Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Общие вопросы мироздания
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2007, 12:17   #26
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Пожалуй, именно так. Бог получает ба-хионь от любой души, но только при действиях, направленных к нему, любимому. А демон - всю, что выделяется, но только от тех душ, что ему принадлежат.
Где-то в книгах упоминалось, что для демонов "батарейка"-маг очень ценна, а богу пофигу - маг или нет. При этом так и выходит - при магии ба-хионь выделяется интенсивно, но действие не направлено к богу - поэтому демону это полезно, а богу нет.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 12:19   #27
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Во-первых, что считать действиями, направленными к богу?
Ладно, допустим, что молитва и есть такое действие. Тогда получается, что когда человек молится, то он поставляет бахионь своему богу. Но молитва это всего лишь набор слов. Молитва прочитанная Креолом и обращенная допустим к Инанне не передаст ей бахионь. Следовательно так работает только молитва, при которой человек искренне верит в своего бога. Но человек опять же не может верить в бога только когда молиться,то есть он верит постоянно. А молитва нужна в основном самому верующему, а не богу. Получается, что если человек верит в какого-то бога, то все совершаемые им действия будут направленны к богу. Или же возможно сама вера и является таким действием.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 12:27   #28
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soliter Посмотреть сообщение
Во-первых, что считать действиями, направленными к богу?
Ладно, допустим, что молитва и есть такое действие. Тогда получается, что когда человек молится, то он поставляет бахионь своему богу. Но молитва это всего лишь набор слов. Молитва прочитанная Креолом и обращенная допустим к Инанне не передаст ей бахионь. Следовательно так работает только молитва, при которой человек искренне верит в своего бога. Но человек опять же не может верить в бога только когда молиться,то есть он верит постоянно. А молитва нужна в основном самому верующему, а не богу. Получается, что если человек верит в какого-то бога, то все совершаемые им действия будут направленны к богу. Или же возможно сама вера и является таким действием.
ты сам то понял, что сейчас сказал? получается по твоим словам, искренне верующий человек идет в туалет, извиняюсь похезать, и это действие тоже направлено к богу? и какая ба-хионь при этом выделяется и из какого места?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 12:37   #29
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хы...
Ты не совсем меня понял, я имел ввиду что вся совокупность действий человека за все время его жизни является причиной по которой вся бахионь вырабатываемая отдельным человеком идет конкретному богу. Каждое отдельное действие совершаемое человеком может не быть направленным конкретно к богу.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 12:50   #30
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soliter Посмотреть сообщение
Хы...
Ты не совсем меня понял, я имел ввиду что вся совокупность действий человека за все время его жизни является причиной по которой вся бахионь вырабатываемая отдельным человеком идет конкретному богу. Каждое отдельное действие совершаемое человеком может не быть направленным конкретно к богу.
Понимаешь, нет таких цельных людей (ну или очень немного), которые всю свою жизнь искренне верят в какого то бога, посвящают все свои поступки только ему. у каждого есть в жизни какие то сомнения, а если не дай бог умирает ктото из близких, начинаются упреки в его адрес, так что рассматривать всю жизнь человека, как совокупность действий, поставляющих ба-хионь божеству некорректно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 12:57   #31
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Действия, направленные к богу, вообще-то перечислены в цитате, приведенной JC: взывание, молитва, богослужение, жертвоприношение. При этом, если имеется пантеон богов, то действие может быть направлено как к пантеону в целом, так и любому конкретному богу. Так что, думаю, пример с Креолом и Инанной некорректен - Креол вполне способен помолиться так, чтоб Инанна ба-хионь получила. Другое дело, что пока ему это нафиг не надо - он маг и обычно молится покровителю магов Мардуку. Но вот если ему с Ванессой сына завести приспичит, тут он вполне может обратиться к Инанне, причем именно с молитвой.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 13:02   #32
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarkLight Посмотреть сообщение
Действия, направленные к богу, вообще-то перечислены в цитате, приведенной JC: взывание, молитва, богослужение, жертвоприношение. При этом, если имеется пантеон богов, то действие может быть направлено как к пантеону в целом, так и любому конкретному богу. Так что, думаю, пример с Креолом и Инанной некорректен - Креол вполне способен помолиться так, чтоб Инанна ба-хионь получила. Другое дело, что пока ему это нафиг не надо - он маг и обычно молится покровителю магов Мардуку. Но вот если ему с Ванессой сына завести приспичит, тут он вполне может обратиться к Инанне, причем именно с молитвой.
