Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Структура Метавселенной > Разное
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2008, 01:24   #26
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я не только данную Метавселенную имею в виду; вспоминаю все другие примеры.
Гм. Правда, в большинстве случаев душа существовала до артефакта и каким-то образом отделялась от предыдущего "сосуда" и вселялась неким магом в предмет, так что это не подходит... хотя...
Если перенести душу мага в кибернетическое тело - получится у нас робот-маг. Правда, не очень представляю механику такого процесса; разве что сперва "привязать" душу к иному предмету (вроде танзанита Тивилдорма) и уже этот предмет помещать в тело робота.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 08:46   #27
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Кхм... Вообще-то для магии из души нужно лишь Седьмое Начало. Конечно, без всего остального оно будет бессмысленным... Но это не значит, что нельзя наделить Седьмым Началом существо, у коготорого есть только Разум и Тело. Даже учитывая, что тело неорганическое - оно есть. Магия вовсе не упирается в обладание органами. Магичить может даже существо, у которого нет физического тела. Да и душа вовсе не ограничивается Магическим Началом. Душой обладает все в этой Метавселенной, если оно существует физически и может двигаться по своему усмотрению - то есть обладает Первым и Вторым, и, конечно же, Четвертым Началом. ИРы обладают физическим, хоть и металлическим, телом, способны двигаться по собственной воле, могут думать - не вижу причин, по которым к ним нельзя прикрепить Седьмое Начало, хотя бы и чужое. Сразу говорюсь - я подразумеваю отдельное Седьмое начало, не душу какого-нибудь мага.


А по поводу артефактов, обладающих душой... У артефактов есть аура, значит, у них есть Седьмое Начало, которое за нее ЕМНИП и отвечает. У них есть Седьмое Начало, значит, у них есть душа - с Четвертым Началом и прочим. Причем душа собственная, а не поглощенная - ибо аура видна магу даже тогда, когда артефакт является не Поглотителем, а Носителем, или тогда, когда артефакт-поглотитель пуст.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 09:13   #28
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

У ИРов нет ни Второго, ни Третьего Начал, если кто не помнит. Пятое и Шестое присутствуют, Седьмое для них необязательно и в его наличии лично я сомневаюсь (в Экипаже роботы-колдуны что-то не упоминались..) Обычный артефакт (типа того же зеркальца) не обладает душой - на кой чёрт она ему? Под аурой, воспринимаемой магом, в данном случае имеется в виду магическая активность, а вовсе не Третье Начало.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 10:47   #29
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А я вот подумал, зайти с другого конца. Наличие души еще можно определить через посмертие. Т.е. при разрушении артефакта какой - нибудь всплеск энерии будет - душа ушла. А вот при выключении робота (что в принципе можно рассматривать как смерть) ничего такого не случается. Плюс, нажав одну кнопку(грубо говоря), робота можно оживить. Несмотря на то, сколько тысячелетий он валялся. У обычного существа душа бы ушла на перерождение. Если смотреть с этой стороны, то души у робота нет.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 13:04   #30
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Никита
Ghost

А вот в том-то и проблема; что у роботов душа если и есть, то неполная - в этом сомнений не имеется. Но вот вопрос: могут ли они приобрести дополнительные оболочки, и если да - то как?

