначались для подавления мятежей"
Да-да-да-да. То есть для подавления мятежа рабочих големов есть что-то лучше, чем стальные автоматы с отбойными молотками и "дисками для болгарки с алмазным напылением, которые отлично подошли бы для резки кафеля".

Альв
А почему именно големов? Они что чаще всех мятежи устраивают? Или я что то пропустил и было такое уточнение?

gamajun
А кто сказал что не големов? Было такое уточнение? Лично я видел там, в тексте, толпу атакующих глиняных рабочих големов
Ладно, считайте это шуткой, там есть доля шутки.
Был бы я магом, сделал бы себе армию големов из чёрного базальта, и вот тут-то бы Стальным Солдатам было похохотать...
Пока мы не увидим, как они ведут бой, как используют своё оружие, и для чего могут его применять кроме как для боя, очень трудно сказать, хорошее оно или нет в условиях "совеременной войны".
Вот я в одном уверен: пусть оно кому-то кажется странным или слабым, это всё-таки не так. Вот автоматы Руорка - они делались против людей, поэтому они вооружены пулевым оружием. А Стальные Солдаты - явно делались против кого-то другого.
Против кого?
Я сказал - против глиняных големов. Может, это и не так. Но всё равно понятно, что НЕ против людей. Против людей нужно совсем другое оружие.

Росич
Да уж... Против противника, не превышающего ростом двух метров и довольно-таки слабых телом такие Солдаты черезчур круты... И бессмыслены. Так что СС готовились не против людей...

Нъярлатхотеп
Ну тогда против дэвов что ли? ИМХО маловероятно...

Michael
Цитата:
Сообщение от gamajun
Да-да-да-да. То есть для подавления мятежа рабочих големов
Мятежей големов?!!
.............
===========================
Добавлено по здравому размышлению.
Может вы и правы. Вот что я нашел:
Цитата:
Сообщение от Рыцари Пречистой Девы
Нередко восстают големы — особенно глиняные, ибо в глине порой зарождается некий суррогат души.
soliter
Цитата:
Похоже, этих громил предназначали для осадных операций – ровнять с землей крепости и города.
В тексте вроде написано для чего их делали.

Mag1201
Да их вообще то могли делать начинать для чего угодно а доделывать уже против мятежников, но в принципе укрепеления громить самое то.

Последний раз редактировалось Werewolf, 16.04.2008 в 08:23. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2007, 14:08   #11
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну а почему у мятежников не может быть укреплений? Как раз в земной истории средних веков мятежные вассалы частенько использовали свои замки-крепости в качестве опорных пунктов. А тут империя на куски разваливаливается, целые провинции отпадают в месте с городами и укреплениями. Вот для штурма таких опорных пунктов и предназначались СС, чтобы не терять верные трону войска, которых вряд ли оставалось много. Ну а после захвата замков уже можно добивать мятежников в поле обычными войсками.
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2007, 16:08   #12
gamajun
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение удалено по просьбе пользователя
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2007, 16:28   #13
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Filin, Tetrael, Mag1201)

Filin
Кстати, эти самые шланги могут оказаться весьма уязвимым местом. Хотя по идее разработчики должны были это просечь и как-то обезопасить.

Tetrael
Цитата:
Сообщение от Filin
Кстати, эти самые шланги могут оказаться весьма уязвимым местом. Хотя по идее разработчики должны были это просечь и как-то обезопасить.
А также ноги...судя по иллюстрации Автоматы похожи на (Мародёра или Бешеного Кота из игрушек серии мехварриор и мехкоммандер) а у них в свою очередь был очень сильно бронированный торс но уязвимые ноги...особенно сочленения

Mag1201
Механика довольно близкая мне отрасль и я вот тут подумал интересно а что Стальные Солдаты исползовали вместо смазки. То что металлические части могли прожить 1500 лет охотно верю, а вот смазка в камень бы превратилась.

Последний раз редактировалось Werewolf, 16.04.2008 в 08:30. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 13:27   #14
Оглы-Берды
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gamajun Посмотреть сообщение
Ех, в те славные далёкие времена, когда Рудазов ещё давал спойлеры, он сказал, что Мертвую Голову перевооружат [секретно], и Стальных Солдат улучшат с помощью [вырезано цензурой].

Одно скажу: земное оружие - это слишком примитивный ход, Рудазов придумал фишку намного круче.
Ну и какого ХЗ так глумится над народом?
Если ты уж начал говорить, то договаривай. А так извращаться над людьми не стоит.
Типа, мы щас все должны упасть на колени и умолять тебя раскрыть тайну?! Блин, детский сад, ей-богу.

У меня вот какая идея насчет вооружения эйстов.
Почему я решил, что эйсты примут участие в войне? Все легко и просто.
В СЧ эйст сказал, что эйсты будут воевать с поклоняющимися Безымянному (т.е. Ктулху). А, если Креол объявит эйстам о Лэнге, в котором все покланяются Ктулху, то эйсты с большим удовольствием попрут в Лэнг и будут там всех мочить. В первую очередь, самого Безымянного.
Теперь насчет вооружения:

Цитата:
Святогневнев, только этого и дожидавшийся, тут же вскочил на ноги, неуклюже, но очень быстро проковылял к нему и вонзил в шею шприц, что есть мочи надавливая на поршень.

