Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2007, 22:25   #76
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

конечно не пойдет. он их просто магией забросает и вся недолга. или создаст вокруг нечто вроде полосы отчуждения. типа сидите сидите голуби. жрать то у вас уже нечего.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 22:58   #77
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Всё что вы говорите вомногом правильно, но толко давайте помнить, что АЦК нужна победа над Рокушем,а этот полководец не глуп так, что стоит ждать от него сюрпризы и я думаю, что он сумеет использовать все резервы и войска по плной.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 23:08   #78
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

если ему дадут. я уже говорил что полудемонам могли приказать низложить непокорного АЦК. НЖМ же не знает что на рари креол пришол.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 23:10   #79
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Врядли у полудемонов такой приказ. Ленг в случае необходимсти сможет это сделать и без них.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 01:00   #80
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Просто блокировать Лигордена ему просто не дадут. Да АЦК и сам так не сделает. Для блокирования понадобится значительная часть армии, по сути выведенная из активного состава. Оставить символические силы для отвлечения и отправится еще куда-нибудь нельзя : заслон серых сомнут и будет удар в тыл. Войска Лигордена мобильнее, он может отправить пару кавалеристских полков громить коммуникации серых. У них огромная армия и снабжение становится жутью даже без налетов мобильных отрядов на обозы, склады и посты.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 01:26   #81
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Тогда АЦК нужно уничтожить Лигордена, но вот успеет ли он это сделать.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 01:55   #82
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Мне это подозрительно напоминает Наполеон vs Кутузов. И Бородино мерещится.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 01:58   #83
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Вполне оправдано Александр писал СЧ как раз по той эпохе. Если что неправильно написал извените.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 02:05   #84
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да все правильно, техника здесь на уровне наполеоновских войн с порой отклонений.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 09:55   #85
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Подготовить оборону на подходящих рубежах не так сложно. В истории есть 3 ярких примера создания лопатой неприступных линий обороны. Тотлебен создал во время Крымской дуги первоклассные земляные укрепления Севастополя, превосходство в численности и техническом оснащении было на стороне союзников, но осада длилась больше года.
Угу, вы еще скажите, что англо-французами командовали демоны, которым солдат было не жалко.

Цитата:
3/4 Панцерваффе и до хрена немецкой пехоты не сумели прорвать эшелонированную оборону на Курской дуге.
Вы не в курсе, таки прорвали (на севере поменьше, на юге побольше, ЕМНИП до 40 км в глубину), даже не смотря на то, что численность немцев была сравнима с нашей (а то и меньше).

Цитата:
Во время Полтавской битвы за 1 сутки русская армия создала несколько линий редутов, прорыв через них стоил Карлу XII победы. Перекрестный ружейно-артиллеристский огонь буквально косил шведов, полевая армия потом просто додавила прореженные порядки.
Опять же численность сторон не озвучите?

Кроме того, мне в голову приходят такие названия как "багратионовы флеши" и "батарея Раевского". Я по наполеонике не специалист, так что не расскажите, что там в итоге произошло и за какое время?

Цитата:
Лигордену достаточно оторваться от АЦК и создать полевые укрепления на позиции, которую нельзя обойти крупными силами. Штурм такой позиции даже в случае победы обойдется серым ценой огромных потерь. АЦК на такое не пойдет, ему еще воевать с остальным Нумирадисом.
Да-да, конечно. Вот только в СЧ написано:
Цитата:
Вчера армия двигалась весь день и всю ночь. Нужно было срочно увеличить разрыв между рокушцами и серыми – сейчас Лигорден просто не мог принять боя. Неизбежно повторилось бы то же, что с Синбаном. Оставалось отступать, тянуть время и попытаться заманить Астрамария к удобному для битвы месту. К сожалению, Астрамарий отнюдь не был дураком и с легкостью разгадывал подобные трюки.
Таким образом Астрамарий не такой дурак, чтобы попасться на трюк с Дориловым ущельем.
Кроме того, если Лигорден выберет место и окопается (только вряд ли он сможет оторваться от противника надолго, пехоты и у него хвататет, да и 800-мм бомбарды летать не умеют), то перед ним встанет проблема снабжения продовольствием. Астрамарий может просто блокировать Лигордена, отрезать пути снабжения и подождать Квиллиона Дубля и мамонтов. Поскольку Лигорден не в крепости и запасов продовольствия у него не много, то ему либо придется уменьшить конницу (на мясо), либо войска ослабнут. плюс у Астрамария войск хватает, он может просто изматывать войска Лигордена постоянными ночными вылазками, не давать спать и т.п.

