Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Развлекательный раздел > История и политика
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2007, 07:26   #51
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ворон, а я и не спорю - наоборот неоднократно писал что советская армия была мощнее российской, но если сравнить армию 90-х годов и современную, то современная уже на порядок лучше. Поэтому верным путем идем товарищи.
Что же касается нефти, то SilverDev приблизительно правильно рассуждает. Нефть надо рассматривать в первую очередь как стартовый капитал страны, продавая её за бугор. Ну и одновременно поддерживая собственные нужды и параллельно (как я и говорил) искать полноценные заменители. Как только последние будут найдены - нефть уже смело можно распродавать в любых объемах и по барабану сколько там в СЛО подо льдом осталось еще залежей..... Кстати по поводу научных разработок подумал еще на досуге - вполне возможно что именно этим путем сейчас и идет правительство Путина, об это говорит многие косвенные показатели. Просто разработка новых источников энергии и поиск заменителя нефти в производстве вещь настолько деликатная, что сомневаюсь в том что эти научные изыскания подлежат общественной огласке - скорее наоборот. Бункер. Тайга. Группа ученых....
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 10:35   #52
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну почему. Сейчас Руская Армия тоже может хорошо повоевать... Правад вопрос заключаеться в войне. Если война будет идти на уничтожение, то ваша армия спокойненько выигрывает их. Руские ядерные ракеты с разделяющимися боеголовками бич остальных стран мира.
По поводу научных разработок. Сейчас этим занимаються все страны мира. И у всех все засекречено. Хотя не все. Тот же термоядерный реактор во Франции открыт общественности... Но многие исследования проводяться тайно, ибо если изобрести что-то наподобие батарейки Теслы. Которая питалась из ниоткуда(по его словам из Эфира), то эт овызвет ненужный резонанс в обществе. Да и больной интерес других стран.
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 11:31   #53
SilverDev
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Бункер. Тайга. Группа ученых....
пьет технический спирт и мечтает о бабах....

к сожалению прорыв в науке нельзя "заказать" группе ученых, а для снижения роли нефти нужен именно прорыв....
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 11:38   #54
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SilverDev Посмотреть сообщение
пьет технический спирт и мечтает о бабах....