Gem
А не обязательно. Можно скорее сравнить это с пятитысячелетним сном Креола или же обращенными в камень китайскими солдатами. У них же души никуда не деваются, так?
Если рассматривать сие отключение как сон или погружение в анабиоз - то с душой ничего не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 14:50   #31
Ghost
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V-Z Посмотреть сообщение
Никита
Ghost
А вот в том-то и проблема; что у роботов душа если и есть, то неполная - в этом сомнений не имеется. Но вот вопрос: могут ли они приобрести дополнительные оболочки, и если да - то как?
Да точно так же, как и человек. Бог-ИР, к примеру, вполне возможен
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 15:00   #32
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Правда, представить такое непросто... я лично могу вообразить лишь Омниссию из Вархаммера или саморазвившийся машинный разум из "Вокзала потерянных снов".
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 08:43   #33
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ghost Посмотреть сообщение
Бог-ИР, к примеру, вполне возможен
Цитата:
Сообщение от V-Z Посмотреть сообщение
Правда, представить такое непросто... я лично могу вообразить лишь Омниссию из Вархаммера или саморазвившийся машинный разум из "Вокзала потерянных снов".
Да не так уж и непросто... Возможна ведь гора-бог (гора Фудзи, к примеру ) - почему бы не существовать и богу-роботу?
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 12:42   #34
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Никита
Кажется мне, что тут речь не о боге-горе, а о боге горы.) Последнее для Востока обычно - там свои божества чуть ли не у каждого ручейка. В Греции, впрочем, тоже было что-то подобное.
А вообще, навели на интересную мысль: обязательно ли божеству роботов тоже быть механическим существом? В качестве примера... он очень натянутый, но все же... Инанна рождена на Земле, Саккакх - в Лэнге, но каабарцам это не мешало им поклоняться.)
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 20:08   #35
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Кажется мне, что тут речь не о боге-горе, а о боге горы.
Вполне может быть, да... Но сути дела это не меняет: в любом случае предметом обожествления является гора - просто в первом случае она является богом, а во втором - вмещяет его, как тело - душу.
Цитата:
А вообще, навели на интересную мысль: обязательно ли божеству роботов тоже быть механическим существом? В качестве примера... он очень натянутый, но все же... Инанна рождена на Земле, Саккакх - в Лэнге, но каабарцам это не мешало им поклоняться.)
Куда лучше другой пример: богу человека не обязательно быть человеком. Взять, к примеру, того же Анансэ: он является пауком, что не мешает ему быть человеческим богом. По сути, если роботы могут поклоняться какому-то богу, этот бог может быть любым из уже существующих - скажем, Аллах. Кстати говоря, если ИРы являются полноправними гражданами Империи Сварог, следовательно, имхо имперцы считают ИРов равными себе во всем, а значит, способными использовать магию и поклонятся богам. Не исключено, что технологии Империи позволяют создавать роботов такого уровня.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 20:44   #36
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Никита
Цитата:
Вполне может быть, да... Но сути дела это не меняет: в любом случае предметом обожествления является гора - просто в первом случае она является богом, а во втором - вмещяет его, как тело - душу.
А вот тут возражу. Для бога горы совершенно не обязательно иметь тело-гору; он скорее осознает ее как часть себя, но не является горой физически, а принимает антропоморфную форму (ну или кто там в него верует). У Олди об этом очень хорошо сказано.

Цитата:
Взять, к примеру, того же Анансэ: он является пауком, что не мешает ему быть человеческим богом.
Пример действительно лучше... но вроде он все же больше бог пауков, а среди людей у него почитателей не так много.

Цитата:
Кстати говоря, если ИРы являются полноправними гражданами Империи Сварог, следовательно, имхо имперцы считают ИРов равными себе во всем, а значит, способными использовать магию и поклонятся богам.
Не обязательно. Полноправный гражданин не обязательно должен быть ментатом, это вам не Серая Земля.) А вот поклоняться... возможно, но просто доказательств нет - в "Экипаже" ни разу не мелькали молящиеся киберы.
  Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 20:55   #37
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V-Z Посмотреть сообщение
Пример действительно лучше... но вроде он все же больше бог пауков, а среди людей у него почитателей не так много.
Напротив, он является богом-пауком и богом пауков, но не богом для пауков. Ему емнип поклоняются исключительно люди. Пауки же являются существами неразумными (по крайней мере земные ) и поклоняться никому не могут, ибо не в состоянии понять концепцию поклонения кому-либо. Роботы же смогут осознать такую концепцию и принять решение поклоняться какому-нибуть богу - если, конечно, будет способен вырабатывать ба-хионь.