И еще: если так все здорово с артиллерией Рокуша и полевыми укреплениями, то как же тогда Синбана разбили? Соотношение армий и погибших в бою помните? А ведь у Синбана войск побольше было, чем у Лигордена, не говоря уж о том, что у Лигордена большая часть рекрутов.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 13:04   #86
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хм, за 2000 лет всего три ярких примера неприступных укреплений. Смешно. А сколько примеров падения таких неприступных укреплений? Плиз, dm, подскажите, вы же как я понял чтото вроде военного историка.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 15:24   #87
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alv Посмотреть сообщение
Хм, за 2000 лет всего три ярких примера неприступных укреплений. Смешно.
На самом деле их вряд ли три... скорее всего это то, что приходит в голову сразу.
С другой стороны, примеры Севастополя во время Крымской войны и, особенно, Курской Дуги не вполне корректны, поскольку там сооружение оборонительных укреплений велись куда как дольше нескольких дней, которые могут быть в распоряжении Лигордена. Здесь как раз больше подходит укрепления Бородино, только с учетом того, что отношения числа армии АЦК к численности армии Лигордена куда как повыше подобного отношения Наполеон/Кутузов (за исключением разве что артиллерии).

Цитата:
А сколько примеров падения таких неприступных укреплений? Плиз, dm, подскажите, вы же как я понял чтото вроде военного историка.
Опять же первое, что приходит в голову, это Измаил (хотя он и уступает Владеке). В какой-то мере можно вспомнить штурм Корфу.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 17:39   #88
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

на счет укреплений за одну ночь мне как то на ум приходят форты римских легионов. хотя можа это просто миф. не верю я в такие скорости строительства.
но в любом случае укрепление можно блокировать. а у лигордена и так напряженка с провиантом.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 18:33   #89
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Так это смотря что ты понимаешь под фортом. Вроде бы временные стоянки они окружали частоколом (колья носили с собой) и земляным валом.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 20:48   #90
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

За батарею Раевского и Багратионовы флеши борьба шла более 10 часов. Позиции б сданы, когда целой артиллерии там уже не оставалось, поэтому защищать было уже особо нечего. Бородинское сражение формально по обычаям того времени выиграл Наполенон, оттеснив русскую армию аж(!) на 2 км. Еще раз, Курская дуга на всю глубину прорвана не была, глубина обороны была 60 км. Немцы остановили наступление из-за огромных потерь в живой силе и технике, исчерпания резервов.
Пример неприступного фортификационного сооружения: 10 последовательных засечных полос на южных рубежах России, ширина каждой от 50м на самом бредовом направлении вторжения до 50 км на направлении наиболее вероятной угрозы. Прогрызть насквозь никто так и не сумел, все обходили, теряя время и позволяя оценить свои силы мобильным отрядам.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 21:38   #91
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
За батарею Раевского и Багратионовы флеши борьба шла более 10 часов. Позиции б сданы, когда целой артиллерии там уже не оставалось, поэтому защищать было уже особо нечего.
Отсюда вывод, что артиллерия - это, конечно, круто, но и против нее есть средства.

Цитата:
Бородинское сражение формально по обычаям того времени выиграл Наполенон, оттеснив русскую армию аж(!) на 2 км.
Здесь вопрос в том, какая сторона на следующий день была способна к битве, а какая нет.

Цитата:
Еще раз, Курская дуга на всю глубину прорвана не была, глубина обороны была 60 км. Немцы остановили наступление из-за огромных потерь в живой силе и технике, исчерпания резервов.
На юге у них резервы еще были, целый корпус, и Манштейн был готов продолжать наступление, но ситуация поменялась.

Цитата:
Пример неприступного фортификационного сооружения: 10 последовательных засечных полос на южных рубежах России, ширина каждой от 50м на самом бредовом направлении вторжения до 50 км на направлении наиболее вероятной угрозы. Прогрызть насквозь никто так и не сумел, все обходили, теряя время и позволяя оценить свои силы мобильным отрядам.
Только это защита от степняков - легкой кавалерии без артиллерии, саперов, колдунов и прочих и с учетом их психологии. Да и делалась она не один день. Впрочем и против них она позволяла только выиграть время.

Линия Маннергейма тоже считалась неприступной как и Линия Мажино.

