Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Общие вопросы мироздания
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2007, 07:07   #1
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию Фундаментальные законы

Не вдаваясь в физические подробности, отвечу с философской точки зрения - "На всякую силу найдется высшая сила" и "Любую защиту можно сломать". Что же касается фундаментальных законов физики, то отвечу что во-первых они в разной реальности - разные, во-вторых, суть магии и заключается в том, что она может обойти любой физический или химический закон...
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 08:59   #2
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Не может. Какой бы ни был закон природы, ни нарушить, ни обойти его нельзя. Магия также подчиняется фундаментальным законам физики (Законы Ньютона и т.п.).
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 09:47   #3
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

У магии есть три основных закона в нашем случае. Вее остальное можно обойти. Тем или иным способом. К тому же фундаментальные законы... В нашем мире одни. В некоторых другие...
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 09:56   #4
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

И тем не менее - в каком бы мире ты ни был, ты будешь подвержен его правилам, и твоя магия тоже (если она там есть)
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 14:52   #5
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Магия впринципе есть везде.. Мне больше интересно что будет с твоим телом, елси ты попал в мир физические законы которого не позволяют тебе в нем существовать... Или сильно отличаються....
Вспомним момент когда Олег попал в мир где абсолютный минимум +18(по-моему), а асолютный максимум +25. Возникает вопрос что будет с телом человека у которого температура +36,6 в этом мире?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 15:06   #6
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Остынет, наверное. Кроме Александра никто не знает точно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 16:21   #7
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Тогда, примеры "фундаментальных" законов физики в студию....... И тогда посмотрим.... К примеру общий закон гравитации считается фундаментальным или нет?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 16:51   #8
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Закон гравитации гласит что-то типа "Все тела во вселенной взаимно притягиваются с силой... не помню дальше ". Не представляю, как его можно обойти? Чтобы избежать взаимного притяжения тел, магия может лишь придать этим телам дополнительные ускорения в разные стороны, но отменить или обойти этот закон она не сможет. Аналогично с миром, в котором есть "Закон антигравитации"(см. ТГШР).
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 17:09   #9
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Телекинез и магия пространств контролируют гравитацию... Можно хоть усилить, хоть уменьшить, хоть вообще убрать(не во всей вселенно конечно) Помню еще высказывались предположения но к единому согласию не пришли.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 17:13   #10
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Контролируют гравитацию? Ну ладно еще магия пространства, а телекинез? Нельзя ли поподробнее?
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 17:16   #11
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Телетаксис
Одна из высших форм телекинеза - управление характеристиками окружающей среды, включая гравитацию и электромагнитное поле.

Из энциклопедии Александра.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 17:16   #12
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Александр уже отвечал, что человек просто не сможет попасть в мир с настолько изменёнными законами физики.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 17:24   #13
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Freewi Посмотреть сообщение
Телетаксис
Одна из высших форм телекинеза - управление характеристиками окружающей среды, включая гравитацию и электромагнитное поле.

Из энциклопедии Александра.
Дык характеристиками, а не законами! Это ж разные вещи! Такое можно сделать не только магией, но и технологией! Если, конечно, она достаточно высока... Так, эл. полем мы уже можем управлять, а гравитацией - нет.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 17:25   #14
Freewi
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Характеристиками означает почти тоже что и законами. Законы строяться из характеристик. Нету характеристик, нету законов. Закон всемирного тяготения выражает зависимость одних характеристик от других.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 17:30   #15
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ничего подобного. Законы одинаковы во всех уголках определенного мира; их нельзя изменить или нарушить. А характеристики - это синоним свойств: они есть у всего, и могут быть совершенно разными(как температура разных тел - она тоже относится к свойствам).
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 23:44   #16
Alexal
Птица Лэнга
Старожил
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

В данном случае подразумевается ЛОКАЛЬНОЕ измненение. Изменить закон для целого мира намного сложнее, но реально.
Нет ничего невозможного, даже ТЗТ можно обойти, просто для этого нужно быть Творцом.
Alexal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 00:13   #17
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