Так он покачивался секунд пять, пока горб не перевесил. Погонщик Рабов упал наземь и равнодушно уставился в ночное небо.

- Лева, а он что – еще живой? – удивился я, поводив перед глазами поверженного демона кончиком хвоста.
- Так же, как и я, - пожал плечами мертвец, рассматривая пустой шприц. – У меня ж времени соображать не было, вот и вколол ему, что под руку подвернулось...
- Вирус «Зомби»?
- Да. Заодно и испытания провели... тебе ведь его не жалко? Кстати, а кто это все-таки такой? У нас на базе таких уродов не конструировали, я бы запомнил. Или это с «Геи»?
Цитата:
Витааль прихватил из дома целую кучу каких-то хитрых приспособлений, явно когда-то бывших частями живых существ. Особенно интересной оказалась штуковина, похожая на помесь акваланга и пожарного шланга. Спереди к поясу крепится костяная коробка, от нее отходит вытянутое дуло, снабженное парой рычажков. А на спине висит пульсирующий розовый треугольник, соединенный с двумя толстыми стеклянными баллонами, наполненными зеленоватой бурлящей жидкостью. От баллонов идут тонкие трубочки, прикрепленные к передней коробке.
- Это наша новейшая технология, - заявил Витааль, надевая эту штуковину на плечи. – Паровой шипомет! Изобретено всего двадцать лет назад! Под водой незаменимо, да и на воздухе неплохо работает...
Ну вот, в принципе, эйсты заряжают свои шипометы вирусом Зомби и стреляют по демонам (напримар, по Погонщикам Рабов). Тут возможны два исхода:
1) Демоны тупо стоят и ничего не понимают;
2) Демоны тупо стоят и ничего не понимают. И в тоже время при виде своего сородича, нападают и начинают хавать себеподобных.
Тем более Святогневнев сможет усовершенствовать этот верус, что не исключено.
Вот такая вот версия.
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 13:42   #15
Liz
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Liz, Тень, Freewi, Ksen, Dr. Van Richten, Tetrael, Lantzetti)

Liz
Версия интересная. Кажется, связать эйстов и вирус еще никому в голову не приходило. До сих пор обсуждались только возможности диверсий, в которых главным действующим лицом был Олег, вооруженный вирусом... Вот только один вопрос:
Чтобы ввести вирус, мало попасть в монстра, надо еще на поршень надавить. Того мизерного количества, которое попадает в ткани без нажатия, вряд ли хватит Погонщику и иже с ним. Так что либо изобретать новую технологию снарядов, либо магичить (над всеми снарядами), либо облом. Плюс к этому желательно все же попасть в кровеносный сосуд, это не так то просто. Но все это можно доработать...

Тень
Версия интересная, но если пар в шипомете горячий, то вирус может погибнуть. Конечно если он не устойчив к высоким температурам.

Freewi
Плюс не факт что на демонов оно подействует.

Liz
Ну на Погонщика Рабов же подействовало... Хотя, может быть в родном мире они могут перебороть вирус?

Ksen
Ну если прикинуть скорострельность эйстского шипомета, то 20-30 иголок должно хватить...а вот насчет преребороть вирус дома надо думать...

Dr. Van Richten
Цитата:
Сообщение от Liz
Хотя, может быть в родном мире они могут перебороть вирус?
Зависит от того какие возможности демонов выше в родном мире. Скорее всего физические параметры от мира зависят меньше чем магические, а вирус к магии отношения не имеет. На Погонщика подействовало на Земле - высока вероятность что сработает и в Лэнге, но подействует-ли на других - у них может быть другая физиология.
Важный момент - необходимая дозировка, концентрация вируса в жидкости и доставка вируса к мозгу. Иглы, воткнутые в хитиновый панцирь, не помогут.

Tetrael
для начала Эйсты сначала должны пойти воевать в Лэнг......
ну допустим что они пошли.....так смысл им идти с шипомётами......Креол может достать оружие с земли......
Есть такие винтовки которые стреляют дротиками со снотворным(для отлова зверей)
Делаем на основе этой технологии пулемет......а вместо снотворного заряжаем вирус зомби.......(хотя на мой взгляд больше пользы от разрывных или зажигательных патронов.....)

Liz
Tetrael, использование вируса позволяет уменьшть потери среди своих - пополнять свои ряды покорными и боеспособными Надсмотрщиками и низшими Господами. Такого эффекта даже Благовоние Зкауба не дает.

Lantzetti
Уважаемые, а что будет, если шип с вирусом попадет в своего? Потери от дружественного огня, простите, в любой крупной операции неизбежны. А в данном случае даже одно единственное случайное попадание приведет к настолько печальным последствиям, что никакая выгода от его использования не окупится.
Не забывайте - это ВИРУС. Не яд, не наркотик, не магия - ВИРУС. Офигенной степени заразности. Распространяющийся между прочим еще и воздушно-капельным путем, то бишь по воздуху.
А уж что натворит Мертвая Голова, если вирус попадет в ее солдат, на которых, в отличие от живых, он подействует МГНОВЕННО... Надзиратели куда менее опасны, ИМХО.