Инанна от Креола вообще ба-хионь не получает, нафига ему ей молится, если можно напрямую переговорить, да и сыном думаю без чужой помощи справится.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 13:09   #33
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну, сам-то конечно сам, а вдруг не выйдет чего. Сперматозоиды за 5 тысяч лет прокисли.
А насчет поговорить - можно, конечно, но не совсем этично, и Креол это наверняка понимает. Это типа того, что если есть друг-программер, то чтоб он тебе что-то на халяву написал. Можно, конечно, попросить, но для него-то это время, силы и т.п. Так что желательно как-то скомпенсировать. Так и тут - попросить-сделает, но ба-хионь-то потратится, так что лучше уж помолиться, Креолу несложно, а Инанне приятно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 13:13   #34
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarkLight Посмотреть сообщение
Ну, сам-то конечно сам, а вдруг не выйдет чего. Сперматозоиды за 5 тысяч лет прокисли.
А насчет поговорить - можно, конечно, но не совсем этично, и Креол это наверняка понимает. Это типа того, что если есть друг-программер, то чтоб он тебе что-то на халяву написал. Можно, конечно, попросить, но для него-то это время, силы и т.п. Так что желательно как-то скомпенсировать. Так и тут - попросить-сделает, но ба-хионь-то потратится, так что лучше уж помолиться, Креолу несложно, а Инанне приятно.
Креол все таки архимаг, в ближайшей перспективе высший маг, если у него чего прокисло, вылечит сам. Да и что он может просить у инанны, да так чтобы еще молиться понадобилось, не представляю, скорее он заявится к ней и потребует.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 13:16   #35
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Солидарен...
Думаю Инанна и без напоминания Креола может наложить благословление не его сына. Да и собственно к тому моменту когда Креол заведет ребенка он уже станет Высшим, ему Инанна в принципе не нужна будет.
Хм, если бахионь идет богу только при молитве, богослужении и т.д., то куда идет бахионь если человек ничего этого не делает? В окружающий мир? Тогда получается мир наполнен огромным количеством бахионь. Ее получается используют мелкие божки. Тогда почему они такие слабые?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 13:26   #36
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soliter Посмотреть сообщение
Хм, если бахионь идет богу только при молитве, богослужении и т.д., то куда идет бахионь если человек ничего этого не делает? В окружающий мир? Тогда получается мир наполнен огромным количеством бахионь. Ее получается используют мелкие божки. Тогда почему они такие слабые?
я думаю, излишки ба-хионь выбрасываемые в воздух преобразуются обратно в ману всем тем что ману содержит (т.е. всем) и потом доступны магам для впитывания по новому кругу
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 13:27   #37
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

С чего б ее мелкие божки использовали? Они тоже используют только ту ба-хионь, которая идет к ним.
А куда идет ничейная ба-хионь? Подозреваю, какое-то время просто так лежит, а потом превращается в ману, которая есть во всем. Оттуда ее высасывают маги и превращают обратно в ба-хионь. Такой вот круговорот ба-хионь в природе.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 13:33   #38
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм...
Вряд ли, все-таки бахионь и мана разные вещи. Никакой прямой зависимости между ними нет.
Да и как она преобразуется обратно в ману? Всё уже содержит ману. Куда деть излишки?
Автор в "Вопросах и ответах" писал что мелкие божки, духи мест и т.д. имеющие девятую оболочку питаются свободной маной, рассеянной в окр.мире.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 13:37   #39
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soliter Посмотреть сообщение
Хм...
Вряд ли, все-таки бахионь и мана разные вещи. Никакой прямой зависимости между ними нет.
Да и как она преобразуется обратно в ману? Всё уже содержит ману.
Читай внимательнее текст:
"в таком случае мана поступает в душу, служит энергией для творимых чар, а отработанные остатки выходят наружу в виде ба-хионь"
По моему прямая зависимость, мана преобразуется в ба-хионь, почему бы и наоборот нельзя?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 13:49   #40
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Бахионь выделяют не только маги. Обычные люди не могут впытывать ману.
Человек поел, помолился, выделил бахионь. Значит ли это что еда преобразовалась в бахионь? Маг получает ману->перерабатывает ее душой->выделяет бахионь. Человек ест->перерабатывает энергию душой->выделяет бахионь. Где здесь прямая зависимость?
ЗЫ Даже если бахионь преобразуется в ману, то куда девается сама мана?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 14:15   #41
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soliter Посмотреть сообщение
Бахионь выделяют не только маги. Обычные люди не могут впытывать ману.
