Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Общие вопросы мироздания
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2007, 01:28   #26
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Voron4
Согласен с Shurix даже наша техника не отменяет или нарушает, а как бы отодвигает выполнение некоторых законов физики. К примеру вертолёт летает пока у него есть горючие и есть подемная сила. Как толко горючие кончилось вступает в действие закон всемирного тяготения.
Блеск. То есть движок вертолёта при работе неким мистическим образом действие силы тяжести отодвигает? Хоть бы думали, что болтаете, ей-богу.
Вертолёт взлетает потому, что противопоставляет силе тяжести другую силу - реактивную. Никаких нарушений и никаких обходов закона всемирного притяжения при этом НЕ ПРОИСХОДИТ!!! Так почему, чёрт подери, все упорно считают, что магия просто обязана нарушать законы физики? Неужели ни на какие другие гипотезы фантазии не хватает?!

Просто в качестве комментария: обход закона всемирного тяготения означает, что на данный конкретный объект сила тяжести перестаёт действовать. Про нарушение вообще молчу... И 2Shurix: сравнивать законы физики с юридическими - это догадаться надо...
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 01:42   #27
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну почему же... Если кто помнит замечательный город Сигил, по которому бродил Безымянный, то среди прочих там есть фракция законников и адвокатов, которых еще называли "Дядюшки". Их основным убеждением было, что если достаточно хорошо изучить любой закон - от юридического до физического или магического, в нем всегда можно найти лазейку...
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 01:46   #28
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Угу, помню. Но, кажется, даже они, в своём ДунДуковом сеттинге, не утверждали, что юридические законы - аналог физических.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 02:04   #29
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Никоим образом. Это всего лишь кредо одной из фракций, пусть и весьма крупной, богатой и уважаемой. Есть и более странные принципы - про то,что все люди - потенциальные боги или про Истинную Смерть. Правда иногда у некоторых это срабатывает... =) Жаль, что в игре нельзя вступить в эту фракцию.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 02:04   #30
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ghost скажите, где это я писал про мистику. Я писал, что вертолёт может летать пока есть горючие и есть как вы сами написали возможность
Цитата:
Вертолёт взлетает потому, что противопоставляет силе тяжести другую силу - реактивную. Никаких нарушений и никаких обходов закона всемирного притяжения при этом НЕ ПРОИСХОДИТ!!!
Но на помню вам, что вертолёт летает не на реактивной тяге, а за счёт подъёмной силы винта. Винт получает энергию для вращения от двигателя. Так что вертолёт может противостоять силе всемирного тяготения пока есть горючие. Так, что вам тоже не мешает прежде чем писать, иногда подумать.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 02:19   #31
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вы писали, что "а как бы отодвигает выполнение некоторых законов физики." Как ещё я должен это понимать?

Не ассоциируйте реактивную тягу только с реактивными двигателями. Винт вертолёта отбрасывает массу воздуха вниз - по закону противодействия он получает импульс, направленный вверх. Это и есть реактивная тяга. От слова "реакция".
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 09:22   #32
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласен с Ghost и Fess. Законы действуют НА ВСЕ и ВСЕГДА. Если закон не действует - значит, мы не знаем всего закона. Например, вспомните эксперимент, проверяющий теорию, что свет является волной
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 19:37   #33
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Вы писали, что "а как бы отодвигает выполнение некоторых законов физики." Как ещё я должен это понимать?
И что в этом моем посте упоминается мистическая сила? На сколько мне известно на вертолё действует сила всемирного тяготения ей противостоит подъёмная сила винта, но эта сила не отменяет и не обходит силу притяжения они друг сдругом взаимодействуют если подъёмная сила больше вертолёт взлетает. Так, что моё утверждение, что подъёмная сила винта отодвигает выполнение закона притяжения, но толко до той поры пока существует подъмная сила винта или реактивной струи.
Цитата:
Не ассоциируйте реактивную тягу только с реактивными двигателями. Винт вертолёта отбрасывает массу воздуха вниз - по закону противодействия он получает импульс, направленный вверх. Это и есть реактивная тяга. От слова "реакция".
Извените, но повашему выходит, что первые самолёты ещё начало дватцатого века тоже были реактивными т.к. у некоторых моделей винт находился с зади, но это не так. Описываемый вами принцип применяеться в турбореактивных двигателях, а это немного разные вещи. Так что относить вёртолёты к реактивным машинам рано.
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 01:14   #34
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Voron4 Посмотреть сообщение
И что в этом моем посте упоминается мистическая сила? Так, что моё утверждение, что подъёмная сила винта отодвигает выполнение закона притяжения, но толко до той поры пока существует подъмная сила винта или реактивной струи.
Если она "отодвигает выполнение закона притяжения", то иначе как мистической её назвать нельзя. Подбирайте выражения.

Цитата:
Извените, но повашему выходит, что первые самолёты ещё начало дватцатого века тоже были реактивными т.к. у некоторых моделей винт находился с зади, но это не так. Описываемый вами принцип применяеться в турбореактивных двигателях, а это немного разные вещи. Так что относить вёртолёты к реактивным машинам рано.
Я разве говорил, что они реактивные? Я сказал, что они используют реактивный метод. И винт, и реактивный двигатель его используют - только по-разному. И хватит уже оффтопика...
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 01:55   #35
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Если она "отодвигает выполнение закона притяжения", то иначе как мистической её назвать нельзя. Подбирайте выражения.
Я выражения подбираю и стараюсь подбирать наиболее точное определение для описываемых мною процесов, если у вас есть лучше выложите на форум.