Последний раз редактировалось Werewolf, 16.04.2008 в 08:38. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 19:53   #16
Тень
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Тень, gamajun, Kreg_Xek, Dr. Van Richten)

Тень
Думаю, что обычные крупнокалиберные пулеметы, способные стрелять со скоростью 800 в/мин. были бы гораздо эффективнее. А зачарованные на "бесконечные патроны" ...

gamajun
Цитата:
Думаю, что обычные крупнокалиберные пулеметы, способные стрелять со скоростью 800 в/мин. были бы гораздо эффективнее. А зачарованные на "бесконечные патроны"...
..сразу обернутся против Креола.
Да и что даст пулемёт? У многих демонов принципиально отсутствует такое понятие, как "уязвимая жизненно важная точка". Ну будете вы в него стрелять - разве ему это помешает дойти и убить?
Кроме того, им необязательно подходить. Самое слабое место оружия Земли - это солдат. Человек. Потому что этот солдат защищён только от земного оружия, а противомагической защиты у него никакой нет, да и от оружия, которое превосходит земное, тоже нет. А на Лэнге как раз такое оружие.
Взять тех же Погонщиков Рабов, их естественную способность подчинять и контролировать сознание. Вот смотрите:
1)Паладины - защищены от демонической, чёрной и просто враждебной магии Доспехом Веры.
2)Стальные Солдаты - защищены системой авторизации. Им может приказывать только тот, кто владеет артефактом-Повелителем.
3)Эйнхерии - защищены от направленной на них магии вообще.
Креол правильно делает, он собирает под свою руку в первую очередь такие войска, которые и сами по себе что-то значат в плане боеспособности. Могут себя защитить и могут нанести большой урон демонам и без апгрейда. Все предложения типа "а давайте купим тысячу пулемётов и их зачаруем" - это всё глупости. Чтобы зачаровать всё это оружие, защитить и натренировать в физическом и магическом смысле обычных земных солдат, дать им практический опыт войны с колдунами и демонами - это сколько лет-то нужно, а? И не забываем, что техническое оружие не окупится - в Тёмном мире Лэнг оно будет действовать хуже, чем на Земле - а вы же помните, что даже на Земле, где техника действует лучше, "крупнокалиберный пулемёт с неиссякаемым боезапасом" совершенно не смог нанести урон лоду Гвэйдеону.
А я вам скажу: огхырительно много лет нужно. И это ещё без учёта того, что Креолу придётся заниматься всей тренировкой и всей магией самостоятельно - магов-то у него под командой считай и нет. Кроме того снабжение и переговоры с союзниками тоже на нём повиснут... Да нет, это даже не утопия, это просто упёртость в одну идею. Креол действует гораздо правильнее.
Выводы: от земного оружия в Лэнге толку мало. Креол собирает в первую очередь могучих солдат, а их оружие - дело десятое, они к своему привыкли, вот и будут таким воевать - вот его-то и надо зачаровать. Тем более, что оно у таких могучих солдат всегда и само по себе очень непростое.
Dixi.

Kreg_Xek
Эйнхерии (кстати наткнулся недавно в интернете, эйнхериями оказываетсо звали погибших воинов, отправившихся в вальгаллу в скандинавской мифологии... тиресна откуда креол знает скандинавскую мифологию?) воюют можно сказать обычными ружьями, штыками и обычнымии гранатами.. зачаровывать их-хм. ружей то много. гранат ещё больше. в этом свете оружие сземли(ну хотя бы гранаты противотанковые) выглядит привлекательнее... разьве нет?

gamajun
Цитата:
выглядит привлекательнее... разьве нет?
Аха, я тоже подумал, что эйнхериев проще всего перевооружить земным оружием. Но нет. Как я сказал, земное оружие против демонов крайне неэффективно, поэтому перевооружать будут специфическим магическим оружием против демонов.
Каким - спойлеров не даю.

Тень
Что даст пулемет который предназначен для уничтожения легкой бронетехники и выпускает по 13,33 пуль в секунду?
А защиту от магии Креолу все равно ставить придется, иначе большая часть его армии в Лэнге просто погибнет.

Kreg_Xek
верю. но каким-даже гадать не буду, бо моя фантазия рядом с фантазией автора даж рядом не стояла)
хотя.. это оружие где нибудь в книгах автора упоминалось?) это же не будет таким уж большим спойлером, зато даст нам пищу для размышлений)))

gamajun
Пулемёт ничего не даст вообще. Даже авиапушка будет слишком слаба.
Цитата:
А защиту от магии Креолу все равно ставить придется, иначе большая часть его армии в Лэнге просто погибнет.
Ну-ка ну-ка, поподробнее.
Вот на данный момент в его армии Рыцари Пречистой Девы, Стальные Солдаты и дивизия Мёртвая Голова. Пожалуйста, подробный отчёт: от чего это, от какой магии бОльшая часть их должна погибнуть в Лэнге? И почему их собственная защита не справится?