Человек поел, помолился, выделил бахионь. Значит ли это что еда преобразовалась в бахионь? Маг получает ману->перерабатывает ее душой->выделяет бахионь. Человек ест->перерабатывает энергию душой->выделяет бахионь. Где здесь прямая зависимость?
ЗЫ Даже если бахионь преобразуется в ману, то куда девается сама мана?
так как мана содержится абсолютно во всем, в том числе и в еде, думаю что преобразование мана в ба-хионь способны производить все в том числе и простые люди (в самом деле откуда то она же должна браться, эта самая ба-хионь, а какая то абстрактная энергия, это не довод, мана тоже можно сказать энергия). Другое дело, что магам и простым людям требуется разное количество энергии/маны, поэтому магам необходимо дополнительно ее впитывать, а мана что, бесконечный источник? тому что ее содержит тоже нужно пополнять резервы, вот, имхо, источникам маны и приходится обратно преобразовавать свободную ба-хионь
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 14:16   #42
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Обычные люди не могут впитывать ману осознанно. Но седьмую оболочку они имеют, Креол Ванессу маной накачивал - то есть какие-то способности в этом деле есть у всех. Я бы предположил, что душа в любом случае по мелочи извлекает ману из еды, воды, воздуха, которые потребляет тело, но обычно неосознанно и в небольших количествах. Косвенное подтверждение - напитанные маной кофе Шамшуддина и сигареты Креола. Если душа сама извлекает ману из того, что потребляет тело - это дополнительный источник маны, совмещение приятного с полезным. Иначе смысл лично мне неясен.
Потом эта мана либо используется в естественной магии, либо просто разлагается и образует ба-хионь, которую душа и выделяет.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 14:46   #43
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Простоые люди впитывают ману, но этог опросто не будет хватать на что-то серьйозное. Между впитывание маны между магом и простым человеком, разниц атакая же как разница в силе между простым человеком и между атлетом постоянно качающимся.
Ману люди не испольуют, а мана со свое йспособностю к преобразованию не будет скапливаться в человеке(без тренировок опять же). на естественную магию у людей она не уйдет, так как люди не владеют естественной магией вообще.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 15:09   #44
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сначала следует выяснить, как именно человек впитывает ману. Если это присходит с помощью седьмой оболочки, то допустим растения или собаки не могут впитывать ману. Но у них есть боги. Значит они могут производить бахионь не из маны. Значит и человеку для произдводства бахионь не требуется мана.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 15:15   #45
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Если это присходит с помощью седьмой оболочки, то допустим растения или собаки не могут впитывать ману. Но у них есть боги.
Какие боги? Я о таких не слышал. Может, просветите меня по этому поводу?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 15:22   #46
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Про Анансэ что ли забыли?
Он вроде как бог пауков.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 15:29   #47
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Про Анансэ что ли забыли?
Он вроде как бог пауков.
В Та-Кемет была - представь себе! - богиня кошек. Только поклонялись ей почему-то люди, а не кошки.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 15:54   #48
soliter
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Анансэ поклоняются люди?
Богиня кошек в Та-Кемет????? Первый раз слышу.
Там была богиня с головой кошки, но она вроде была богиней мудрости. И ее священным животным была кошка.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 16:04   #49
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не-е, богини мудрости в Та-Кемет не было. Был бог мудрости Тот с головой птицы, а богиня мудрости была в Элладе. А Баст действительно была богиней кошек: жители Та-Кемет уделяли им ОЧЕНЬ много внимания, больше,чем кто-либо другой, так как от кошек зависела сохранность их посевов и урожая.

P. S. Богиней плодородия Баст тоже не назвать - этот пост занимала богиня с головой коровы

P. P. S. Если Анансэ поклоняются пауки, то откуда о нем знают люди?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 16:19   #50
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

2Никита
Версия хорошая, но, видимо, все-таки неверная. В ШР Олег прямо говорит, что Анансэ - бог пауков.
Цитата:
У животных все-таки такие чудовищные боги... Анансэ, например – паучий бог. А собачьего видели? Я не видел, но если верить описанию, ночью с этим монстром лучше не сталкиваться. Хотя на самом деле он добрый – когда сытый, никого не трогает. Правда, сытым он бывает еще реже меня...
Правда, Александр уже говорил (по другому поводу), что в богах Олег разбирается слабо...
А "откуда люди знают"? Так простые люди про звериных богов и не знают, это маги в курсе...
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:33.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»