Архив форума фантаста А.Рудазова
 

Вернуться   Архив форума фантаста А.Рудазова > Общее обсуждение. > Фанские посиделки
Создание сайтов RPG мир


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2007, 01:59   #101
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ходили немцы как раз первыми эту атаку и опробовали.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 02:10   #102
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Толку от нее, только мишени для пулеметчиков поставлять.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 13:27   #103
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Ни хрена ж себе "косяк", бросать стрелковую пехоту на пулеметные амбразуры по пояс в снегу!
Знаете, я, конечно, не знаток Зимней Войны и серьезно ей не занимался, но из обсуждений на ви-форуме (из того, что у меня осталось в памяти), мне кажется, что вы не совсем верно описывает эту войну, а используете штампы. Например:
1. про "прорвали Линию Маннергейма благодаря новым танкам КВ-2."
Я уже говорил, что это не так, теперь хочу еще сослаться на книгу М.Свирина "Броневой щит Сталина. история советского танка. 1937-1943", в которой есть глава, посвященная Зимней Войне. Там говорится, что:
а) "Начавшаяся война стала тем самым боевым полигоном, в котором приняли участие новые танки прорыва СМК, Т-100 и КВ.... Действия всех трех опытных танков прорыва в составе 20-й тяжелотанковой бригады были весьма успешными и уже вечером 19 декабря 1939 года постановлением Комитета Обороны.... танк КВ был принят на вооружение РККА и поставлен в серийное производство."
б) "Уже после начала военных действий был изготовлен опытный образец артиллерийского танка прорыва, предназначенный "для качественного артиллерийского усиления танковых частей прорыва, действующих на направлении главного удара". Танк, получивший в 1941 году индекс КВ-2... Всего на фронт до окончания боев были отправлены 4 танка с установкой МТ-1 (башня под 152-мм гаубицу), но им довелось пострелять только по уже захваченным или брошенным ДОТам."

2. Про "бросать пехоту на амбразуры".
Не буду отрицать, что подобное происходило, но
а) в боях участвовала не только пехота, но и танки с артиллерией. "Для действий против Финляндии был выделен один танковый корпус, пять танковых бригад и 27 танковых батальонов, большая часть которых действовала на направлении главного удара на Карельском перешейке в составе 7 армии и в группе комкора Грендаля (в последствии 13-й армии)." (это из Свирина). Только местность для танков была очень сложная , плюс противотанковые сооружения. Безвозвратные потери составили 653 танка и 422 орудия и миномета. Опять же нужно учесть и систему обороны финов и конструкцию ДОТов (у некоторых не было фронтальных амбразур, только фланкирующие, из-за чего их было сложно обнаружить).
б) бои велись не только на Карельском перешейке, но и севернее вплоть до Петсамо (Печенга). Там дотов не было, но тем не менее потери тоже несли. "Наибольшие потери (49 795 чел., из них 18 065 убитых и пропавших без вести) понесла 15-я армия за время своего непродолжительного участия в войне (с 12 февраля по 13 марта 1940 г.). Это объясняется неумелым руководством боевыми действиями войск со стороны командования армии, в результате чего многие части 18-й и других стрелковых дивизий в ходе наступления растянутыми колоннами были окружены и попали под губительный огонь противника."
(Конечно, это тоже крупный косяк, но он не входит в "гнали на амбразуры".)

Если интересна раскладка потерь по армиям то можно посмотреть "Россия и СССР в войнах. Потери вооруженных сил. статистическое исследование. под редакцией Кривошеева." глава "советско финская война. Конечно, эту работу критикуют, но общее представление она дает.

Вообще, эту войну можно разделить на два этапа - первый штурм (с наибольшими потерями) и второй после дополнительной подготовки. Второй этап считать позором никак не получается.
  Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 13:30   #104
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Сообщение от модератора раздела.