Dr. Van Richten
Цитата:
Сообщение от Kreg_Xek
Эйнхерии (кстати наткнулся недавно в интернете, эйнхериями оказываетсо звали погибших воинов, отправившихся в вальгаллу в скандинавской мифологии...
От слова эйнхерий впоследствии образовалось слово герой.
А перевооружить их по-любому проще, чем подготавливать земных солдат. И перевооружать придется - рокушское оружие против демонов будеть даже слабее земного.

Последний раз редактировалось Werewolf, 16.04.2008 в 09:00. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 01:02   #17
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Lantzetti, gamajun, JC, Дейн)

Lantzetti
Сила Инанны, а соответственно и защита паладинов, в Лэнге ослабевает почти до нуля, как и сила демонов на Девяти Небесах.
СС не имеют никакой защиты от боевой магии. (вариант, что на них тоже наложены руны типа рун кииргов отставим, потому что иначе непонятно, зачем Креолу вооще еще какие-то войска :-))) )
Мертвая Голова от магии защищена, но как раз они в бою против демоов оказываются наиболее слабы из всей армии Креола: даже обычный утукку неизмеримо сильнее и быстрее эйнхерия.

gamajun
Цитата:
Сила Инанны, а соответственно и защита паладинов, в Лэнге ослабевает почти до нуля, как и сила демонов на Девяти Небесах.
"Сила Мардука Светлого, а соответственно и сила магии его Имён, данной им Гильдии Магов Шумера, в Лэнге ослабевает почти до нуля, так что Креолу туда даже соваться не след".
Вера паладинов это вера паладинов, она не сильно ослабнет.

JC
Цитата:
Сила Инанны, а соответственно и защита паладинов, в Лэнге ослабевает почти до нуля, как и сила демонов на Девяти Небесах.
Сила Инанны, но не паладинов. Они не потеряют своих доспехов веры(т.к. это не от Инанны зависит), да и апостольством возможно смогут пользоваться.
Цитата:
СС не имеют никакой защиты от боевой магии. (вариант, что на них тоже наложены руны типа рун кииргов отставим, потому что иначе непонятно, зачем Креолу вооще еще какие-то войска :-))) )
А вот здесь соглашусь с Гамаюном. Это бездоказательное утверждение. О Стальных Солдатах нам толком ничего не известно, чтобы делать такие выводы.
Цитата:
Мертвая Голова от магии защищена, но как раз они в бою против демоов оказываются наиболее слабы из всей армии Креола: даже обычный утукку неизмеримо сильнее и быстрее эйнахрия.
А кто сказал, что они пойдут против утукку. Паладины огнеупорные, вот и будут драться с утукку. А тех же алуа, эг-мумий, низших господ, да и любых демонов, которые в бою пользуются магией, а не физической силой, эйнхерий с антимагической татушкой без проблем завалит.

Lantzetti
Цитата:
Сообщение от JC
Сила Инанны, но не паладинов. Они не потеряют своих доспехов веры(т.к. это не от Инанны зависит), да и апостольством возможно смогут пользоваться.
Здрасте приехали! Сила паладинов - это сила их бога! Вера выступает как проводник силы, от бога к верующему. В конце концов, сколько раз Гвейдеон напрямую призывал Инанну? Замучаешься считать.
Цитата:
Сообщение от JC
А вот здесь соглашусь с Гамаюном. Это бездоказательное утверждение. О Стальных Солдатах нам толком ничего не известно, чтобы делать такие выводы.
А если внимательно мой пост перечитать? Я же кажется ясно сказал, что если СС еше и от магии защищены, то Креол смело может бросать нах Рари и прямиком идти на Лэнг. А кто их в этом случае в принципе сможет остановить? Да никто, кроме может что Ктулху, но тот еще спит...
Цитата:
Сообщение от JC
А кто сказал, что они пойдут против утукку. Паладины огнеупорные, вот и будут драться с утукку. А тех же алуа, эг-мумий, низших господ, да и любых демонов, которые в бою пользуются магией, а не физической силой, эйнхерий с антимагической татушкой без проблем завалит.
Не понял насчет огнеупорности. Утукку бывают разные, классический утукку - это один в один Чужой, если вы не забыли. А еще есть ледяные, да и о существовании прочих разновидностей в ШР вскользь упоминалось.
Но главное: вы абсолютно уверены, что кто против кого будет драться и впредь будут решать Креол с Хобокеном, а серые и Лэнг с ними беспрекословно соглашаться? А если у демонов окажется свое мнение, кому с кем воевать? Н-р десяток Погонщиков - и паладины дружно переходят в пехоту, перебив для начала собственных коней...
Цитата:
Сообщение от Альв
Святогневнев себя не может вылечить, а тут создаст вирус, который будет действовать избирательно, своих не трогать, а чужих мочить. Очень смешно пошутил.
Во-во, и я о том же подумал :-)