а левитация, разве не прямое нарушение закона гравитации?
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 07:44   #18
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alv Посмотреть сообщение
а левитация, разве не прямое нарушение закона гравитации?
Вот и я про тоже, возьмем банальный пример, согласно закону гравитации человек спрыгнувший с высоты рано или поздно упадет на землю... Магия же нарушает от закон при помощи телекинеза, левитации, чего-нибудь еще (например создать поле лишающее объект веса) и человек не падает... Закон гравитации НЕ нарушен, он все еще действует и никто его не отменял, но тем не менее он ОБОЙДЕН... Заметьте - это две большие разницы - НАРУШИТЬ и ОБОЙТИ....
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 09:04   #19
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Вот и я про тоже, возьмем банальный пример, согласно закону гравитации человек спрыгнувший с высоты рано или поздно упадет на землю... Магия же нарушает от закон при помощи телекинеза, левитации, чего-нибудь еще (например создать поле лишающее объект веса) и человек не падает... Закон гравитации НЕ нарушен, он все еще действует и никто его не отменял, но тем не менее он ОБОЙДЕН... Заметьте - это две большие разницы - НАРУШИТЬ и ОБОЙТИ....
Вы еще скажите, что вертолет нарушает закон гравитации. И определитесь наконец, нарушает магия законы или НЕ нарушает!
Обхождение
законов природы подразумевает отсутствие затрат энергии на их преодоление. Т.е. как не старайся нарушить или обойти закон, ничего не получиться - закон все равно будет на тебя действовать.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 10:39   #20
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
Вы еще скажите, что вертолет нарушает закон гравитации. И определитесь наконец, нарушает магия законы или НЕ нарушает!
Обхождение законов природы подразумевает отсутствие затрат энергии на их преодоление. Т.е. как не старайся нарушить или обойти закон, ничего не получиться - закон все равно будет на тебя действовать.
Я думаю правильно будет сказать на краткое время отменяет их действие на определенном ограниченном пространстве. Затраты энергии/маны присутствуют.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 11:49   #21
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Никита Посмотреть сообщение
Обхождение законов природы подразумевает отсутствие затрат энергии на их преодоление. Т.е. как не старайся нарушить или обойти закон, ничего не получиться - закон все равно будет на тебя действовать.
Сразу видно что Вы мало знакомы с юриспруденцией...... Любой закон можно обойти - это понятие исходит именно оттуда, но как и любое действие - это нельзя сделать без затрат времени и энергии. Элементарный пример: адвокат доказывая что в данном конкретном случае закон не имеет силы (обход) тратит личную энергию на объяснение, риторику и прочее, прочее.... Вертолет кстати тоже обходит закон гравитации, тем не менее не нарушая его....
И напоследок скажу.... Я не говорил, что магия нарушает, прочитайте мои посты внимательнее, я говорил, что магия обходит эти законы.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 17:22   #22
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Но в любом из этих случаев закон имеет силу! Сформулируем в этом, частном случае так: "Никто не может летать относительно близко к поверхности планеты, не затратив на это большей силы, чем сила гравитации данной планеты". И попробуйте его обойти!
P.S. Посты перечитал, и противоречие все еще там:
Цитата:
Сообщение от Shurix Посмотреть сообщение
Вот и я про тоже, возьмем банальный пример, согласно закону гравитации человек спрыгнувший с высоты рано или поздно упадет на землю... Магия же нарушает от закон при помощи телекинеза, левитации, чего-нибудь еще (например создать поле лишающее объект веса) и человек не падает... Закон гравитации НЕ нарушен, он все еще действует и никто его не отменял, но тем не менее он ОБОЙДЕН... Заметьте - это две большие разницы - НАРУШИТЬ и ОБОЙТИ....
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 22:56   #23
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Пардон - опечатка.... Нет магия не нарушает законы физики, но обходить их может....
Ладно бог с ним с вертолетом, к примеру - магией мы лишаем предмет веса, соответственно закон гравитации на него не действует.... Если следовать далее по законам физики, лишим объект массы.... и все.... По идеии на него должен действовать закон гравитации, ДОЛЖЕН...... НО блин магия подмогла, и он не действует..
Да и кстати, затраты СИЛЫ - нет понятия в физике.....
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 00:26   #24
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласен с Shurix даже наша техника не отменяет или нарушает, а как бы отодвигает выполнение некоторых законов физики. К примеру вертолёт летает пока у него есть горючие и есть подемная сила. Как толко горючие кончилось вступает в действие закон всемирного тяготения.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 01:28   #25
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Забавно. Хек. Хек. Хек.
ИМХО - магия и не нарушает законы и не обходит их. Магия - это "вещь в себе". Разве электромагнитное взаимодействие нарушает или обходит гравитационное? А магия это явление еще даже намного более "другого" порядка. Приблизительно, как законы Мерфи и все тот же многострадальный закон всемирного притяжения.
И не стоит путать проявления сил и их истоки. То, что электромагнит удерживает в воздухе стальную рельсу не является ни нарушением закона всемирного тяготения, ни его обходом. Ведь нет закона по которуму теля обязаны ПАДАТЬ на землю. Только притягиваться к ней. Рельса и притягивается, без обману.
А может быть и так:
"..-Ну ладно,- смилостивился капитан.- Раз уж ты теперь по традиции один из нас, введу тебя в курс дела. Итак, что ты там говорил про закон притяжения?
-Все тела притягиваются,- повторил я.- Друг к другу. И что-то там про квадрат расстояния.
-Ерунда!- отрезал капитан.- Это всё сказочки для малообразованных обывателей. А мы, космические волки, знаем правду.
-И в чем заключается эта правда?
-Все предметы падают вниз.
Я не выдержал и рассмеялся.
-А где в космосе низ?
-Там!- капитан уверенно указал пальцем.- Ты что, сам не видишь, куда всё падает?
-Вижу.
-Вот куда падает, там и низ. А откуда падает - там верх. Только вблизи массивных космических тел гравитационное поле искривляется, и вещи начинают падать на поверхность планет. Это и породило всеобщее заблуждение.
-Значит, у вас нет никакой аппаратуры искусственной гравитации?
-Ну наконец-то, уловил. Нету."(с)Bоrmor
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:37.
На сайте sloot.ru квадрокоптер фантом 2.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»