Цитата:
Я разве говорил, что они реактивные? Я сказал, что они используют реактивный метод. И винт, и реактивный двигатель его используют - только по-разному. И хватит уже оффтопика...
Ага и Карлесен летает тоже используя принцип реактивного двигателя. Ghost принцип движения винтокрылых машин отличен от движения реактивных. С офтопиком надо действительно кончать, согласен.
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 09:19   #36
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

У меня лучше, выкладываю:
Закон притяжения состоит в том, что на тела в относительной близости от данного воздействует сила, направленная к данному. Этот закон не запрещает силы, воздействующие на те же тела, но направленные в другом направлении, чем сила притяжения, и в результате векторной суммы которых с силой притяжения выходит сила, направленная противоположно силе притяжения. Т. е. закон выполняется ВСЕГДА, вне зависимости от того, летаешь ты или НЕ летаешь.

P.S. Sorry за тавтологию...
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 07:49   #37
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Гост, а почему бы и нет? Закон он и в Африке закон, не в аспекте какой-либо науки, а в целом как понятие или определение.... Нет конечно можно все разделять четко и не мешая, но ИМХО - это очень линейное и косное мышление.

Никита, поймите вы наконец - никто не утверждает, что закон благодаря магии перестает действовать в принципе, я говорю не об отмене закона как такового, а об обходе его, то есть обход последствий. То есть в результате действия закона, ДОЛЖНО произойти то-то, но магия управляя физическими свойствами сводит последствия воздействия на нет - то есть ЗАКОН ДЕЙСТВУЕТ, никто его не отменял, но вот последствий воздействия нет - это и называется ОБОЙТИ закон, найти лазейку, что в юридическом плане, что в физическом, что еще в каком либо.......
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 08:53   #38
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Shurix, поймите вы наконец - последствие закона заключается в воздействии на что-то/кого-то какой-то силы в определенных обстоятельствах, и если вы просто эту силу пересилите - это НЕ будет означать, что последствий нет; ведь последствием закона является и то, что вам приходится тратить лишние силы на его пересиление. Что до лазеек в физическом законе, то они - лишь иллюзия, так как наличие таких "лазеек" тоже определено тем же самым законом.
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 10:04   #39
Shurix
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Короче дальше смысла спорить не вижу, потому как идет столкновение принципиальных взглядов на само понятие "закона".
ЗЫ Остался при своем мнении.
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 10:09   #40
DarkLight
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Блин, народ, вы тут совсем запутались. Берем определение Никиты:
Цитата:
Закон притяжения состоит в том, что на тела в относительной близости от данного воздействует сила, направленная к данному.
Заменим только "тела" на "тела, обладающие массой".
При этом возможны 3 ситуации для полета тела:
1. закон можно пересилить, чем собственно и занимается современная техника: самолеты, вертолеты и т.п. - противоположно направленная и большая по модулю сила. В магии, например, полеты той же Ванессы на воздушном элементале.
2. закон можно обойти - например, если масса тела равна 0, гравитация на него не действует. Соответственно, если уменьшить массу тела до 0, то в поле действия этого закона оно просто не попадет. Техника такого не умеет, хотя полет воздушных шаров - это где-то посредине между 1 и 2. А вот магия, подозреваю, может: заклинание Легкости Креол на свои инструменты наложил, масса при этом, правда, уменьшилась не до 0, но в том случае такая цель и не ставилась.
3. закон можно, скажем так, нарушить, хотя это неправильная формулировка. Тут речь идет скорее о том, что согласно законам более высокого порядка этот закон в данном случае не работает. Именно это будет в случае прямого вмешательства бога, с магией - возможно в случаях магии пространства и телетаксии.
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 10:43   #41
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Телетаксис, пожалуй, всё же относится к первому пункту и частично - ко второму
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 13:02   #42
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DarkLight Посмотреть сообщение
Заменим только "тела" на "тела, обладающие массой".
Не вижу смысла в такой замене. По закону всемирного тяготения, F(т)=mg. Если у тела нет массы(т. е. m=0), то сила будет продолжать воздействовать на это тело, но будет равна 0.

Об "обходе" любых законов, будь то законы природы, юридические или игровые, может идти речь только тогда, когда у этого закона есть конкретная цель - например, неспособность человека летать, - и конкретное решение - скажем, создание определенной силы, воздействующей противоположно направлению полета. Но в том-то и дело, что у законов природы таких целей нет! Если у них и есть какая-то цель, то состоит она в том же, в чем и решение.

По поводу же "пересилить" и "нарушить", то это вопрос формулировки, не белее, и заострять внимание на этом я не буду.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 23:41   #43
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Никит обясни пожалуйста почему сила всемирного тяготени будет равна нулю. На скоко я помню точнеебудет сказать стремиться к нулю. Простой пример спутник летающий по орбите земли с определённой скорстью из-за воздействия гравитации не может покинуть орбиту и улететь в свободный полёт.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 08:38   #44
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Она бы стремилась к нулю, если бы ускорение св. тяготения каждую секунду уменьшалось в... скажем, 2 раза. Тут же ситуация другая: по формуле, F(тяготения)=m*g, а m у нас равно нулю, значит, и F будет равно 0. Равно, а не стремиться к! Другое дело было бы, если бы m было приближенным к нулю - тогда, действительно, более верным будет слово "стремиться": с каждой секундой сила будет приближаться к нулю, как Ахиллес к Черепахе, но не приблизится никогда.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:51.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»