Дейн
Цитата:
Сообщение от Lantzetti
Здрасте приехали! Сила паладинов - это сила их бога! Вера выступает как это проводник силы, от бога к верующему. В кончце концов, сколько раз Гвейдеон напрямую призывал Инанну? Замучаешься считать.
Это только непосредственно вызов доп. сил. Имунность к телепатии, свойства Керефа, телепатия и скорее всего лечение, никуда не денуться. Как и опыт, и боевое искусство.
Цитата:
А если внимательно мой посто перечитать? Я же кажется ясно сказал, что если СС еше и от магии защищены, то Креол смело может бросать нах Рари и прямиком идти на Лэнг. А что их в этом случае в принципе может остановить? Да никто, кроме может что Ктулху, но тот еще спит...
Много кто. Сомневаюсь, что Олег в Лэнге единственный, с такими когтями. Да и против многих рядовых противников они могут оказаться неэффективными. Против Будх, Птиц Лэнга, Гвардии Ктулху... При этом бабушка надвое сказала, прикроет ли их защита от действительно высшей магии, если демоны-боги в бой пойдут.

Lantzetti
Цитата:
Сообщение от Дейн
Это только непосредственно вызов доп. сил. Имунность к телепатии, свойства Керефа, телепатия и скорее всего лечение, никуда не денуться. Как и опыт, и боевое искусство.
Лечение и воскрешение накроются точно. Св-ва керефа ессно остануться... но это только металл, есть металлы и покруче керефа - тот, из которого сделан меч АЦК н-р. И когти демонов.
Еще раз: это не маги. Это паладины. Т.е. воины-жрецы. У жрецов нет своей магии, есть лишь способность черпать силы у своего бога. В этом различие между жрецами и магами.
Цитата:
Сообщение от Дейн
Много кто. Сомневаюсь, что Олег в Лэнге единственный, с такими когтями. Да и против многих рядовых противников они могут оказаться неэффективными. Против Будх, Птиц Лэнга, Гвардии Ктулху... При этом бабушка надвое сказала, прикроет ли их защита от действительно высшей магии, если демоны-боги в бой пойдут.
Диски, судя по описанию, действуют не менее эффективно, чем когди Олега, но зато на расстоянии. Птиц точно покромсают дисками еще на подлете. Будх тоже можно нашинковать до небоеспособного состояния. Гвардия Ктулху... это пока вообще непонятно что.
Разве что архидемоны. Но с Ньяром н-р пара десятков СС, в бою без магии, справиться должна. Опять же путем усиленного шинкования :-) А Ньяр из сильнейших.

Последний раз редактировалось Werewolf, 16.04.2008 в 13:42. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 07:16   #18
Тень
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Тень, Farmazon, Lantzetti)

Тень
Я предполагаю, что демонам тоже найдется что противопоставить армии Креола, особенно в своем родном мире. Так что ему либо придется как то решать вопрос защиты, либо большая часть его армии это "мясо".
Для информации. Перед битвой на Курской дуге, советская группировка насчитывала около 1,9 млн чел., 4900 танков и самоходок, около 27 тыс. артстволов. И это только для одного крупного сражения.
А теперь сравним это с армией Креола.

Farmazon
Ты учти, люди и все остальное НЕ ОДНОРАЗЫВОЕ, не все же на курской дуге погибли. За артилерию будем условно считать магов, танки это мехи-СС(их то как раз можно и улучшать ипереоборудавать для войны с демонами, автоматам не нужно время учится, главное програму заложить), крыло огня в деле пока не видели, но их можно считать за десяток танков каждого, паладины это пехота-кавалерия 1к3. Это все кто ТОЧНО, при любых обстаятельствах пойдет за ГГ. Под вопросом дэвкаци, эйсты, кентавры(оч-чень маловероятно), эйнхарии и еще есть два преспективных мира: тот который уже с Лэнгом воевал и тот у которого 1день=1году. Солдаты Рокуша и султанши не пойдут точно, да и не подходят они по ТТХ.

Lantzetti
Кстати: паладины в Лэнге скорее всего будут пехотой. Потому как даже полукровка Румок, во время боя с Гвейдеоном, не видя Гордого и даже не зная изначально о его существовании, контроль над ним взял легко и просто.
Что же будет с настоящими Погонщиками?