Поскольку мы сильно отклонились от темы данной ветки, то все не относящееся к "паладинам против полудемонов" будет перенесено (только вот соображу с какого поста начать). Поэтому просьба в одном посте не смешивать темы.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 03:30   #105
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Я вспомнил еще одну вещь, которая сделает испрогниша абсолютно бесполезными. Ведь если в Рокуше изобретен огнемет, то вооружить пехоту "коктелем Молотова" вообще ничего не стоит. Если уж бутылка танк заваливает, то на полудемона ее точно хватит, да и пехота такому подарку не обрадуется.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 17:28   #106
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Совсем бесполезными? То есть вы собираетесь вооружить "коктейлем Молотова" всех? И рокушцев, и девкаци, и кентавров, и воинов Айюки? А сами огнеметчики, надо полагать, будут совершенно неуязвимы. А вы думали, что может сделать с этим боезапасом обычный колдун с файерболом? Бутылки и среди своих гореть могут.
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 18:10   #107
Fess
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
Я вспомнил еще одну вещь, которая сделает испрогниша абсолютно бесполезными. Ведь если в Рокуше изобретен огнемет, то вооружить пехоту "коктелем Молотова" вообще ничего не стоит. Если уж бутылка танк заваливает, то на полудемона ее точно хватит, да и пехота такому подарку не обрадуется.
Во-первых, неизвестно насколько испронгша уязвимы к огню. Не исключено, что огнемет для них неприятно, но вовсе не смертельно. Во-вторых, огнемет еще только изобретен, а не пошел в массовое производство, роздан всем войскам и в каждом обозе до фига и больше горючки к нему. В-третьих, на кой леший вообще нужен этот "коктейль"? Во время ВОВ понятно, противотанковых гранат мало, горючки и бутылок много, вот и выход нашелся. Здесь же - горючка существует лишь в теории и как опытный образец, бутылок тоже скорее всего мало. Гранат же - в преизбытке и они постоянно производятся. Зачем же изобретать велосипед?
З.Ы. И завалить танк "коктейлем Молотова" куда как не просто, для этого большие смелость, умение и очччень большое везение надо.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 01:00   #108
Voron4
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

И не малая точность чтоб зажечь танк нужно попасть так чтоб горючка проникла в двигатель, а иначе каюк солдатику.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 01:47   #109
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да к тому же в Рокуше что, избыток стеклянных ёмкостей? И испронгша не танк неповоротливый, в него еще попасть нужно.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 11:23   #110
JC
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да и кто сказал, что его шкура уязвима для огня. Может она как у Олега с высоким температурным порогом.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 12:11   #111
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А глазки ему совсем огонь не повредит? А болевой шок тоже не наступит? И кто вам сказал, что в Рокуше керосина нет? А Джориан в библиотеке чем освещался свечкой что-ли??? И в Рокуше, блин, несколько тысяч бутылок не найдут???
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 14:12   #112
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Ну объясни пожалуйста, нам неграмотным, зачем этот коктейль Молотова выдумывать, если есть налаженное производство гранат, которые более эффективны и выпускаются в огромных количествах? Специально против полудемонов? Так их не так уж и много, про них к тому же еще не знают, да и без бутылок этих найдется кому их завалить, а против обычных войск, что у них не хватает нормального вооружения? И как правильно сказал Фесс, во время Великой отечественной коктейль этот был вынужденной мерой, т.к. в начале войны не хватало боеприпасов, мало было средств борьбы с танками, вот как говорится, голь на выдумки хитра.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 15:54   #113
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Граната взорвется, кого-нибудь прибьет и все. Коктель Молотова поджигает цель, которая горит длительное время и этим очень сильно мешает всем вокруг. Тактика штурма ДОТов и предполагала обстрел амбразур из огнеметов. Кроме того горящий полудемон будет метаться и бросаться на тех, кто окажется ближе всего, т. е. на других полудемонов и колдунов. А подожженые танки вообще-то не позволяли за ними и под ними укрываться, дым уменьшал обзор и препятствовал атакующим управление боем.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 16:00   #114
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Если у рокушцев будут огнеметы, то они и без бутылок с зажигательной смесью шороха среди серых наведут, а при большом желании можно зажигательные, да и дымовые гранаты делать, почему бутылки, я так и не понял, от большой нищеты что ли?
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 16:06   #115
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Бутылок везде до фига, залить керосин можно в полевых условиях. При ударе бутылка разобьется, а жестяная банка -нет.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 16:12   #116
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Где дофига, в поле, где рокушцы будут с серыми сражаться, по типу принял бутылочку чернильца перед боем, тару не выкидывай, еще пригодится? Или им будут вместо гранат пустую стеклотару в виде боезапаса привозить? Да это бы еще имело смысл, еслибы предстояли длительные боевые действия в условиях нехватки ресурсов, тогда согласен, все в ход идет.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 16:21   #117
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А вен/шампанское/масло и т.д. в бутылках не бывает? Или все в бочках?
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 16:36   #118
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alv Посмотреть сообщение
Да к тому же в Рокуше что, избыток стеклянных ёмкостей?
Почему емкость должна быть обязательно стеклянной? Вполне подойдет и керамическая. У древних греков тоже стекла не было, а "греческий огонь" был.