к сожалению прорыв в науке нельзя "заказать" группе ученых, а для снижения роли нефти нужен именно прорыв....
Это понятно, но можно обеспечить условия, а это уже полдела, потому как добрая половина разработок срывается из-за финансирования, то оборудования не подвезли, то зарплату во время не выплатили, то спеца нужного не нашли...... Без денег о какой науке можно сейчас говорить? Времена быскорытстных изобретателей давно прошли.
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 11:52   #55
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А откуда ты знаеш что не финансируються? Может как раз такие организации с финансами не то что проблем, даже теней проблем не имеют.
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 12:06   #56
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Freewi, ты как будто не в России, а на Луне живешь... У нас наука знаешь кем в-основном финансируется? Западом... Есть у нас в городе Академгородок, так вот там куча различных исследовательских институтов, и около 90% грантов выделяется иностранными инвесторами - офигительно не так ли?
Кроме того, я до конца не утверждал, что те разработки если есть то не финансируются, я говорил что без финансов они в принципе невозможны, а откуда Россия может взять деньги? Один из очевидных ответов - продажа нефти.
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 12:37   #57
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Freewi, ты как будто не в России, а на Луне живешь... У нас наука знаешь кем в-основном финансируется? Западом... Есть у нас в городе Академгородок, так вот там куча различных исследовательских институтов, и около 90% грантов выделяется иностранными инвесторами - офигительно не так ли?
Не на Луне конечно, но и не в Росии. Рядышком.
Мне кажеться деньги в стране имеються. Народ платит налоги. И спрашивает куда они уходять. Часть в карман чиновникам, часть для виду типо что-то на них сделали. А часть именно туда в родимые лаборатории.
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 12:41   #58
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Блин забыл что ты с Украины . Но не суть важна.
Фрив, у государства, как правило есть куча еще расходов, на пример бюджетники, расходы на всяческие ремонты и проч, проч. проч. Налоговая система - это отдельная история... Мало кто платит налоги так как надо, и хочу сказать - правильно. Потому как в России, сейчас суммарная цифра налога одна из самых высоких в мире.... Вот как правило русский народ и выбирает - спать беспокойно, зато в кровати, а не на лавочке в парке. Поэтому банально - налоговых отчислений недостаточно.... Ну и коррупция - это что-то с чем-то, на одних только дорожных ремонтах рубятся такие бабки, что мама не горюй.
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 12:51   #59
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Теперь подумаем. То что ты описал действительно так. Но приходят в голову следующие мысли.
Ты держал в руках реальные цифри расчетов на бюджет страны? Скажем стране нужно 25 млн(чисто для наглядности примера примера), подумали, посмотрели сказали нужно 40 млн. Куда и как эти деньги идут вопрос второй.
Опять таки в бюджет страны входит ее прибыль(если я не прав поправь меня Шурикс, я в этом не очень), можно получить 5 млн прибыли, а сказать что получили 3. Вот такие разницы могут и идти на исследования. Исследования разные ведь бывают. Вспомним Гитлера и Ананербе. Вполне вероятно что есть и такие отделы, не только в росии. А много ли Людей согласяться платить за такую туфту(по их мнению)? Вот и приходиться средства маленько изымать. К тому же тогда не будет всякой фигни типо покажите нам что вы за наши деньги делаете. А вы так: Да так. Разрабатываем новые удобрения, только пока эт оскорее биологическое оружие и вся Евразия поляжет если выпустим, а так все под контролем... И что тогда будет в обществе? Пусть государство и не обеспечивает всем необходимым обывателя, зато он спит спокойно, а не в страхе что кто-то напутает что-то и кабздец.
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 17:00   #60
SilverDev
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Это понятно, но можно обеспечить условия, а это уже полдела, потому как добрая половина разработок срывается из-за финансирования, то оборудования не подвезли, то зарплату во время не выплатили, то спеца нужного не нашли...... Без денег о какой науке можно сейчас говорить? Времена быскорытстных изобретателей давно прошли.
о какой науко вообще идет реч?
была советская... началась перстройка и ее нестало, все кто пошустрее оттуда двинули, остальных сократили... а те, кто остался уже старики, 17 лет прошло как-никак... а молодеж умная туда не шла, ибо ловить там было нече...
ну ладно, сейчас у нас есть деньги на науку... вот тока науки почти не осталось...
индекс научной цитируемости недавно по миру посмотрел... науки у нас нет похоже
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 23:48   #61
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

SilverDev, что то я сомневаюсь в этом. Тото сейчас народ рвётся в институты.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 07:12   #62
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Freewi, что ты описал - конечно возможно, но на мой взгляд сомнительно... Воспользуюсь твоим же аргументом - ты тоже бюджет страны в руках не держал и уж тем более не в курсе реальных затрат России... Все это догадки, к тому же смысл завышать бюджет, ежели не к себе в карман? Тогда при чем здесь наука?
SilverDev, ну отчасти твоя конечно прав, но сейчас уже есть немало изменений к лучшему.... Например у меня есть знакомые, которые рванули из коммерческих структур именно в НИИ, обосновывая тем, что там лучше платят. Поразительно, но факт.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 12:41   #63
SilverDev
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
SilverDev, ну отчасти твоя конечно прав, но сейчас уже есть немало изменений к лучшему.... Например у меня есть знакомые, которые рванули из коммерческих структур именно в НИИ, обосновывая тем, что там лучше платят. Поразительно, но факт.
так они что, акадЭмиками туда рванули устраиватся? DDDD