Последний раз редактировалось Werewolf, 16.04.2008 в 13:48. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 11:02   #19
Оглы-Берды
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Чтобы ввести вирус, мало попасть в монстра, надо еще на поршень надавить. Того мизерного количества, которое попадает в ткани без нажатия, вряд ли хватит Погонщику и иже с ним. Так что либо изобретать новую технологию снарядов, либо магичить (над всеми снарядами), либо облом. Плюс к этому желательно все же попасть в кровеносный сосуд, это не так то просто. Но все это можно доработать...
Вот именно, что можно доработать, даже нужно. Святогневнев только и работает над своим вирусом.
Вспомни, разные дикие племена, которые наконечники стрел и копий пропитывают ядом. Дык ясное дело, люди быстро умирают от таких воздействий.
Цитата:
Версия интересная, но если пар в шипомете горячий, то вирус может погибнуть. Конечно если он не устойчив к высоким температурам.
Даже, если он неустойчив, то его можно доработать.
Цитата:
Плюс не факт что на демонов оно подействует.
Подобные посты называются флудом.
Цитата:
Ну на Погонщика Рабов же подействовало... Хотя, может быть в родном мире они могут перебороть вирус?
Есть такая вероятность. Для этого существует Олег Бритва. Он и опробует этот вирус в Лэнге.
Цитата:
Ну если прикинуть скорострельность эйстского шипомета, то 20-30 иголок должно хватить...а вот насчет преребороть вирус дома надо думать...
Во-во… 20-30 иголок сделают свое дело.
Цитата:
Зависит от того какие возможности демонов выше в родном мире. Скорее всего физические параметры от мира зависят меньше чем магические, а вирус к магии отношения не имеет. На Погонщика подействовало на Земле - высока вероятность что сработает и в Лэнге, но подействует-ли на других - у них может быть другая физиология.
Важный момент - необходимая дозировка, концентрация вируса в жидкости и доставка вируса к мозгу. Иглы, воткнутые в хитиновый панцирь, не помогут.
Да, но только не у всех демонов есть панцирь. У тех же Погонщиков Рабов его нет.
Цитата:
для начала Эйсты сначала должны пойти воевать в Лэнг......
Для начала прочти книги и мой пост #259 в этой теме.
Цитата:
ну допустим что они пошли.....так смысл им идти с шипомётами......Креол может достать оружие с земли......
Есть такие винтовки которые стреляют дротиками со снотворным(для отлова зверей)
Делаем на основе этой технологии пулемет......а вместо снотворного заряжаем вирус зомби.......(хотя на мой взгляд больше пользы от разрывных или зажигательных патронов.....)
См. тему Вопросы к автору – 4. Пост #294. Про манчкинизм.
Цитата:
Tetrael, использование вируса позволяет уменьшть потери среди своих - пополнять свои ряды покорными и боеспособными Надсмотрщиками и низшими Господами. Такого эффекта даже Благовоние Зкауба не дает.
А вот здесь я полностью согласен.
Цитата:
Думаю, что обычные крупнокалиберные пулеметы, способные стрелять со скоростью 800 в/мин. были бы гораздо эффективнее. А зачарованные на "бесконечные патроны" ...
И вновь манчкинизм.
Цитата:
Уважаемые, а что будет, если шип с вирусом попадет в своего? Потери от дружественного огня, простите, в любой крупной операции неизбежны. А в данном случае даже одно единственное случайное попадание приведет к настолько печальным последствиям, что никакая выгода от его использования не окупится.
Не забывайте - это ВИРУС. Не яд, не наркотик, не магия - ВИРУС. Офигенной степени заразности. Распространяющийся между прочим еще и воздушно-капельным путем, то бишь по воздуху.
А уж что натворит Мертвая Голова, если вирус попадет в ее солдат, на которых, в отличие от живых, он подействует МГНОВЕННО... Надзиратели куда менее опасны, ИМХО.
В этом деле поможет добрый доктор Святогневнев, который создаст вирус, действующий только на демонов.
Цитата:
Вот на данный момент в его армии Рыцари Пречистой Девы, Стальные Солдаты и дивизия Мёртвая Голова. Пожалуйста, подробный отчёт: от чего это, от какой магии бОльшая часть их должна погибнуть в Лэнге? И почему их собственная защита не справится?
Мертвая Голова в составе армии Креола?! Надо же, с каких это пор?
Откуда у тебя уверенность в том, что эйнхерии попрут в Лэнг?
Цитата:
Врядли эйнхарии пойдут воевать. Серых добьют и на бочок, в могилку. Мотивации нет идти, да Креолу спокойнее.
А вот такой расклад более вероятен.
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 20:03   #20
Michael
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Michael, Дейн, Voron4, Альв, soliter)

Michael
Цитата:
Сообщение от JC
А тех же алуа, эг-мумий, низших господ, да и любых демонов, которые в бою пользуются магией, а не физической силой, эйнхерий с антимагической татушкой без проблем завалит.
Будху без магии фиг убьешь...
Только кислота, да и то, похоже, не любая.

Дейн
Цитата:
Сообщение от Michael
Будху без магии фиг убьешь...
Только кислота, да и то, похоже, не любая.
Значит и проттив Будх их не пошлют. Лэнг большой. работы всем хватит.

Voron4
Цитата:
Только кислота, да и то, похоже, не любая.
Прошу прощения почему вы пришли к такому выводу. Помниться в ШР Олег говорил, что против будх годиться любая кислота.

Альв
Ворон, ну тут ты не прав, любая, даже аскорбиновая?

Дейн
Цитата:
Сообщение от Альв
Ворон, ну тут ты не прав, любая, даже аскорбиновая?
Видимо, зависит от концентрации. Аскорбинка в том виде, что в аптеках, это далеко не чистый продукт.