Цитата:
А вот поклоняться... возможно, но просто доказательств нет - в "Экипаже" ни разу не мелькали молящиеся киберы.
Тем не менее пока не доказано и обратного. По сути, все упирается в возможность создать Седьмое Начало (или его суррогат) средствами технологии: если это возможно, то автоматически становится возможным существование роботов-магов и роботов-верующих.
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 00:52   #38
V-Z
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Никита
Цитата:
Напротив, он является богом-пауком и богом пауков, но не богом для пауков.
Гмм... вот тут не уверен. Как говорил Олег в "Шестируком Резиденте":
"У животных все-таки такие чудовищные боги... Анансэ, например – паучий бог". И поминал он это рядом с Ктулху, который - бог для осьминогов.

Цитата:
Роботы же смогут осознать такую концепцию и принять решение поклоняться какому-нибуть богу - если, конечно, будет способен вырабатывать ба-хионь.
Вот тут и проблема - способны ли они вообще ее вырабатывать.) Что для этого нужно-то?
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 08:13   #39
Rgal
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V-Z Посмотреть сообщение
Гмм... вот тут не уверен. Как говорил Олег в "Шестируком Резиденте":
"У животных все-таки такие чудовищные боги... Анансэ, например – паучий бог". И поминал он это рядом с Ктулху, который - бог для осьминогов.
Осьминоги - другое дело. Они действительно могут быть разумны - по крайней мере те, что живут в Р'льехе. Но слова Олега не могут считаться доказательством: как Александр уже говорил, Олег не специалист в вопросах Метавселенной; то, что говорит Олег - часто является всего лишь его мнением.
Цитата:
Вот тут и проблема - способны ли они вообще ее вырабатывать.) Что для этого нужно-то?
ЕМНИП именно Седьмое Начало отвечает за выработку ба-хионь. Но точнее я не помню, увы...
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 19:49   #40
nayada
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А почему бы не допустить, что в одном из миров живут разумные пауки, которые поклоняются Анансэ? Олег много попутешествовал по мирам, мог видеть что-то такое) Так что не такой уж он несведущий.
  Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 20:09   #41
Леголегс
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
А вот при выключении робота (что в принципе можно рассматривать как смерть)
Да? А может это сон? Человека, между прочим, можно заморозить и (теоретически) успешно разморозить. Думаю, что если к роботам и применим термин "смерть" то только при физическом уничтожении (повреждении) ключевых устройств. Причём это те устройства, которые отличают ИР от других, сошндших с того же конвеера. Т.е. не процессор, а долговременная память. Короче, у флешек есть душа
  Ответить с цитированием
Старый 04.05.2008, 21:00   #42
Коньтфуций
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

"Нередко восстают големы - особенно глиняные, ибо в глине порой зарождается некий суррогат души." - РПД.
Вспоминаются слова Креола о возможности появления души у големов, а робот - голем с автоматом.

Перечитал тему и навеяло... "Нужны ли андроидам электроовцы?"
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 12:44   #43
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Тут несколько другое. Голем изначально создается с некоторым подобием души и разума. Например, сущность тьмы. Ведь именно это и заставляет его двигаться. Вот автоматы не восстают - не умеют. Магия их только приводит в движение, как двигатель, не более.
А робот - зависит от программы. Может, конечно развиться разум как у компьютерной сети "Деметра" романов Ливадного, но, по большому счету, делать всем роботам личности - нерационально.
А по поводу отличия ИР-ов с конвейера.. Память, на самом деле, может стереться, но личность не меняется. Им ведь на конвейере одно и тоже закладывают, это потом они накопят опыт и будут отличаться.

Последний раз редактировалось Gem, 04.06.2008 в 18:30.
  Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 13:27   #44
Rgal_the_beast
Птица Лэнга
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщения: 0


По умолчанию

- Дач, а твой корабль и вправду был разумным? - спросил его Томми на одном из коротких привалов.
- Я программировал псевдосвободу поведения.
- И что это значит?
- Он старался выглядеть личностью. Любой священник или программист докажет тебе, что это не имеет никакого отношения к разуму. Просто неотличимая имитация.
- И какая тогда разница?
- Да никакой...

Последний раз редактировалось Gem, 04.06.2008 в 18:31. Причина: в более удобный вид
Rgal_the_beast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 18:32   #45
Gem
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Написано хорошо, только ни о чём
Мы же не про разум спорим, а про душу.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:09.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»