"На должность доктора физико-математических наук требуется человек, высшее образование желательно" DDD
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 12:59   #64
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Та не... Кто помощником, кто лаборантом, кто соискателем. Там ведь своя иерархия. Но на полном серьезе, за разработку чего-то там в биологии, группа из пяти человек получила 50000 зеленых... Оный процесс продолжался полгода.... Не так уж и мало.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 13:53   #65
Стройбатовец
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
за разработку чего-то там в биологии, группа из пяти человек получила 50000 зеленых... Оный процесс продолжался полгода.... Не так уж и мало.
Вопрос только в том - на пользу какой страны так плодотворно поработала "группа из пяти человек" за гроши в "50000 зеленых...", сомневаюсь, что это для РФ.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 17:44   #66
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стройбатовец Посмотреть сообщение
так они что, акадЭмиками туда рванули устраиватся? DDDD
По разному бывает. Вот у нас в лабе есть сотрудник, который пытался заниматься бизнесом, пролетел, потерял квартиру и вернулся в институт.
Другой поработал в банке программистом, потом его как-то кинули, тоже вернулся.
Третий вернулся (механиком), чтобы получить "горячий стаж" и раньше на пенсию уйти.

Цитата:
Вопрос только в том - на пользу какой страны так плодотворно поработала "группа из пяти человек" за гроши в "50000 зеленых...", сомневаюсь, что это для РФ.
Что вы называете "пользой для страны"?
Наш институт зарабатывает деньги на забугорных контрактах. Без этого он вряд ли бы выжил. Так для кого была польза?
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 17:55   #67
Стройбатовец
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Что вы называете "пользой для страны"?
Наш институт зарабатывает деньги на забугорных контрактах. Без этого он вряд ли бы выжил. Так для кого была польза?

Во-во, на забугорных...Именно что...
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 18:03   #68
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
Во-во, на забугорных...Именно что...
И что от того? Что вас в этом не устраивает?
Например, был заказ на расчет мишени для ускорителя, за забугорные деньги поисследовали проблему, научились кое-чему - это не польза для института?
Или было бы большей пользой не иметь денег, не фига не делать, слинять из института, а сам институт закрыть?
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 18:38   #69
antiximik
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SilverDev Посмотреть сообщение
сейчас у нас есть деньги на науку... вот тока науки почти не осталось...
Мягко говоря, Вы ошибаетесь. Не имея представления о состоянии вопроса не стоит делать скоропалительных выводов. Все только начинается...

Цитата:
Сообщение от SilverDev Посмотреть сообщение
индекс научной цитируемости недавно по миру посмотрел... науки у нас нет похоже
Если Вы обратили внимание, индекс цитируемости (я про Impact Factor) рассчитывается исходя из: 1) количества переводных журналов (ссылка в статьях на публикацию в непереводном журнале зачастую "не приветствуется"), 2) количества ссылок на переводные источники (с учетом п.п.1 эта цифирка "занижена"), 3) количество изданий переводного журнала (тут еще хуже, чем с пунктом 2...). Таким образом Impact Factors носят иллюстративный характер (как например, параметр IQ... ) и ориентирован на аудиторию англоговорящую. НО имеются и позитивные подвижки, а именно: в последние годы большое количество наших российских журналов стало переводными (особенно в этом деле "пособничает" издательство Springer, которое идет семимильными шагами...)
По поводу новых источников энергии/сырья для химической промышленности: информация, если она и просачивается в "прессу" попадает туда, как бы помягче сказать, в извращенном виде.... И не всему можно полностью доверять. В то же время по данным тематикам наблюдается активизация интереса как зарубежных, так и российских (!) инвесторов.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 19:06   #70
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Привет Филину. Ребят вы меня поражаете, то стонете, что Россия сырьевой придаток и не чего кроме нефти не экспортирует. А сейчас как узнали, что некоторые НИИ экспортируют интеллектуальную продукцию на запад и таким образом зарабатывают, деньги начинает возмущаться. Что в этом такого плохого, пока в стране ещё не налаженная экономика пусть НИИ работают, на западные деньги создают, интеллектуальную продукцию, делают исследования. Ведь специалисты, которые это делают остаются у нас в стране. Чем плохо, что они набираются опыта в конце концов их знания и опыт пойдёт на пользу нашей стране.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 19:33   #71
Стройбатовец
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
И что от того? Что вас в этом не устраивает?
Например, был заказ на расчет мишени для ускорителя, за забугорные деньги поисследовали проблему, научились кое-чему - это не польза для института?
Или было бы большей пользой не иметь денег, не фига не делать, слинять из института, а сам институт закрыть?