Альв
Цитата:
Сообщение от Дейн
Видимо, зависит от концентрации. Аскорбинка в том виде, что в аптеках, это далеко не чистый продукт.
Ну, если с такой позиции подходить, то многие вещества, полезные для жизнедеятельности, в чистом виде убивают, простой пример - кислород.

Дейн
Цитата:
Сообщение от Альв
Ну, если с такой позиции подходить, то многие вещества, полезные для жизнедеятельности, в чистом виде убивают, простой пример - кислород.
Мы о будхах говорим. А вообще то, Горрана Ледяного меча погубил обычный бассейн для купания.

Альв
Цитата:
Сообщение от Дейн
Мы о будхах говорим.
Мы говорили о кислоте, действующей на будх, а кислоты, насколько я помню химию, тоже разные бывают...

Дейн
Цитата:
Сообщение от Альв
Мы говорили о кислоте, действующей на будх, а кислоты, насколько я помню химию, тоже разные бывают...
В принципе да, но с определенными общими признаками. Иначе можно было бы говорить "Кислоты и Щелочи" например. Впрочем, в Химии я ни в зуб ногой.

soliter
Если учесть, что про убийство будх кислотой говорил Креол, можно предположить что кислота нужна либо органическая либо созданная магическим (алхимическим) путем. В Шумере конечно были крутые маги, но вряд ли там знали такое количество кислот, как в наше время.
Вполне возможно что будх можно убить еще какой нибудь гадостью, созданной современной промышленностью. Просто Креол об этом не знает.

Последний раз редактировалось Werewolf, 16.04.2008 в 14:01. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 21:10   #21
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оглы-Берды Посмотреть сообщение
В этом деле поможет добрый доктор Святогневнев, который создаст вирус, действующий только на демонов.
Святогневнев себя не может вылечить, а тут создаст вирус, который будет действовать избирательно, своих не трогать, а чужих мочить. Очень смешно пошутил.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 01:26   #22
Дейн
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lantzetti Посмотреть сообщение
Это паладины. Т.е. воины-жрецы. У жрецов нет своей магии, есть лишь способность черпать силы у своего бога. В этом различие между жрецами и магами.
Не надо все равнять ролевыми мерками. Смотрим, что по этому поводу говорит Инанна:

Цитата:
- Да, есть еще кое-что, - улыбнулась богиня. – Магия. Серебряные Рыцари – единственные каабарцы, пользующиеся магией полностью легально. Конечно, их умения невелики, но тем не менее...
- Что именно они могут?
- Они владеют простейшими целительными заклинаниями: могут заживлять раны. Немного апостольства – в самых тяжелых битвах паладины взывают ко мне и получают прилив сил. И еще капелька телепатии – они способны отправлять друг другу своеобразные «мысленные письма». Либо кому-то конкретному, либо всем паладинам в пределах «слышимости».
Как видно из приведенной цитаты, к апостольству относиться только взывание к богине.
Цитата:
Диски, судя по описанию, действуют не менее эффективно, чем когди Олега, но зато на расстоянии. Птиц точно покромсают дисками еще на подлете. Будх тоже можно нашинковать до небоеспособного состояния. Гвардия Ктулху... это пока вообще непонятно что.
Опять же путем усиленного шинкования :-) А Ньяр из сильнейших.
Дальность полета дисков пока неизвестна, но думаю на опыте, теми же птицами, выясниться довольно легко. Про "нашинковать будх" это только звучит хорошо, даже полу-будха был практически неуничтожим. Чистокровные думаю, покруче будут. Гвардия Ктулху осьминоги, ТТХ СС под водой неизвестна, впрочем она пока и так известна только в очень общих чертах. Кстати, а чем они шинковать то будут? Что диски, что пики наносят только колющие ранения, которые при хорошей регенерации заживляются на раз.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 07:13   #23
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (dm, Yakudza, ктулху в мавзолее)

dm
Колющее ранение диском полуметрового диаметра нанести можно разьве что Ктулху или Хастуру. Для остальных это будет резаная или рубленная рана.
А нашинкованных будх достаточно облить быстрозастывающим составом или приклеить к земле заклом и забыть об этих кусках. Или приклеенных позже кислотой полить.

Yakudza
Вот, кстати. Что, если на Стальных солдат поставить водометы с раскаленной водой и использовать против будх? Вода - по сути тоже кислота и может действовать на этих созданий(СЛО). Ну или в конце-концов заменить воду на кислоту...

ктулху в мавзолее
Насчет СС и их непобедимости при анти-магии сомневаюсь, в Ленге они даже не успеют перебить хоть какое то значительное количество солдат, их и без магии перебьет десяток архидемонов. А магия то не только прямого действия существует. Одумается Сньяк, да активирует вулканчик поближе, он ЕМНИП этим и заправляет.

dm
То есть, для уничтожения ТОЛЬКО СС нужна ПОЛОВИНА архидемонов? При таком раскладе Лэнг сможет отбиться разьве от кота-паралитика.