Цитата:
И испронгша не танк неповоротливый, в него еще попасть нужно.
Это уже зависит от расстояния, хладнокровия бросающего (можно ведь и с гранатой под танк) и неожиданности броска для испронгша.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 16:56   #119
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dm Посмотреть сообщение
А вен/шампанское/масло и т.д. в бутылках не бывает? Или все в бочках?
Для офицеров конечно в бутылках, а для солдат бутылки? Это весь обоз будет перевозить одну тару для солдат, имхо солдатам вообще каптенармусы спиртное на десяток, или какие там у рокушцев подразделения в котелки либо фляги выделяет. Да и вино/шампанское я думаю там не каждый день цистернами хлещут, а строго для празднования какого либо победного достижения. А тара да, я тут конечно ступил, не обязательно стеклянная может быть. Тогда другой вопрос поднимается, керамические сосуды все таки ручная работа, люди за них деньги гончарам платят, это не то что сейчас стекло. Тут только если государственный заказ на эту тару будет, опять же просто дешевле будет переориентировать часть производства гранат на выпуск гранат с той же зажигательной смесью.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 17:30   #120
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

На заводах запустить время нужно, да и заводы не на переднем крае стоят. А в войсках зажигалки нужны, а такие и солдат сделает. Да и полудемонов чуть поменьше, чем у немцев танков
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 17:45   #121
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Хех, да пока солдаты зажигалки свои применить успеют, паладины полудемонов перебьют уже, да и кто доказывал, что артиллерия тоже не просто так стоять будет. А вообще конечно на войне все сгодится, но я не думаю, что эта война будет настолько сильно затяжной, чтобы собирать бутылки и делать из них коктейль молотова. А если это такое уж отличное оружие, почему его после ВОВ не применяли, на производство не поставили, а предпочли огнеметы и напалм?
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 17:52   #122
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А хрен его знает, каких тварей биомаги серых могли наклепать. Да и против заклятого обычного зверья огонь поможет.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 18:04   #123
Альв
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

А ладно, уговорил, могут и применять. А вообще биомаги могут клепать тварей, невосприимчивых к огню, на то они и биомаги, последователи доктора Павлова, блин.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 18:14   #124
dm
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

Да и при городских боях вещь нужная. Закинул в окно "подарок" и пипец всем внутри. А уж для диверсанта вообще милость божья. Главное к цели подойти 5-6 бутылок и хрен потушат. Да и в батарею кинуть тоже неплохо. Не рванет порох, так все канониры разбегутся.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 18:27   #125
Filin
 
Сообщения: n/a


По умолчанию

И при этом молиться, чтобы тебе в бутылку никто не попал.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:10.


© Рудазов Александр «Перепечатка любых материалов сайта как в сети, так и на бумаге запрещена и преследуется по закону.»