А вообще против разных врагов необходимы разные укрепления. Неприступных укреплений не бывает, бывает недостаток сил, средств, времени и воли.
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 23:01   #92
Асдеф
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

ну так ломать не строить. но с
Цитата:
А вообще против разных врагов необходимы разные укрепления. Неприступных укреплений не бывает, бывает недостаток сил, средств, времени и воли.
согласен целиком и полностью
  Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 23:17   #93
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласен любые укрепления можно взять было бы время и ресурсы.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 00:55   #94
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну вы и сказали, линию Маннергейма взяли только благодаря новым тяжелым танкам с непробиваемой для вооружения финнских ДОТов броней и КВ-2, разнесших эти ДОТы из 152мм гаубиц. А пехотой ни хрена не добились, не соотношения потерь и численности воюющих сторон смотреть стыдно. Это вообще позорная страница Красной армии. Зато финны продемонстрировали образец выучки и мобильной обороны с применением тактики малых групп и партизанских соединений. Проигрыш произошел только из-за несравнимых ресурсов СССР и Финляндии.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 01:58   #95
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

О чем и речь, при достаточном количестве ресурсов (особенно не считаясь с потерями), времени и желании любые самые неприступные укрепления падут. Насчет финской войны, согласен, позорная страница, но не армии, а тех кто расстрелял или посадил почти все высшее и среднее командование.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 10:10   #96
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Ну вы и сказали, линию Маннергейма взяли только благодаря новым тяжелым танкам с непробиваемой для вооружения финнских ДОТов броней и КВ-2, разнесших эти ДОТы из 152мм гаубиц.
А вот это похоже миф. Танки КВ-2 действительно создавались для борьбы с ДОТами, вот только (по словам одного товарища с ви-форума, который серьезно работал в архивах с документами ) "КВ-2 в боевых условиях в Финляндии не применялись". Видимо потому, что они просто опоздали к прорыву линии Маннергейма. А ДОТы-"миллионники" ЕМНИП были взорваны саперными группами.

Цитата:
А пехотой ни хрена не добились, не соотношения потерь и численности воюющих сторон смотреть стыдно. Это вообще позорная страница Красной армии.
Конечно, косяков хватало, что даже руководство РККА и правительство СССР признали после финской войны (на эту тему вышла книга: "Зимняя война" работа над ошибками (апрель-май 1940 года) материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской компании") и попытались исправить эти косяки. В то же время, нужно учитывать, на какой момент вы рассматриваете численность сторон, поскольку в начале войны во время первого штурма численность РККА на финском фронте была не такой уж большой и была явно недостаточной. И только после первых неудач была усилена группировка, смещены некоторые командиры, проведена дополнительная подготовка, после чего и прорвали оборону финнов.
Таким образом лично я не стал бы кидаться словами "позор", по крайней мере до того, как подробно не изучил тему по серьезным книгам с опорой на документы.
Кстати (ради интереса) , вы какими источниками по этой теме пользовались?

Цитата:
Зато финны продемонстрировали образец выучки и мобильной обороны с применением тактики малых групп и партизанских соединений. Проигрыш произошел только из-за несравнимых ресурсов СССР и Финляндии.
У финнов просто не было друго выбора, как действовать подобным образом, поэтому они не один год готовились именно к такой войне. В то же время РККА находилась в процессе роста (посмотрите как в 1937 - 1940 годах росла численность армии) и реорганизации. Ну и имело место недооценка противника и переоценка своих возможностей, что и привело к неудачам первого этапа и большим потерям.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:48   #97
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Согласен с Филином. Та война конечно была не совсем удачной, но позорной можно назват первую чеченскую. Но там вина не армии исолдат и командиров, там вина политиков которые продовали и перепродовали инфу.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 01:00   #98
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ни хрена ж себе "косяк", бросать стрелковую пехоту на пулеметные амбразуры по пояс в снегу! Вроде бы еще на Первой Мировой всех быстро отучили от парадных колонн и густых цепей, по которым так и хочется пройтись пулеметом. Так отрывались только создатели "Чапаева", когда белые офицеры в парадной новенькой форме ( на гражданской войне!!!), с сигарами в зубах ( где стока взяли?) стройными колоннами (и как такие идиоты 6 лет в мясорубке продержались!?) идут в лоб на артиллерию и пулеметы. Выставлять профессиональных военных с огромным боевым опытом ТАКИМИ идиотами это знаете ли чересчур даже для идеологизированного фильма. На артиллерию ходят редкими цепями.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 01:06   #99
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну на то и пропоганда. Но вот то, что немцы в первую мировую первыми применили психические атаки это так. Кстати французкие пулемётчики после таких атак сходили с ума.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 01:22   #100
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Немцы не применяли психических атак в начале Первой мировой, они действовали согласно своим уставам, как и все остальные участники. До этого пулеметы применялись для подавления туземных мятежей, применять их против белых считалось бесчестным. А тут по шедшим в стиле 19 века плотным колоннам со знаменами, сверкающими аксельбантами да перекрестным огнем... Даже был метод рикошетной стрельбы по ротным атакующим колоннам. 152мм орудие выставляли на -1 градус и лупили фугасом. Фугас рикошетил от земли, детонатор срабатыва уже в воздухе, на высоте метра 3-4, роту сносило в ноль. И вскоре представьте себе, в атаку стали ходить редкими цепями!
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:13.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»