Последний раз редактировалось Werewolf, 16.04.2008 в 14:08. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2007, 10:32   #24
Lantzetti
 
Сообщения: n/a


По умолчанию объединенное сообщение (Lantzetti, Дейн, Freewi)

Lantzetti
Цитата:
Сообщение от Дейн
Дальность полета дисков пока неизвестна, но думаю на опыте, теми же птицами, выясниться довольно легко. Про "нашинковать будх" это только звучит хорошо, даже полу-будха был практически неуничтожим. Чистокровные думаю, покруче будут. Гвардия Ктулху осьминоги, ТТХ СС под водой неизвестна, впрочем она пока и так известна только в очень общих чертах. Кстати, а чем они шинковать то будут? Что диски, что пики наносят только колющие ранения, которые при хорошей регенерации заживляются на раз.
Дальность? Ну выяснят, и что дальше? Так и будут над головами кружиться, не атакуя?
С будхой один на один справился с СЛР Гвейдеон, одним мечом, дисками все куда быстрее получится. Насчет того, что диски наносят колющие удары, ты конечно пошутил. :-)))
Гвардия Ктулху опасна лишь в воде, а нафиг туда лезть спрашивается? Все главное в Лэнге находится на суше. Перебить легионы ШН, а потом осьминогов и Креол лично добьет.


Дейн
Цитата:
Сообщение от Lantzetti
Дальность? Ну выяснят, и что дальше? Так и будут над головами кружиться, не атакуя?
Гвардия Ктулху опасна лишь в воде, а нафиг туда лезть спрашивается? Все главное в Лэнге находится на суше.
Цель Креола- тотальный геноцид. Никто не должен уйти без плюшек. Поэтому он и подбирает настолько разнородные войска, на все случаи жизни.

Lantzetti
Цитата:
Сообщение от Дейн
Цель Креола- тотальный геноцид. Никто не должен уйти без плюшек. Поэтому он и подбирает настолько разнородные войска, на все случаи жизни.
Да, но согласись, есть разница, бить врагов по очереди или всех скопом?
Да и сильнее ли ГК тех же султанчиков из СЧ? Большой вопрос...

Freewi
Я конечно может и ошибаюсь... Но помниться в Ленге есть один активный Темный Бог в лице мистера Йог-Сотхотха. А боги магией не пользуються, чихнет и СС снесло. Это раз. Второе очень многие демоны похожи по характеристикам с СС. Те же утукку могут довольно быстро подобраться к ним(эфирно), а уж броней демонов не удивиш. Плюс магией можно защититься от всего нестандартного, а атаковать обчно и тогда они дял демонов просто большие железяки. И еще. У Лэнга есть опыт борьбы с машинами. Так что если они от магии будут защищены они рпосто не будут их ею долбать, а дейстовать будут другими методами. Архидемоны далеко не тупы. И быстро разберуться что к чему. К тому же может после поступления с Рари инфы об антимагических татуировках можно будет осмыслить информацию довольно быстро.

Lantzetti
Цитата:
Сообщение от Freewi
Второе очень многие демоны похожи по характеристикам с СС. Те же утукку могут довольно быстро подобраться к ним(эфирно), а уж броней демонов не удивиш. Плюс магией можно защититься от всего нестандартного, а атаковать обчно и тогда они дял демонов просто большие железяки.
Ну-ну. Танковую броню даже когти Олега на сразу берут, элементарно длины не хватает. А утукку офигенно слабее яцхена.
Давайте все-таки не забывать: утукку обыкновенный == Чужой. Прочие разновидности сильнее только за счет магии (и возможно слабее чисто физически). А Чужого во втором фильме автопогрузчик одолел. СС помощнее будут, полагаю. :-)

Последний раз редактировалось Werewolf, 16.04.2008 в 16:21. Причина: уплотнение темы
  Ответить с цитированием
Старый 21.11.2007, 09:14   #25
Оглы-Берды
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Не забывай что Рокуш ОЧЕНЬ многим Креолу обязан.Думаю король без разговоров согласится помоч союзнику в одной компании. А королевскому приказу Хобокен подчинится.Да и Креол на халяву никогда не корячитсо.
Но Креол сам может отказаться от Хобокена. Вспомни, как он к нему относится.
Цитата:
Святогневнев себя не может вылечить, а тут создаст вирус, который будет действовать избирательно, своих не трогать, а чужих мочить. Очень смешно пошутил.
Понимаешь в чем тут дело...
Святогневнев не может себя вылечить, т.к. ему нужно обратить процесс вспять. Т.е. из зомби стать человеком. Тем более, если учитывать то,что он наполовину зомби наполовину человек - это ослажняет ситуацию.
Допустим в ДНК есть ген старости и уже известны способы ускорить этот процесс. Но еще никто не догадался, как этот процесс обратить, т.е. омолодить тело.
Короче, че я хочу сказать - нелегкое это дело.
Погонщик Рабов есть - пожалуйста доктор проводи исследования.
И Бритва этому поспособствует

Последний раз редактировалось Werewolf, 16.04.2008 в 16:23. Причина: убрал оффтоп насчет манчкизма
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:31.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»