Не так давно в одном из россиянских НИИ сделали расчет последствий
подрыва атомного боезаряда в московском метро. Добросовестные работники очень тщательно рассчитали наиболее удобное место для подрыва, степень надземных разрушений и примерное количество человеческих жертв. Получили кругленькую сумму в долларах США (разумеется). На том свете эти деньги им ооочень пригодятся.
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 19:53   #72
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Стройбатовец
Ссылкой на информацию не порадуете?
  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 22:03   #73
Стройбатовец
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не порадую, посеял(((

Но поискать попробую.
  Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 04:06   #74
SilverDev
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antiximik Посмотреть сообщение
Мягко говоря, Вы ошибаетесь. Не имея представления о состоянии вопроса не стоит делать скоропалительных выводов. Все только начинается...
дык а я что писал? Ж) все тока начинается... 10 лет заканчивалось, и еще стока же будет начинатся, и тока потом что-то будет... если опять какаянить хрень не случится...

Цитата:
Сообщение от antiximik Посмотреть сообщение
Если Вы обратили внимание, индекс цитируемости (я про Impact Factor) рассчитывается исходя из: 1) количества переводных журналов (ссылка в статьях на публикацию в непереводном журнале зачастую "не приветствуется"), 2) количества ссылок на переводные источники (с учетом п.п.1 эта цифирка "занижена"), 3) количество изданий переводного журнала (тут еще хуже, чем с пунктом 2...). Таким образом Impact Factors носят иллюстративный характер (как например, параметр IQ... ) и ориентирован на аудиторию англоговорящую. НО имеются и позитивные подвижки, а именно: в последние годы большое количество наших российских журналов стало переводными (особенно в этом деле "пособничает" издательство Springer, которое идет семимильными шагами...)
ну дак правильно, раньше был латинский, щас английский... и то что наши ученые мужи этого языка не знают в массе, есть очень и очень прискорбно.... вот только не думаю что что основная причина низкого индекса это незнание языка и отсутствие переводов...

например знакомого турнули из НИИ в 94м году... предположим он захочет вернутся... так блин, 14 лет прошло, было 25 лет, был молодой и перспективный, а щас сороковник на носу... вот что он щас науке даст? не факт что он вообще что-то помнит по своей тематике
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 11:04   #75
antiximik
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SilverDev Посмотреть сообщение
ну дак правильно, раньше был латинский, щас английский... и то что наши ученые мужи этого языка не знают в массе, есть очень и очень прискорбно.... вот только не думаю что что основная причина низкого индекса это незнание языка и отсутствие переводов...
Вы меня не совсем поняли. Я говорил про рейтинг публикуемой в СССР (а потом и России) литературы. А Вы "повернули" на знание языка российскими учеными.

Цитата:
Сообщение от SilverDev Посмотреть сообщение
например знакомого турнули из НИИ в 94м году... предположим он захочет вернутся... так блин, 14 лет прошло, было 25 лет, был молодой и перспективный, а щас сороковник на носу... вот что он щас науке даст? не факт что он вообще что-то помнит по своей тематике
По-моему мнению, все зависит от конкретного человека: некоторые и за год теряют все свои навыки... Еще больше меня поражает "работа" 60-70 летних "светил науки"... :/
Но это что-то совсем оффтоп пошел, прошу прощения.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:13.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»